Izrael vs. Palestina

>in kje je tvoje pojmovanje Arabcev različno od Hitlerjevega pojmovanja Židov?

Ne glede na to, kolikokrat bomo še ponovili v čem je razlika, se bodo našli ljudje, ki bodo zastavili to isto vprašanje. Odgovor vas pač ne zanima, oziroma vas mora na nek način ogrožati, da niste sposobni sprevideti.

o+ nevone

Root, moje mnjenje ni da ne gledas ameriskih medijev niti arabskih, ampak da gledas oboje, se potrudis in probas dobiti cim vec podatkov iz neodvisnih virov, in
se na osnovi tega odlocas. Kot vidim (ne od tebe, ampak tudi od drugih), je ogromno linkov tukaj podanih na Wikipedio. Mislim, to je navaden free service, kamor
lahko skoraj vsak pise. Pol stvari se pa sploh ne najde. Jasno da bodo arabske strani navijale za svoje, izraelsko amersike pa za svoje.

Statistika ki sem jo podal je statistika, koliko PALESTINSKIH otrok je videlo starse ko so jih pretepali IZRAELSKI vojaki.
Potrkajo npr. ob 5 zjutraj, odpri ali pa ti bajto podremo. Pa odprejo, pa ga pref...jo, pa odpeljejo, ker je kao nekaj govoril cez Izrael in je mozen kandidat
za terorizem. Cez en teden pride domov, ker so se kao zmotili, je pa na crni listi, in ne more vec v sluzbo ali k zdravniku npr. v Tel-aviv in podobno.
Nekaj novorojenckov je umrlo ravno na checkpointih, ker se je enmu izraelskemu vojaku nekaj dvignilo, in je ni hotel spustiti v porodnisnico.
Da se to mojemu ali tvojemu otroku zgodi, a ne bi vsaj kamna vrgel v glavo enemu ? Pa po pravici povej, tudi ce se nimas otrok.

Resitve v tem sporu ne najdem.
Izrael se ne bo odpovedal okupiranim ozemljem (kar to dejansko so), saj bi v primeru popolne svoboscine palestincev tvegal, da se v 20 letih opomorejo in jih
takrat po buci dobijo. Palestinci se ne bodo nehali boriti proti okupaciji (drugace kot da se hodijo raztrescit v telaviv se ne znajo), saj puska proti najmodernejsemu
tanku nic ne pomaga. Edino, da drzijo pesti za hesballahovce, ki so bolje oborozeni. Pa kaksen kamen da vrzejo v tank (Itak samo odplenka, drugace pa nic ne naredi, sem pa tja pa se celo tank oglasi in ubije kakega otroka, ki je kamen vrgel).
Zal ima izrael sedaj, ko so vse oci oprte v Libanon (in so vsi novinarji iz Palestinskih obmocij na jugu libanona, sanso, da se kaj vec stori, kot je do zdaj
(to tudi dela, ne vem koliko mrtvih je dnevno - ni po televiziji :()

Se oproscam, ker sem tako hitro pisal. Mislil sem zahodni breg in ne gaza. Se posebno v coni 30km okoli jeruzalema.

Kar pa vem (in vem ogromno) pa vem, brez da bi poprej hodil brskat po internetu kot vecina. Pac zanimanje za stvar.

Klinc pa tako zanimanje. To ti Internet samo škodi, pobereš vsako oslarijo dol, če jo ne znaš prefiltrirat. Tale o vsaki tretji hiši v Gazi, je že ena taka.

Arabci uporabljajo staro propagando, še iz časov, ko so bili Izraelci še v Gazi. Pustimo ob strani, da je bilo takrat Palestincem bolje kot jim je danes. Ampak poažurirali bi pa lahko svoje propagandne izdelke, ane?

Isto s Hezbolahom. Svojo (ilegalno) prisotnost v Libanonu je Hezbolah utemeljeval z Izraelsko. Čeprav že leta ni bilo več Izraelcev tam.

Zanikrnost ali brezbrižnost za dejstva?

Oboje.

Telebanc ... ti si pa še posebej hecen.

Lahko mislim s svojo glavo, oja.

Ti ne moreš, ti pobiraš tipične gostilniške flozle in jih skušaš lepiti na donekle resen forum.

Pobiraš jih pa seveda iz nekaterih naših medijev, od dežurnih pri šankih in podobno kredibilnih virov.

