» »

Izrael vs. Palestina

Izrael vs. Palestina

««
9 / 18
»»

kunigunda ::

Dobro napisano Thomas.

Je pa zadnjic bilo kar fino po TVS1.

RtvSlo
Pod zarometom - Nova vojna na bliznjem vzhodu

Thomas ::

Oslarija mislit, kako bomo dopuščali stvari po starem, tolerirali čudne šege in običaje, pa imeli mir na Zemlji, kot ga pod to "naravno ordnungo" nismo nikoli.

Samo Pax Romana je bil, pod železno cesarsko roko in samo Pax Americana (Oxidentana) je lahko, pod (mehko orokavičeno - tehnologija!) pestjo Amerike ali Zahoda.

Vse druge, "naravne rešitve" pa pomenijo določen davek v krvi vsaj na obrobju civiliziranega sveta.

Kdor je pa tak idealist, da verjame Dušanu Plutu o "sonaravnem bivanju" ali pa Širaku o "multikulturnem in multipolarnem svetu" in kar je še takih bluzov .. ta naj ve in naj se zaveda, da tako "multikulturnost in policentričnost", kot "sonaravno bivanje" povzročata precej gorja. Poleg "naravne in kulturne pestrosti".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Thomas, maš point. Ampak meni se bolj dozdeva, da je trenutni pain pri uničevanju Hezbolaha rahlo prevelik. Sej tvoj sestavek prav lepo drži vodo, problem je pa v tem, da odpira več vprašanj, kot pa daje odgovorov. Tale p/p količnik je treba prenesti v prakso in jaz sem pač mnenja, da je trenutno Izrael zapretiraval z bolečo komponento in da bo vse skup pri nadaljnem početju dobilo negativno vrednost v obliki še več podpore Hezbolahu in novih rekrutov za cilje raznih metalcev Izraela v morje. IMHO, da ne bo pomote (in prepirov).

Kolektivno kaznovanje pač ni primerna taktika. Pa tudi razstrelitev bloka z nekaj deset civilisti za potencialno odstranitev enega terorista ne.*

*Zdaj pa zamenjajte "bloka" z recimo križiščem in terorista z ameriških vojakom in dobite "taktiko" iraških upornikov. Ki jo vsi (večinoma, vsaj) obsojamo. Hecno, ne? Točno to sem mislil, ko sem napisal, da se Izrael ne sme posluževati podobnih prijemov. Preveč materiala ponuja PR delavcem nasprotne strani, ki bojo to seveda veselo izkoristili.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Kakšna je razlika med Izraelci in Hezbolahovci?

Izrael se bori za civilizirano državo, Hezbolohovci za necivilizirano džamahirijo. Za isto, za kar se borijo iraški uporniki.

To je vsa razlika, kar se mene tiče. Drugo vse, mi je nepomembno ali postransko.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kunigunda ::

Zdaj je treba pa povedati, kaj za nekoga pomeni civilizirano. To, da bo npr. Plut odsedel 20 let, pol pa spet koga zastihal, ali to, kar izvaja Shariatsko pravo zob za zob...
Pa da vzames GSM v roke pa vecinoma sprasujes prijatelja kako si (ceprav si ga videl pol ure nazaj), ali na kameli prijezdis do njega, pa 2 ure ob caju kramljata.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kunigunda ()

McWolf ::

A civilizirana država je taka k kolje otroke pa ženske pa civile?
Js sm mislu pa d u civilizaciji se pa pogovarjamo....:\
Go tell it on the mountains!

kunigunda ::

Kje jih pa koljejo ?

Sicer pa je amerika res civilizirana. Tam zensko z najnovejso Beretto ustrelijo, ne pa en zarjavel noz. Pa se boli manj.

McWolf ::

tist je biu odgovor na thomasov post....

am ok no pol jih pa strelajo, zažigajo, pulverizirajo,... the outcome is still the same. trenutno je izrael večji terorist k hezbolah,... tko zgleda, tko je.
drgač pa ja k bombo raztrešči tebe delci razkoljejo. :'(
Go tell it on the mountains!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: McWolf ()

Thomas ::

Dobr se ve, kaj je civilizirana država in kaj ni. V civilizirani državi (ZDA, Britanija, Izrael, Slovenija, Grški del Cipra ...) je življenje za silo znosno in je vsak dan boljše.

V neciviliziranih se grejo pa vrnitev v stare dobre čase Preoroka ali kaj podobnega.

Relativiziranje je rahlo neumno, oziroma stupidno, oziroma poniglavo tukaj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> tko zgleda, tko je.

Če tebi nekej zgleda, potem je kar velika prilika, da ti zgleda povsem narobe. Kolikor se vsaj spomnim tvojih silnih doneskov na temle forumu, ki so bili vsi bolj bedni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kunigunda ::

Sej Thomas ne pravim da je njihova civilizacija boljsa ali slabsa. Zaenkrat tudi meni pase bolje v sloveniji ziveti kot v kaksni KSA.
Sam skupaj s civilizacijo se tudi "svinjarije" lepse vidijo...

nevone ::

>Preveč materiala ponuja PR delavcem nasprotne strani, ki bojo to seveda veselo izkoristili.

