Izrael vs. Palestina

Lej, izvoli od svoje države zahtevat da umirajo tvoji vojaki, ker se ti zdiijo rakete premalo natančne.

Zdej zahtevat to od izraela je pa svinjsko.

Samo razmerje ni bistveno. Nekako tako kot bi banda sedmih z kiji napadla nedolžnega, ta pa bi s pištolo postrelu vse.

Kar je tukaj krvoločno je to, kako mednarodna skupnost dopušča uporabo otrok in civilistov v vojaške namene! Ne le dopušča, celo upravičuje!?!
Ta taktika je ena najbolj nečloveških/svinjskih pogrutavščin zadnje čase.
Edino uspešnost ji ne gre odrekati (medijska podpora zahoda (in sosed) je očitno v njihovih očeh pomembnejša od civilistov; otrok in žensk).

Obratno pa je izrael pripravljen žrtvovati ves mednarodni ugled, da le zaščiti svoje civiliste.

Sem pa močno za to da tja pridejo modre čelade. Ne zato da bojo kaj rešili, ampak zato, da bodo razumeli kaj pomeni da umirajo ljudje brezveze. In to "domači". Ker to da židi umirajo je veliko evropejcem povolji. Potem bo pa jok.

Pa kdo zaboga razmislja tako, da ce bi vse prepustili palestincem, da bi vse unicili ? Kot da so samo za skodo.
S polnimi rokami je lahko bombone deliti, s praznimi bolj tezko.

Vau, kako pronicljiva sta Thomas in Veliki Luka, ugotavljata, kako je nekaterim Evropejcem zato, da Izrael "izgine iz zemljevida sveta". Pa znata mogoče naštetet in citrat tistih nekaj Evropejcev, ki to trdijo?

Ali je nemara za konstruktivno debato bolje, da pavšalno nekaj trdiš, dokazov pa nimaš?

Thomas, a ti resno da bi morali Palestinci biti tehnološko razviti, da bi si zaslužili svojo zemljo. In ali se ti ne zdi da jih prav zatiranje Izraela dela zaostale. Podobno kot konstantno gonis zaostalost Arabcev, po drugi strani pa podpiraš sankcije proti njih (vse v preventivne nameme). Kako naj se potem razvijejo?

Kolikor sem slišal, je problem, da je ravno na TISTI zemlji precej vode. In le - te dol ni v izobilju.

Jest sem slišal, da imajo Rusi še več vode. Pa Turki tudi. Pa še kdo.

Se mislijo Arabci spraviti (še) nanje?

Popolnoma dobro se zavedam vrednosti vode v puščavi. Recimo Saudijski puščavi, daleč od Izraela.

Veš kako jo dobivajo tam? Z desalnizacijo morja, brez tega pomro od žeje prilično hitro.

Lahko ugibaš, od kod je tehnologija. Hint - ni iz Arabije.

Ampak tvoj point je drugje? Naj se Izraelci umaknejo, da bodo Arabci prišli do več vode?

Na še en link.

To bo laufalo, ko Izraelci odidejo?

Kdo misliš, bo dobavljal vodo v Gazo, ko Izraelci odidejo? Kdo misliš, da bo skrbel za pitno vodo v Saudiji, ko se odkrižajo "križarjev"?

A?

Zgodovina pobijanja židov je zgodovina židovskega naroda. Španska inkvizicija je tudi našla razlog za kurjenje židov. V času črne kuge naj bi prav židje zastrupljali vodnjake in prinesli črno kugo.
Interes je bil podoben kot fašističen: pridobitev njihovega premoženja.

Žide sovraži tako LEVCA (Stalin ni bil nič kaj manj usmiljen), kot DESNICA (fašisti s Hitlerjem in Musolinijem na čelu). Če ostanemo v Evropi zadnjih 100 let. Tudi ostale države so veselo sodelovale: Vichyevska Francija, Madžarska... itd.