Če bi pomislil z lastno glavo ... bi bilo pa nemara še slabše. Sodeč po tvojem nivoju pisanja - verjetno.

Ti kunigunda, si eden od tistih, ki so z mano vludnejši, kot sem jaz z njimi.

Zato se ti bom nekoliko oddolžil.

Sploh nisi neumen človek, le tvoji interesi so mau bizarni. Preusmeritev tvojega fokusa iz trivialnosti, kakršna je recimo tale položaj na ME, bi ti osebno koristila. Na kakšnem področju bi lahko celo kaj večjega dosegel, če ne bi zapravljal časa in življenja s skrbjo za ljudi, za katere si navaden smrdljiv nevernik.

Šeriatsko pravo uzakonjeno in izvajano na zahodu (Aceh) in v nekaterih drugih provincah Indonezije. Najverjetnejše posledice vzpona radikalnega islama v največji muslimanski državi, anyone?

> Šeriatsko pravo uzakonjeno in izvajano na zahodu (Aceh) in v nekaterih drugih provincah Indonezije.

In potem naj se jim klanjamo, al kaj? Potem nej jih pomilujemo boge revčke?

Bljek, prekleti fanatiki! Naj imajo čimmanj ozemlja pod jurisdikcijo, da bodo lahko uveljavljali čimmanj teh norosti.

Palesticem naj dajo državo

Palestinski Arabci so leta 1947 od OZN dobili svojo državo oziroma možnost, da jo ustanovijo - tako kot Izraelci. Ampak že obstoječe arabske države niso bile za to, da obstaja Izrael; države palestinskih Arabcev pa tudi niso pustile ustanoviti, temveč so si jo razdelile (Egipt je vzel Gazo, Jordanija je vzela Zahodni breg...). Get the facts straight.

od 67 leta se noben palestinec ni dobil gradbenega dovoljenja

BTW, če bi mu izraelske oblasti izdale gradbeno dovoljenje, bi s tem verjtno pravno priznale dokončno priključitev ozemlja, ki pa je bilo le začasno okupirano, se mi zdi. Pa bi spet kak pameten kričal, kako si lahko to dovolijo...

ne more vec v sluzbo ali k zdravniku npr. v Tel-aviv

Se pravi, Izrael je njihov najhujši sovražnik in rakasta tvorba na arabskem telesu, ki je treba uničiti z vsemi sredstvi - ko je pa treba zdravnika, hočejo pa v Tel Aviv? hm hm

Palestinci se ne bodo nehali boriti proti okupaciji (drugace kot da se hodijo raztrescit v telaviv se ne znajo),

Aja se pravi da je opravičljivo, da razstrelijo avtobus, drugače pač ni mogoče?
Potem je še toliko bolj opravičljiva izraelska taktika, čeprav žal včasih umre nekaj civilistov - proti Hezbolahu drugače pač ne gre..

Če imaš "...dovolj svojih argumentov ki jih ne bom razlagal tukaj..." naj te opozorim, da se je tako nazadnje branil rameses... in njegovi dokazi o vesoljcih.

Vprašljiv je tudi smisel tvoje prisotnosti v debati. Ane?

Palestinci so leta 47 dobili po buci. Izraelcem so dodali vec kot polovico ozemlja, ki ga poprej niso imeli.
Egipt, Jordanija, Sirija so napadel Izrael ravno zaradi tega, ker niso hotele, da si ga polastijo izraelci z delitvijo UN na arabski in izraelski del, ne pa
zato ker ne bi marale palestincev.

"BTW, če bi mu izraelske oblasti izdale gradbeno dovoljenje, bi s tem verjtno pravno priznale dokončno priključitev ozemlja, ki pa je bilo le začasno okupirano, se mi zdi."
Okupirano ??? Zakaj pa ti to govoris. Noben izraelec ne govori, da so okupirali ozemlje :)
Sicer pa, z oslo sporazumom je bilo pravno tudi reseno tako katastersko nacrtovanje itd. Samo da se ga izrael ni drzal.