Ne boš zameril, če rečem, da tudi ti delno prilivaš vodo na mlin takega PR-a. Sicer ne v neznosnih količinah, pa vendarle.

Problem je, ker Zahod v svojih vrstah proizvaja tak PR, da mu direktno škodi, s tem, da je prepričan, kako pravično se obnaša. Seveda je za razumet to početje, se pravi vsaj načelno zavzemanje za čim večjo pravičnost, vendar kadar sta dve strani v vojni, ne moreš pričakovat, da bo ena vse počela idealno. Še huje pa je, da to zahtevaš predvsem od "svoje" strani, medtem ko "nasprotniku" tega ne zameriš tako zelo, in si zanj celo izmišljuješ olajševalne okoliščine. To ne samo da ni pravično, je neumno.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Stepni Volk ::

Recimo, da bi tudi Slovenija bila soseda omenjenih držav. Ker smo že od neodvisnih naprej veliki arabski prijatelji, bi sprejeli tisoče beguncev v našo državo.
Po Mao-vem (tudi naš veliki komunistični prijatelj) receptu, bi teroristi plavali med ljudstvom, kot ribe v vodi. Vsake toliko časa bi poslali eno raketo ali mino iz minometalca iz Slovenije v Izrael.

Izrael bi Slovenijo opozoril, da naj nadziramo stvari v svoji državi. Ko bi se stvari stopnjevale. In prej ali slej bi na Slovensko - Izraelski meji ubili 6 in ugrabili 3 izraelske vojake.
Izrael ukrepa. Useka po begunskih taboriščih in delih Slovenije, kjer so si Palestinci nakupili nepremičnine. Vmes padajo tudi slovenske žrtve.

Koga bi sedaj ti, Slovenec šel lovit in se borit z njim?
Izraelcom ali Palestincem?

Zgodovina sprememb…

kunigunda ::

Volk, malo si zamesal :)

V Libanon so prisli Palestinci kot begunci, ja. Kdor je bil kaj vreden, oz. je kaj znal, so ga ponucali v Libanonu, vsi ostali (99.9%) pa so se
naselili v kampih ala Sabra ipd. Hesballah ni nastal iz tega ljudstva, ampak vecinoma iz obstojecih Libanonskih sekt, nekaj pa ga je migriralo
iz Irana in Sirije (no tuki je slo vec v Amal).

MadMicka ::

Stepni Volk, ti ne razumeš preproste resnice. Vsak narod ima pravico imeti svojo državo. In še pred tem: noben narod ni dolžan trpeti okupacije s strani drugega naroda. Od kje ta pravica? Ta pravica je stvar izkustva. Skozi človeško zgodovino je vedno tekla kri na veliko, kadar je en narod okupiral drugega. In potem smo se nekega dne spomnili, da je pa vendarle pošteno, če ima vsakdo pravico do svobode. Če bi jaz živel v getu v Izraelu, bi se boril zoper njih z vsem, kar bi imel. In če bi živel v Izraelu, bi si rekel; če hočemo, da večina Palestincev ne bo zoper nas, se raje umaknimo iz njihovih ozemelj. Samo tam doli je že preteklo preveč krvi, da bi se lahko sami med samo zmenili....

Daedalus ::

Ne boš zameril, če rečem, da tudi ti delno prilivaš vodo na mlin takega PR-a. Sicer ne v neznosnih količinah, pa vendarle.

Aja? A s tem, da se ne opredelim popolnoma pristransko in iščem napake tudi na naši (to je Zahodni) strani? Utemeljena kritika vojaške taktike Izraela je delno prilivanje vode na mlin terorističnega PR-ja?

Še huje pa je, da to zahtevaš predvsem od "svoje" strani, medtem ko "nasprotniku" tega ne zameriš tako zelo, in si zanj celo izmišljuješ olajševalne okoliščine. To ne samo da ni pravično, je neumno.


Vidiš, najprej boš mogla dokazat, kje je moja malenkost bila popustljiva do nasprotnika (to je - teroristov, se razume, povprečnega Libanonca ne smatram za sovražnika - bi ga moral?), pol pa se lotevaj takšnih izpeljav. Jaz zgolj kažem na škodljivost nekaterih potez Izraela (posredovanje sicer podpiram, kar sem tudi nedvoumno zapisal in si kljub enim po mojem mnenju hudim neumnostim nisem premislil). Če me pa to pri nekaterih dela za nekakšnega "delnega PR-ovca" islamskega (ali kateregakoli drugega) terorizma, hja, kaj naj rečem. Ste "en mau" pomešali pojme:)
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

nevone ::

>če hočemo, da večina Palestincev ne bo zoper nas, se raje umaknimo iz njihovih ozemelj.