Židje se podobno kot Romi ne integrirajo v družbo in vstrajajo pri svoji kulturi. Če gledamo še globlje nazaj v zgodovino, opazimo, da so prvi, ki so privlekli na plano monoteistično religijo. Vsi ostali narodi so imeli celo kopico raznih bogov... potem pa židje razglasijo, da je bog en sam, ter da so le oni poklicani narod.
Vsem je šlo to zelo na živce in ob vsaki primerni priliki, so jih pobijali, zasužnjevali...

A ljude smo zelo inovativni pri upravičevanju pobijanja soljudi. Enkrat na nacionalni osnovi, rasi, veri, stanu, politični pripadnosti... fleksibilno skratka.

Če gledamo še globlje nazaj v zgodovino, opazimo, da so prvi, ki so privlekli na plano monoteistično religijo. Vsi ostali narodi so imeli celo kopico raznih bogov...

No to pa ne bo povsem držalo. A ker je v tej temi off, ne bom obširneje obrazlagal.

Poglejmo, kaj menijo slavni, npr. Mel Gibson: "Židje so krivi za vse vojne na svetu."

Ko jim Hitler ni uspel pobiti kar vseh Židov, mnogi sedaj polagajo svoje upe v Arabce ali Irance, da mogoče jih bodo pa oni.

Nekako bi si potem lahko umili roke (vest?) pred sabo - češ, "kaj so pa izzivali toliko Arabcev, pa še Irance!". Nizkotno.

Zakaj to delajo? Zaradi manjvrednostnega kompleksa pred Židi, se mi zdi. Drugega ne more bit.

Moram povedat, da nisem niti malo Žida, da ne bo kakšne pomote. Samo občudujem jih, podobno kot občudujem Stare Grke in Italijane v Renesansi ali Britance in Nemce 19. stoletja.

Ampak, trenutno so pač ravno Židje pinnacle civilizacije, bodisi tisti iz Izraela, bodisi oni iz Amerike.

Zato ne bom dovolil, da jih eni nepismeni kameltrajbarji kaj dosti motijo.

Did I make myself very clear?

Moralno gledano ne. Saj smo evropejci stoletja počeli z židi enako. Arabci jih imajo samo bolj koncentrirane v obliki države.

Se vsekakor pridružujem v občudovanju Izraelcev... a s tem, da se poskušam brzdati, da bi spoštoval arabce. In se zalotim pri tem, da lahko posameznike, ki jih poznam. Ne morem pa političnega/verskega sistema ekstremistov.

Morda bi to lahko pojasnil takole: Slovenijo imam rad. Nimam pa večino politikov (ne glede na barve). Pa tudi kakšnega zateženega soseda se bi lahko prenajedel. Tokrat imam zaenkrat še srečo :)

@Luka Veliki & Co.

Kakšne pa so vaše reference, da vam verjamemo, da je taktika,, ki jo uporablja izrael pri povračilnih ukrepih najboljša?

Preprosto vprašanje. Verjetno ne bo problemov z odgovorom. Če pa nimate odgovora pa pač lahko molčite.

Kako nekaterim arabcem ne potegne tale formula:

Izbris Izraela = MISIJA NEMOGOČE


Samomorilsko napadanje, raketriranje v smislu,
da bodo pregnali Izraelce, ...eh, kot da bi nad slona pošiljal mravljo,
ta samo malo obrne in potaca celo mravljišče.


Ali boš celo življenje tolkel z glavo v zid in to učil tudi svoje otroke, vnuke in vse naslednje generacije,
ali pa boš to glavo uporabil tudi za kaj drugega, saj je glava sposobna menda česa več,
kot pa le poslušanje hujskaške politike voditeljev Irana, Hezbolaha, Hamasa,.. ki z varne
razdalje opazujejo samomorilske napade. A ta arabska glava ne more razumeti, da so v zgodovini
skoraj vsi narodi pridobili/izgubili ozemlja, ki so veliko večja(mnogokratnik) kot pa celoten Izrael,
pa danes kljub temu živijo v miru?

Torej sprejmi in živi ali pa ne sprejmi in umiraj ter živi v bedni nesigurni revščini(Palestinci), ki ni nujno potrebna.