"Se pravi, Izrael je njihov najhujši sovražnik in rakasta tvorba na arabskem telesu, ki je treba uničiti z vsemi sredstvi - ko je pa treba zdravnika, hočejo pa v Tel Aviv? "
Kam pa bojo sli ? V gaza stripu je edino mesto ce temu lahko to recemo Gaza, palestinski dohtarji (dobri seveda) delajo na izraelskem teritoriju. Zakaj ne bi
potem sli npr. v Jeruzalem ali kam drugam. Sej bi sli, ampak ker je Gaza strip okupirana, je vse odvisno od volje vojakov. Nekako tako kot mejni prehod.
Sej bi meli tudi svoje bolnice ce bi jim izraelci pustili, pa so zadnjo dobro porusili ne vem kdaj ze.


Aja se pravi da je opravičljivo, da razstrelijo avtobus, drugače pač ni mogoče?
Ni opravicila za to. Rekel sem samo, da svojo jezo drugace ne znajo ven dati. Predstavljaj si moza, ki te tepe leta in leta in daje v nic in dela
s tabo kot s psom. In potem lepega dne pride do tragedije. V takem primeru sem jaz na strani zensk. Pa ti ?

> Sej bi sli, ampak ker je Gaza strip okupirana

Okupirana?

Izraelci so se umaknili lani. Prihajajo občasno nazaj razturit metalce raket na Izrael.

Dej pusti ti tvoje net frende, ker te samo lažejo, zgleda.

Umaknili so vojake na dveh nogah, da ne skacejo po cesti , ker je blo prevec mrtvih. Zdaj so samo se tanki pa obcasno zablindirani buldozerji podijo po ulicah gaze.
Checkpointi so se zmeraj.
Ej, jest se z mojimi net friendi predvsem o muski pa o filmih pogovarjam :) hehe. Bolj malo o politiki, ker je precej boleca tema, pa ne maram
na zerjavico polen metati.

Egipt, Jordanija, Sirija so napadel Izrael ravno zaradi tega, ker niso hotele, da si ga polastijo izraelci z delitvijo UN na arabski in izraelski del, ne pa zato ker ne bi marale palestincev.

Takrat ni bilo "Palestincev". Bili so palestinski Arabci in palestinski Judje in za oboje je bila predvidena država (za oboje po ena). Izraz "Palestinci" so si izmislili šele v 60ih in 70ih letih.
Glede tega je Palestina nekaj takega kot Štajerska - del je v Sloveniji, del je v Avstriji. In v obeh državah so "Štajerci" - ampak v bistvu so to SLovenci in Nemci(Avstrijci)...

Palestinci torej sploh niso narod - so pač Arabci. Kar se (glede dejstev) povsem sklada s tem, da so sosednje arabske države med letoma 1948 in 1967 zasedale ozemlja, je bi po načrtih OZN morala biti posebna arabska država (razen dela ozemelj,ki ga je zasedel Izrael - in slednje povsem upravičeno, kot žrtev gresije in nato zmagovalec nad agresorji).

Nagradno vprašanje: zakaj so si Egipt, Jordanja, SIrija takrat ta ozemlja priključile, zakaj niso ustanovile "Palestine"???

palestinski dohtarji (dobri seveda) delajo na izraelskem teritoriju

Tudi v Gazi so bolnišnice. Le zakaj tadobri palestinski zdravniki raje delajo za ljutega sovraga? .... namesto za svoje verske (prfuknjene) brate?

no tole preberite. a v tiskani verziji al pa če vam rata not pridt delo

pri prebiranju sem dobil občutek da ne vem kaj je gaza, palestina in zahodni breg pomoč v zemljivdu

na splošno v vojni med izraelom in hezbolahom link

Username, zato, ker palestinci ki niso ze od zacetka na okupiranih obmocjih tudi hodijo v bolnice.
Palestinski arabci ki so bili judje, so postali Izraelci. Ostal je le se majhen del kristjanov, a v manjsini. Vsi sedanji palestinci so vecinoma
muslimani. Sicer so Izraelci bolj Arabski kot sami Palestinci. Izraz palestinci je nastal ze v 20 letih.

Ne spuscajte se na nek prevec osebni nivo.

Jaz bom popolnima nerasisticno vse popucal... ;)

Thomasu pa je seveda vseeno za kameltrajberje. Raje vidi, da umre libanonski ali palestinski (torej kameltrajberski) otrok, kot židovski - židovski je več vreden. In pol se še neki oglasa, da ni rasist?