Tipičen slovenski vzorec. Tudi mi najbolje da se umaknemo iz piranskega zaliva, ker Hrvatje tako hočejo. Pa iz Koroške, ker Hajder tako hoče, pa še od kje, če se bo kdo spomnil. Mimogrede pa ta now-how izvozimo še v Izrael.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Liker ::

MadMicka, ja vsak narod ima pravico do države, tako palestinci kot izraelci.
Pa jaz sem takoj zato da en del naše države odstopimo Romom. Saj si vendarle tudi oni zaslužijo svojo državo!

Da pa je zemlja od nekoga tudi 60 let po tem ko jo je izgubil v vojni je pa bedarija (A obstaja kako mednarodno pravo na to temo?).
Če je zemlja večno od nekoga tudi po nekaj deseletetjih v ne-lasti, zakaj jaz potem ne raketiram Avstrije (koroška je naša, to se ve), Italije (jojmene, meja bi morala biti vsaj ene 50km bolj zahodno!) in Hrvaške (razni mejni debakli)?
Aja, saj res, jaz nisem 600 let zaostali arabec iz vukoj%&ine...

Če pa se že gremo doslednost, pa dejmo tudi slovenci naredit svoj "Hezbolah", pa usekajmo po naših dolgoprstih sosedih!

nevone ::

>Ste "en mau" pomešali pojme

Niti ne. U bistvu sem te postavila v isto situacijo, kot ti občasno reda voljo postaviš Izraelce.

Namreč, ne glede na to, da oni dajejo poudarek, na civiliziran dialog, in da če ta ne najde plodnih tal, pač morajo občasno poseči tudi po kakšni manj priljubljeni potezi, ti tega ne pozabiš omeniti.

Podobno sem jest izpostavila pri tebi tisti moment, ki me je zbodel v oči. Čeprav mislim da vem, da ti v bistvu ne želiš podpirati teroristov. :)

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Daedalus ::

Če si praktično obsojen na sobivanje, se nima smisla nekaj kurčit in iskat težav (sploh če si v podrejenem položaju). Ker če ne umiriš, pravzaprav sam ponujaš ostalim, da te umirijo. Pri tem pa bo drastičnost umirjanja premosorazmerna z drastičnostjo kurčenja. Kar pravzaprav gledamo že lep čas - jasno je, kdo bi lahko koga zabrisal v morje. Pa se tisti še kr ne znajo spravit k pameti in edino kar uspejo dosečt je en kup trpeljanja zase in za ostale. Pametna taktika? Še dosti slabša od one Izraelske, ki jo kritiziram.

Čisto logično - zakaj se izpostavljati v boju, v katerem nimaš realnih možnosti zmagati, izboljšaš pa si lahko položaj na miljon drugih (nenasilnih) načinov? Niso preveč brihtni tile "alahovi bojevniki," še zdaleč ne. Veliko več bi dosegli (ok, ne bi blo tak "spektakularno") če bi se preprosto spravili k sebi, poštimali lastna notranja nesoglasja, pol pa težili, pa se organizirali v kakšne bolj zaupanja vredne organizacije, pa spet težili, mirno protestirali in delali na medsebojnem zaupanju. Ni spektakularno, niti ni hitro, je pa na dolgi rok edino, kar lahko prinese trajni mir tja dol. In ja, Palestinci z raznimi Hamasi, Al Aksami, Hesbolahi in podobnimi lunatiki bojo mogli pokazat željo in pobudo za kaj takega. Ker so preprosto podrejeni in nimajo izbire. Dokler jim bo pa ljubše tiščat glavo v pesek, se razstreljevat/raketirat random civilne cilje v Izraelu in nekaj trmarit po svoje, pa se ne trudit vsaj malo modernizirat svoje politične in svetovnonazorske poglede - bojo pa jebali ježa, mnogo in obilno. V večinski meri zarad lastne režije.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

kunigunda ::

Mogoce jim pa, ko jih izraelci niso vojasko ogrozali, in so dali tudi oni mir, ni bilo tako lahko za zivljenje. Npr. posebni davki/carine za uvoz, pa za vsako
stvar moras nekoga sprasevati in prositi. Pa koliko tisoc tozb so naslovili ravno JA na izraelska sodisca in ne na mednarodna, pa je vse mirovalo.
Izraelci so se javno izrazili, da bodo sodelovali in podpirali palestince, pa tega niso delali, ampak so samo za svojo rit skrbeli.
Poleg tega je tezko imeti drzavo na dveh koncih, vmes pa eno drugo.

Daedalus ::

In to je razlog, da greš zakuhat vsesplošno sr*nje, ki ga spremljamo že lep čas? Malo več resnosti, prosim.


Al bomo mi tud šli na Hrvaško delat teroristične napade zaradi par nesporazumov okoli meje?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Stepni Volk ::

Kot rečeno: Ghandi je osvobodil Indijo in Pakistan, s čisto drugimi metodami.