Sparky, tukaj ne gre toliko za teorijo izbrisa izraelcev, se pravi da nobenega vec ni.
Ljudje v palestini so ze toliko depresivni, besni,psihicno bolani zaradi: vsakodnevnih omejevanj, trkanj na vrata ob 3h zjutraj, nepuscanja v sluzbo,
sploh najraje izraelci vidijo, da niso niti na cestah ampak v bajtah, ipd. skratka tak psihicni pritisk se izvaja na njih, da je ze v kri prislo to, da bi
vsakega izraelca vrgli nekam. Jih je cist za razumet. Pojdi za eno uro v palestino (govorim se o mirnejsih casih) pa ti bo vse jasno.
Statistika pravi, da je 50% otrok do 6 let ze videlo pretepanje njihovih starsev. To vse pove.

Na Pro amerisko-izraelski televiziji potem zasledis samo, kako se je en razstrelu. Se nikoli po tv nisem videl, da bi pokazali, kako familija joka,

Saj tudi na srednjeevropski podružnici Hizballah-TV (se pravi TV Slo ) zaslediš večinoma samo, kako so Izraelci bombardirali Libanon in Gazo, skoraj nič pa o Hizbolahovih raketah na Haifo in druga izraelska mesta.

A propos slovenski mediji: a ni zanimivo naključje, da sta poročevalka Dela in poročevalka TVSLo obe eni taki zagnani pro-teroristični komsomolki, pa obe ne prav zelo seksi (milo rečeno) - take ženske zlepa kak dec ne povoha, tam doli so ju pa verjetno kaki Arabci ustrezno "poservisirali", sedaj pa seveda samo še za njih navijata..

>A res. Kaj pa ta statistika pravi, kolikšen procent od tega je bilo, ko je ata nabunkal mamo?

Kakšen offtopic odgovor je pa to? Prvič nimaš statistike, drugič je to tudi problem zahoda, in tretjič, zakaj bi to opravičevalo Izraelsko nasilje?

Kaj pa sobivanje Židov in Palestincev? A to pa zdej ni dobra rešitev? A ne bi mi zdej v imenu svoje napredne civilizacije zahtevali mirno sobivanje obeh narodov? A tisto o strpnosti pa za Palestince naj ne bi veljalo?

To, da se Izrael umika, dokler bo to od njega nekdo zahteval, ni rešitev. Oni to dobro vejo, ker so se že prevečkrat umaknili. Točno vedo, da je s palestinci (in še marsikom drugim) tako, da če jim ponudiš prst, oni zagrabijo celo roko. In edino cela roka je po njihovo zanje rešitev. Čeprav ne vedo niti kaj bi s prstom, ki se jim ga ponuja. Najprej naj naredijo red v svojih vrstah, potem naj pa "izsiljujejo".

o+ nevone

>Tako kot mi nismo pristajali na mirno sobivanje s Srbi, pa nam celo nič hudega ni bilo.

Smo že pozabili, da smo pred razpadom Jugoslavije tonili v vedno večjo krizo. Da so na policah trgovin izginjali izdelki (banane, čokolada ...), da so imeli Srbi po naši odcepitvi astronomsko inflacijo, kateri smo se mi na srečo izognili.

Prehitro pozabljate.

Poleg tega po nepotrebnem primerjaš Slovence s Palestinci. Mi smo prej Izraelci, kot palestinci v odnosu, do naših južnih sosedov. Smo pač izračunali, da je bolje, da smo samostojni, da imamo več možnosti tako. In izkazalo se je, da smo dejansko bili v poziciji, ko smo si lahko to privoščili.

Palestinci so pač zanemarjali svoj razvoj (predvsem tehnološki - pa ne mislim zgolj razvoja orožja, so še druge stvari), in so preveč stvari prepustili božji volji, zato naj zdaj malo stisnejo zobe in najprej počistijo pred svojim pragom, preden bodo lahko tako vehementno zahtevali izgon Izraelcev. Naj se raje od njih kaj naučijo, kot so se v prenekateri angleški koloniji domačini naučili od Angležev.