Njihovi "starši" jim določajo ceno.
V libanonu je več vredna mednarodna podpora kot 100 otrok,
V izraelu je več vredno 10 otrok kot mednarodna podpora.

Zdej kakšna je natančna ta "cena" sicer nevem, ampak tko na oko bi rekel da jih izraelci 1000x bolj cenijo (otroke).
Žal.
Sej ravno zato jih je treba odsekat tele teroriste, ker tako nemoralno znižujejo "ceno" svojim otrokom!

Zdej kakšna je natančna ta "cena" sicer nevem, ampak tko na oko bi rekel da jih izraelci 1000x bolj cenijo (otroke).
Žal.
Sej ravno zato jih je treba odsekat tele teroriste, ker tako nemoralno znižujejo "ceno" svojim otrokom!

Bi rekel, da beseda "dioptrija" lepo pove kaj si mislim o tem odstavku tu gori.

Tale vojna je čista svinjarija. Cilji se nikakor ne izbirajo, puca se vse povprek, ipd.

Kar se tiče vojske sem vedno občudoval Izraelce. Sedaj so ta svoj sloves v par dnevih krepko zbili. V veliki meri se namreč kaže, da vojaške VELEsile nikakor niso kos gverilskemu načinu bojevanja, ki se ga poslužujejo razna gibanja, tudi teroristična. Vse kar znajo storiti so masovni povračilni ukrepi, ki zahtevajo PREVEČ civilnih žrtev, da bi to lahko kakorkoli opravičili.

Vem, da je vojna umazana stvar a to, da sta obe strani na istem nivoju je pa popolna sramota za Izrael. In opravičevanje teh akcij na podlagi humanitarnih oz. demokratičnih namenov je popoln absurd. Ker je več kot očitno, da je to povsem sekundarnega pomena.

P.S.: Kako kdo ceni svoje otroke se tudi lepo vidi na par slikcah, ki krožijo po internetu. Ne eni ne drugi ravno najbolj.

Disclaimer: Ne zavzemam se za nobeno stran. Vseeno mi je kdo bo zmagal.

Ta je mal bosa. Se mi zdi, da je hezbolah mičken preveč ekstremističen, da bi lahko zmagal in bi bilo vseeno.

Vsaka vojna je svinjarija. Se strinjava. Je pa lahko svinjska do določene mere, ko je to še prebavljivo. Kar je čez to mejo si resne vojske ne bi smele privoščit.
Nezbiranje ciljev pa nima praktično nobenega efekta v pozitivnem smislu, razen če se ti gre za popolno dominacijo nad določenim območjem. Kar pomeni, da ti kolateralne žrtve pomenijo toliko kot "nič".

Collateral pa jebeš toliko časa, dokler ne pošlata tebe. Žalostno.

Nop. Večina Izraelcev se skriva v bunkerjih, predvsem podnevi.

Glede na to da si trdil da imaš kar nekaj izraelskih prijateljev bi lahko to vedel first hand. :)

Hell, imam samo eno prijateljico iz tam pa še jaz to vem. :)

Vsaka vojna je svinjarija. Se strinjava. Je pa lahko svinjska do določene mere, ko je to še prebavljivo.

Za hezbollah, hamas itd... je prebavljivo precej več, kot lahko prebavijo Izrelci, kaj šele mi Zahodnjaki. In to spretno izkoriščajo, ker se tega zavedajo.

Eno so dohtarji, ki hodijo delati, drugo pa bolniki. Tudi dohtar mora prehranit svojo druzino in z veseljem dela v izraelski bolnici.
Vidim da me nisi razumela. Govorim o bolnikih npr. ki morajo na Izraelsko ozemlje ker pac specialista takega in takega ni na palestniskem
obmocju. A jih cez checkpoint ne spustijo (razen ce imas veze, ali ce ima dober dan vojak).

Ena od prijateljic zivi npr. v El Taybe, ki je na izraelskih tleh, a je Palestinka. Ta se lahko res setka vsepovsod. Ji pa ni z rozicami postlano, ko mora
kako upravno stvar urejati.

Tole je pa eno hudo klobasanje brez repa in glave, bi rekel...

A zdej ti nej pa razlagam se osnove kdo je od kod prisel, pa vse do panarabizacije ?

Z zgodovino se ne mislim vec ukvarjati.

A je kdo gledal spodaj nasteta dokumentarca ?

Jamal Dajani