Vprašanje je bilo, v primeru zamenjave Libanona s Slovenijo: "Po kom boste usekali, dragi Slovenci: Izraelcih ali Palestincih?"
Ne cigu-migu... Če vas preveč moti še vmešavanje Sirije in Irana, dodajte k Slovenski računici Heiderja, avstrijske in nemške neonaciste, ki bi se radi borili proti židom - Izraelu. Slovenija potem po vzoru II SV vojne razapade na minimalno 8 medsebojno bojujočih frakcij... Deja Vu.

Zgodovina sprememb…

kunigunda ::

Ja Daedalus, to je razlog za taka dejanja (ter nasplosno arabska vrocekrvnost). Ne vem zakaj situacijo primerjas s slovenijo in hrvasko. To je
neprimerljivo. Mi imamo SVOJO drzavo, smo celo v EU, priznani mednarodno, s svojo vlado itd.. Hrvaska je pa sosednja drzava.
Palestinci so pa ne-drzava v drzavi. Ce bi Gaza bila drzava, ne bi noben hodil v Tel-Aviv se raztrescit, bodi brez skrbi.

V zacetku se je vse dogajalo mnogo bolj mirno (se pred particijo UNa), zdaj je zal ze prepozno. Prevec prelite krvi. Prevec besa, ubitih sorodnikov itd.

kunigunda ::

Sam pri Ghandiju je bila takrat indija itak skorumpirana, pa anglezi in portugalci niso hotl tam svoje drzave imeti. Slo se jim je samo za $$$.

Thomas ::

> Al bomo mi tud šli na Hrvaško delat teroristične napade zaradi par nesporazumov okoli meje?

Ne. Ampak samo zato ne, ker je življenje na Hrvaškem bazično enako kot na Slovenskem. Nekoliko drugačen (nižji, zaenkrat ampak kdo ve) standard, nekoliko drugačna narodnozabavna muzika, pa drug jezik, ki se ga je pa človeku možno priučiti, ni dovolj da bi se zares močno skregali.

Če pa bi na Hrvaškem bila druga civilizacija kot na Slovenskem, če bi bila razlika ... "tektonska", kot je na ME med Izraelom in Neizraelom ... bi si pač delali sranja eden drugemu do iztrebitve ali pokoritve.

Hrvate bomo mi zlepa naučiči kozjih molitvic ali pa bodo oni nas zlepa naučili kozjih molitvic glede NLB in podobnih zadev. Tektonske razpoke na meji ni.

So pa tektonske razpoke na Libanonsko Izraelski meji. Ali pa okoli Gaze. Ne morejo Arabci dopuščati, da se tiste Izraelke napol nage sprehajajo po plaži, njihovim ženskam v pohujšanje. Arabci jih s pravično jezo v srcu gledajo kot Jude in Križarje, ki so jim prišli spodjest bogaboječo kuturo. Po drugi strani so Židje prepričani, da je greh, če na svojo ženo daš več tovora, kot na svojega osla. Zato se pa njim Arabci nekoliko upirajo v želodcu.

Zato, če Bush ne bo amerikaniziral Bližnjega vzhoda, bodo imeli tam dobre razloge da se ne morejo med sabo. Ne samo Izraelci in Arabci med sabo, pač pa tudi Arbci izmed sebe.

Kako naj pravoveren Šiit prenaša nagnusnosti Sunitov, ki direkt žalijo Preroka in s tem Boga? Sej ne more tega mirno dol požret! Je treba zapeljat kamion razstreliva na njihovo tržnico vsakodnevno!

Sej pravim, če jih Bush zamerikanizira, da ne bodo vedeli kaj jih je doletelo, pa jih ne bo na videz možno ločiti od kakšnih Italijanov z Juga - potem bodo pozabili na svoje moralne dolžnosti do pospravljanja krivoverske nesnage. Potem bodo izdali svoje prednike, kulturo in tako naprej. Potem bodo postali globalizirani, od svojih korenin odtrgani ljudje in se pozabili pobijat med sabo.

Sicer "se pa morajo".

S tem, da Izraelci so že itak popolnoma westernizirani, Arabci se pa ne pustijo udomačevat stričku Samu, kot so se recimo pustili Nemci, Italijani, Korejci, Japonci ... Slovenci, Hrvati, Srbi ....

Kot rečeno, The Clash of Civilizations.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

username ::

In če se Hezbolah skriva v civilnih ciljih, kaj boš pa pol?