Ni okupacija nujno slaba stvar. To je samo v primeru, da daš po nepotrebnem poudarek na to. Lahko je okupacija čisto pozitivna stvar.
Pač odvisno od razumevanja. Pa ni nujno vsaka okupacija pozitivna stvar - da se razumemo.

o+ nevone

Offtopic - glede nedavnega incidenta z Melom Gibsonom: novica o njegovih antisemitskih izjavah se je razširila samo nekaj minut (!) po tem, ko se je zadeva zgodila. Ne bodite prepričani, da je šlo zgolj za še eno novičko iz sveta slavnih.

Se popolnoma strinjam, da RTVSLO vsekakor nima pro-izraelskega poročanja - prej ravno nasprotno. Zanimivo je na internetu pobrskati za aktualnimi novicami iz B. vzhoda in nato iz gole radovednosti pogledati še prispevke v Dnevniku... ubogi gledalci, katerih edini vir novic je slovenska TV.

Ostalo je pa mivka na plaži.

MadMicka, jest vem da so miroljubni poskusi rešitve bližnjevzhodnega problema utopija. Vsaj dokler nam tehnologija tega ne omogoča.

Jest ne pravim, da Palestinci nimajo pravice do svoje države. Seveda da jo imajo. Samo nobena država ni dobra in ne obstane, če si tega ne more izboriti z lastnimi sredstvi, oziroma, če zahteva nekaj kar ne more niti obvladovat primerno.

Palestinci imajo pač to smolo - če to sploh je smola - da so se znašli v svetu močnih velesil, ki (upam) ne bodo dopustile, da jih s sveta zradira zaostalejša kultura. Zakaj bi šli korak nazaj. Dovolj krvi smo že prelili na lastnih ozemljih, da bi dovolili, da se kultura večnega vojskovanja spet razširi po našem ozemlju. In Izrael jest smatram za "naše ozemlje", čeprav je od nas dislocirano. Spada pač v isto kulturno področje.

o+ nevone

Slovenjia nima Trsta zato ker se nekoč tako odločile velesile na konferenci (in Kardelj). Pa smo požrli...
Palesticem naj dajo državo, meje pa določi mednarodna skupnost (ali velesile), na meje pa ZN. Če palestinci niso sposobni požreti, da ne dobijo vsega tistega, kar jim po njihovem mnenju pripada - bistveno manj kot si predstavljajo, potem si po mojem mnenju ne zaslužijo države. Njihova pogajalska izhodišča niso preveč prepričljiva, da bi dobili to kar si želijo.
Močnejšim se je potrebno pač umakniti, če se ne misliš razstreljevati celo življenje. Tudi Britanci so morali nedolgo nazaj ugrizniti v takšno kislo jabolko, ko so se po "sporazumu" umaknili iz HongKonga. Ne mislijo pa se umakniti iz Severne Irske.

Povedal sem, da Žide mam rad, ker delajo hightech šaro, ki nam vsem pomaga. Pa zato, ker ravnajo s svojimi državljani (ne nujno Židi) lepo in po človeško. Pa zato, ker je njihov pretekli in predvsem trenutni prispevek civilizaciji enormen.

Da me zdaj prosite, naj imam enako rad tudi njihove somooklicane smrtne sovražnike Arabce ... me prosite nekoliko preveč. Da se bom enako sekiral za obojne, se pač ne bo zgodilo. Kot da me nagovarjate, naj imam enako rad Krambergerja in njegovega morilca. Krambergar je naredil tiste filtre za dializne bolnike, al kaj že. Pa ostalo ni nič važno. Ne njegov bugati, ne Ančka, ne njegova noša, ki je bila precej Židovska po stilu.

Njegov morilec je bil pač en teleban, ki me ne zanima preveč.

Tako tudi v razmerju Izrael, njihovi sosedi. Izrael je en tak svetovni Krambergar, ki gre kameltrajbarjem močno na jetra. Meni za kameltrajbarje ni čisto in povsem vseeno. Ampak se nimam za njihovega prijatla. Vsaj dokler se ne odločijo pametno obnašat.

Sploh se mi zdi obscena "enaka distanca" do obeh strani. Slišim da jo zdaj zagovarja tudi naša vlada in EU. Sramota!

@Thomas: in kje je tvoje pojmovanje Arabcev različno od Hitlerjevega pojmovanja Židov?