Poslal usposobljeno vojsko ročno iskat prasce. Bo naredla precej manj škode (zna pa biti tudi precej bolj učinkovita) kot pa metanje izstrelkov kr malo povprek.
V bistvu bi bila verjetno manj učinkovita. Izgube med izraelskimi vojaki (in morda tudi v bojni opremi) bi bile ob takem načinu bojevanja visoke - s tem da ni nujno, da bi šlo brez civilnih žrtev, saj Hamas in Hezbolah načrtno uporabljata civiliste kot živi ščit. Izraelski davkoplačevalci, ki so hkrati tudi družine vojakov na fronti, bi bli odločno proti - povsem razumljivo.

goro mrtvih civilistov, s katero bojo izsilil mednarodni pritisk na Izrael. In zaenkrat je Izrael nasedel in dela točno to
Ni nasedel, le počne to, kar je pač v okoliščinah žal nujno.

Thomas seveda čisto prav - viteška vojna ne obstaja, samo nekak se mi ne zdi preveč pametno, da se država, ki se šteje kot civilizirana, demokratična in del Zahoda - posložuje napadov na civilne cilje.
Saj ravno v tem je problem - napadalec izvaja napade pod okriljem civilnih ciljev (ki s tem prenehajo biti civilni).
Sodobne konvencije o vojskovanju sicer res predvidevajo zaščito civilistov in civilnih ciljev - za učinkovitost teh sicer dobrih načel pa jih morajo upoštevati vse vojaške sile, vpletene v konflikt.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

drejc ::

IMHO je malo preveliko naklučje, da je tistih 60 otrok, žensk in decov kar po naklučju bilo zbrano v eni stavbi, medtem, ko so pele Katjushe iz sosednjih stavb. Izrael je napovedal bombardiranje vseh krajev iz katerih letijo rakete in kjer so zbrani vojaki Hezbolaha in večina je to upoštevala ter zapustila jug Libanona.

Kar je sramota je to da po medijih sedaj to označujejo kot terorizem Izraela, v katerem že dobra 2 tedna 1.5 miljona prebivalcev živi (in dela!) v bunkerjih, ker se skrvajo pred random napadi Hezbolaha na VEČINOMA civilno prebivalstvo.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

kunigunda ::

Edino kar se ne strinjam je tole :

V bistvu bi bila verjetno manj učinkovita. Izgube med izraelskimi vojaki (in morda tudi v bojni opremi) bi bile ob takem načinu bojevanja visoke - s tem da ni nujno, da bi šlo brez civilnih žrtev, saj Hamas in Hezbolah načrtno uporabljata civiliste kot živi ščit. Izraelski davkoplačevalci, ki so hkrati tudi družine vojakov na fronti, bi bli odločno proti - povsem razumljivo.

Prvic, familije in davkoplacevalci ne morejo vplivati, ali bo sin sel v vojsko ali ne, se najmanj pa na kaksno nalogo.
Drugic, ze prej se je izkazalo da so take akcije silno ucinkovite, in ce kdo zna, so to izraelci na prvem mestu,
res pa, da trajajo veliiiiiiiiko dlje casa, kot tole kar pocnejo. In ker tega nimajo ravno na razpolago, bodo v tem casu popucali kar najvec.

username ::

Npr. posebni davki/carine za uvoz, pa za vsako
stvar moras nekoga sprasevati in prositi. Pa koliko tisoc tozb so naslovili ravno JA na izraelska sodisca in ne na mednarodna, pa je vse mirovalo.
Izraelci so se javno izrazili, da bodo sodelovali in podpirali palestince, pa tega niso delali, ampak so samo za svojo rit skrbeli.
Zakaj bi pa sploh oni morali (aktivno) skrbeti za palestinske riti?
In glede uvoza itd: vsi jokajo, da je Izrael zaprl svoje meje z Gazo in Zahodnim bregom, zato sta bila odrezana od sveta - halo, kaj pa meja Gaze z Egiptom (in morska obala) ter meja Zahodnega brega z Jordanijo?
To je tako kot če bi Italija zaprla meje s Švico - Švica bi lahko do sveta še naprej dostopala preko Francije, Nmečije, Avstrije. Je treba tudi Egipčane in Jordance vprašati, zakaj so zaprli "državo" svojih "bratov".

Poleg tega je tezko imeti drzavo na dveh koncih, vmes pa eno drugo.
Združenim državam nekako uspeva (Aljaska), tudi ruska federacija ima en ločen kos ozemlja (Kaliningrad, med Poljsko in Litvo)
...
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

username ::

familije in davkoplacevalci ne morejo vplivati, ali bo sin sel v vojsko ali ne, se najmanj pa na kaksno nalogo.
Seveda lahko vplivajo, kaj pa misliš. Javno mnenje je pomembno v normalni civilizirani državi, kot je tudi Izrael, če ne prej pa davkoplačevalci (=volilci) z vlad obračunajo na volitvah.
Pa tudi če ne bi - o bojnih nalogah odločajo poveljniki. Ti pa zelo pazijo na izgube svojih vojakov - tudi (pa ne samo) zaradi slabšanja bojne moči in morale vojakov, kar je posledica izgub.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

kunigunda ::

Volitve nimajo nic s tem. Izrael je v taki poziciji da MORAJO njihovi otroci pac sluziti vojaski rok, na taksen ali drugacen nacin. Tudi zenske.

Na take misije Izrael ne posilja IDF, ampak posebne specialne enote (nic veze z raznimi mossadi itd), ki so res top 1A.

Zakaj bi morali skrbeti ? Ker so tako pac podpisali, zato.
Meja Gaze z egiptom ? Hehe. 1600 his je bilo porusenih zato, da je 100 metrska cona, totalno pod nadzorom IZRAELA.
Morje, ja vecinoma vejo palestinci v gazi kje je, eni ga celo vidijo cez zicnato ograjo. Nisi cisto na tekocem, kako je pravzaprav tam.
Npr. en kolega 26 let se v zivljenju ni stal na obali, ceprav jo ima prakticno ob hisi. In zakaj ne sme tja ?Ker je njegov oce na "crni listi" lahko
od zdaj naprej njegova rodbina samo se sanja o delu v izraelu (tja namrec na izraelska obmocja vsak dan odhaja na tisoce palestincev delati, ce ne ves)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kunigunda ()

kunigunda ::

Se povem ti, zakaj je izrael preprezal mejo pri egiptu z gazo (se posebej bogo je mesto Raffah na jugu. Zato, ker so Hamasovci smuglali orozje iz Egipta,
zato pac. Zdaj kopljejo rove pod zemljo, ampak jim izraelci sem ter tja tudi porusijo.

Stepni Volk ::

Če bi mi kdo za teden dni posodil eno Star Trek vesoljsko floto, bi vse arabske prebivalce lepo "beam them up, Scotie", ter jih zapeljal do drugega planeta. Z vso infrastrukturo in svetimi kraji vred. Lahko tudi obratno, vse ostale in njih pustimo tu.
To je ena bolj realnih rešitev konflikta.

Druga kolikor toliko realna rešitev je, da se na arabskem polotoku, med arabci reinkarnira Ghandi in ponovi vajo v slogu...

Šele pod tretjo nekako najdem rešitev na Irskem. Potem, ko so se ameriške IT družbe spomnile, da Irci pravzaprav govorijo angleško in začeli tam na veliko odpirati svoje podružnice in zaposlovati ljudi, so tudi IRA in ostale teroristične organizacije izgubile tla pod nogami.
A na arabskem polotoku to ni tako preprosto. Preveč igralcev.

Salomonva rešitev bi bila: "Nuke'em all." A to ne bi bila rešitev, temveč le izbris.

Eno rešitev so podali tudi Monty Pythonovci v filmu Life of Brian: vsi izraelci se pridružijo "the jewish suicidal squad" ali arabci arabskemu :)

Zgodovina sprememb…

kunigunda ::

Če bi mi kdo za teden dni posodil eno Star Trek vesoljsko floto, bi vse arabske prebivalce lepo "beam them up, Scotie", ter jih zapeljal do drugega planeta. Z vso infrastrukturo in svetimi kraji vred. Lahko tudi obratno, vse ostale in njih pustimo tu.

Pol bi se pa ta vijolcasti iz M33 pritozili, da tega planeta pa ze ne zelijo blizu njih :)

drejc ::

Že en tipo ala Atatürk bi lahko marsikaj naredu doli. Samo tale Atatürk bi moral bit Šejk ali pa kak novodobni prerok.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

MadMicka ::

nevone, Liker, vzemita v roko googla in mal prečekirajta, katero ozemlje je pripadalo Izraelu z resolucijo OZN in kako se je potem širil iz vojne v vojno. Potem pa klobasajta o tem, kaj bi bilo s
piranskim zalivom, če bi bilo.

p.s.: kar se piranskega zaliva tiče, je stvar iz mednarodnopravnega vidika jasna: po zadnji mirni meji je južni del obale piranskega zaliva hrvaški. In takoj, ko je temu tako, niti pod razno ne moremo vleči meje dva metra od njihove obale. Se pravi, Slovenci žal nimamo slovenskega morja do odprtega morja. Povsem drugo pa je, da imamo Slovenci pravico do mirnega prehoda do odprtega morja. To pomeni, naše ladje oni ne smejo ustavljati, ne vem pa, kako je z tujimi ladjami, ki bi šibale v Koper (tega nam Hrvati sploh ne oporekajo).

kunigunda ::

100 ghandijev ne bi nic naredilo tukaj. ghandi je imel povsem drugacne taktiko, kot je tukaj (ce sploh obstajajo) potrebna.
Mrtve bi tukaj resilo samo delitev izraela na severo-zahod in jugo-vzhod po diagonali jeruzalema, ta bi bil pa kva pa vem, kot berlin verjetno,
pa zid vmes...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kunigunda ()

Z-lot ::

@Daedalus:
Kot je dejal username... taktika ročnega spopada proti delno urbanim gverilcem nikakor ni efektivna - poglej naprimer kaj se je zgodilo takoj, ko so Izraelci vkorakali v libanonski Bint Jbail.

@MadMicka: Povej pravljico o pravici do lastne države 30 milijonom Kurdom in njihovim brezsrčnim okupatorjem.

Kakorkoli, ne pozabite na to, da je 35% Libanoncev kristjanov, dodatnih par % je pa "zmernejših" druze muslimanov, ko je govora o "nazadnjaškem muslimanskem" Libanonu.

In Thomas, stojim za tem, da ne gre za clash of civilisations. Clash of timelines je imho dosti bolj pravilen izraz - Arabci in ostali prebivalci regije preprosto niso imeli na voljo dovolj časa za kakršnokoli evolviranje ali zgodovinsko lekcijo. Zdaj pa je za čakanje seveda prepozno.

Stajerc ::

Žalostno je vedno gledat OZN in pasivnost in nesposobnost reševanja situacije medtem ko umirajo ljudje in nezmožnost ocenjevanja kdaj so trenja tako velika da sploh kaj takega izbruhne in ko izbruhne neobsojanje vsega skupaj ker pač niti sama organizacija ne ve kaj hoče.

Arbci pa take kot jih nekateri slikate pač nevem, žal mi je za vas kako imate oprane možgane in kake ovce ste. Isto bi lahko od vas poslušal o črncih, domorodcih, indijcih, kitajcih...marsovcih.

Amerikanizacija? To je eden večjih bulšitov našega časa in pač zdaj je IN to rečt in se opredeljevat kje smo in lest v rit enim ker nas je strah samih sebe. Pravi pasivni umski pritlikavci pač.

Vbistvu večina od vas tukaj ki se prepira nima izoblikovanega mnenja in se opredeljuje pač kako pihne veter in nima nekih stališč. Idealni podložniki te dobe pač -> oprani možgani in vprogramirani vedenski vzorci in neka kvazi "korektnost" do okolja in samega sebe in opravičevanja določenih dejanj z nekega ideološkega vidika ki pa resnici na ljubo temelji samo na enem temelju. Mi ali Oni. Mi smo dobri oni so zlo. Odgovora zakaj pa tako nihče ne ve. In kdo so pravzaprav oni.

Žrtve propagande ste pač tako kot je vedno to bilo in vedno je. V muslimanksem svetu so skrajneži pač neobriti z čim daljšimi obraznimi dlakami in turbani pri nas so pa polikanci obriti z pričesko na prečko ali opičjim videzom saj vseeno. Važno je da se mi bolj indentificiramo z "našimi" oni pa z "onimi". In da nas uspešno ločujejo in polarizirajo naši vrli politiki nesposobni in njihovi (arabski) vodje.

Ne sovražim arabcev, muslimanov, židov, pravoslavcev,afričanov... zakaj bi le?

Sovražim le neumne ljudi ki se gredo politiko, morilce, dobičkarje ideologe brez vesti...klati ljudi v imenu križa ali denarja ali demokracije... je pač narobe. Zgodovina znova in znova pač. Pa saj ni kriva zgodovina taki pač smo vrjetno. Radi koljemo one.

Situacija tam je taka ker jo je svet za tako naredil ne zna pa se z njo soočit in je razrešit. Ne ena in ne druga stran in to je sramotno. Če bi obsojal eno stran in dal drugi prav v tem primeru bi bil pač krivičen. Svet je zagotovo sodeloval v kuhanju tega golaža sedaj pa naj usodo oziroma izid prepustimo recimo izraelu in odgovornost prenesti na njega mi pa si operemo roke? Češ da je Libanon na osi-zla in Izrael samo ščiti svojo suverenost? Ovca 1A pač.

Svet je to skuhal in svet mora se zavzet za eno in edino pravilno stvar in to je mir. V bistvu se bo z to vojno Izrael v mednarodni skupnosti očrnil ali vsaj majn ljudi bo vrjelo v njegov prav. Situacija po tej vojni bo pa ista kot na začetku oziroma bo še slabša.

Žal.
Have a nice day.

username ::

katero ozemlje je pripadalo Izraelu z resolucijo OZN in kako se je potem širil iz vojne v vojno.
Kdor začne vojno in jo izgubi, dostikrat tudi izgubi ozemlje. Tudi Arabcem se je zgodilo. Shit happens >:D
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

kunigunda ::

Svet je zakuhal to, da ze 20 let zapira oci in nic ne naredi, med tem ko Izrael dnevno krsi konvencije po abecednem redu.
Namesto da bi ga sankcionirali, mu se darila dajejo.
Bruha se mi ze od raznih TV sranj v stilu Izrael vraca udarec. Se mi zdi ja.

Mi v Sloveniji tezko pridemo do informacij, kaj se pravzaprav dogaja tam, ce gledamo TV in poslusamo radio. Smo ze na strani Izraela s tem.
Ce se pa vsak samo malo potrudi, pa vzame en dan da prebere (vse se zbrska na internetu) se o zivljenju Palestincev, pol vidis kaj se jim dogaja.
Cudim se le, da se jih vec v zrak ne mece. Z njimi ravnajo kot s psi (govorim o "mirnem" casu, ko je "vojno stanje" delajo se slabse),
rusijo jim hise, ko se v pidzami spijo, ces da jo imajo na crno postavljeno (pa dobi dovoljenje ce ga mores v Izraelu, jebes Oslo sporazum, ce se jih
Izraelci ne drzijo). Ko te ze spustijo cez checkpoint moras nazaj "samo za hec" 50 kilometrov stran na drugo tocko. Se tisto malo pomaranc kar so jih
meli, so jim zbagerirali. Kmalu bo v vzhodnem jeruzalemu ze toliko zidovskih bajt, da se bomo cez 5 let cudili, pa kaj za boga sploh delajo tam Palestinci.

Sabri gor ali dol, vse bi napokal v ladjo, pa nazaj v Nemcijo.

MadMicka ::

Z-lot, tudi Kurdi bodo dobili svojo državo. In to celo v nekaj letih, ko bo Irak razpadel na tri dele.Če smo jo dobili Slovenci in nas je le za drobiž, pa še nikoli v zgodovini nismo imeli svoje države, jo bodo dobili tudi oni. Edina razlike je geografska. Smo pač geografsko bližje razvitemu Zahodu (oz. smo danes kar del tega sveta) za razliko od Kurdov.

Zanimiv primer glede pravice do svoje države se je recimo že kar nekaj časa nazaj odvil v Kanadi. Tam so imeli celo referendum o tem, ali naj postane Quebeck nova država, vendar so zagovorniki enotne države zmagali s tesno večino. Tako se te zadeve rešujejo v civiliziranem svetu....

perci ::

kar se piranskega zaliva tiče, je stvar iz mednarodnopravnega vidika jasna
Ne bi reku, da je glih jasna. Če ne drugega gre za vprašanje ali je piranski zaliv "zgodovinski" zaliv.

Liker ::

@MadMicka:
Kurdi, OK.
Kaj pa Romi?
Jaz bi njim tudi državo dal. Bodo končno primorani sprejeti nek civiliziran način življenja.

Aja, pa piranski zaliv si omenil ti, jaz ne. Hrvati so bili navedeni, zgolj kot provokacija zaradi dnevne politike.
Sicer pa me zanima kako je tvoje mnjenje o Italijanski in avstrijski meji. Na obeh nam je bilo odtujene veliko zemlje (po 1.sv vojni).
Pa ne se mi sedaj izgovarjat na to da smo bili pač na strani poražencev ali pa da se je svet (zavezniki) tako odločil. Arabci so namreč tudi začeli vojno, jo izgubili, in s tem izgubili tudi ozemlje. (Identičen primer kot Avstro-Ogrska po 1.sv vojni).
Torej, vprašanje ostaja:
Zakaj slovenski nacionalisti ne streljajo raket na Trst ali Celovec?

root987 ::

Stajerc: Bog ne daj da bi kdorkoli zagovarjal Izrael, ker potem ima(mo) že de facto oprane možgane? In vsakdo, ki "razmišlja s svojo glavo" bo zagovarjal takojšnje prenehanje vseh vojaških dejavnosti, četudi to ne vodi nikamor.

Beeeee!

Kako oprane možgane moraš šele ti imeti, da so ti redne grožnje civilistom (in njih pobijanje, če želijo pobegniti - glej spodaj) in namerno skrivanje na civilnem območju toliko bolj všeč... Ne, tudi meni ni všeč ko nek 16-letnik umre zaradi izraelskih raket, a brez posredovanja bi s časom umrlo še več ljudi - tako v Izraelu kot tudi v Libanonu zaradi izraelskih povračilnih napadov.

Dejansko trenutno ni neke realne možnosti da bi Hezbolah hotel skleniti mir z Izraelom, poleg tega pa bi se kmalu vrnili nazaj na status quo, ki ni nikomur odgovarjal in v katerem so vsi trpeli. Modre čelade bi se znašle v kvazi-buffer zone, ki bi ga nekaj mesecev (morda) lahko nadzorovale, nato pa bi se v njega ponovno vtihotapili Hezbolahovci in začeli s (ponovnim) random raketiranjem Izraela.

Anyway...


“Hezbollah came to Ain Ebel to shoot its rockets,” said Fayad Hanna Amar, a young Christian man, referring to his village. “They are shooting from between our houses.”

“Please,’’ he added, “write that in your newspaper.”

Many Christians from Ramesh and Ain Ebel considered Hezbollah’s fighting methods as much of an outrage as the Israeli strikes. Mr. Amar said Hezbollah fighters in groups of two and three had come into Ain Ebel, less than a mile from Bint Jbail, where most of the fighting has occurred. They were using it as a base to shoot rockets, he said, and the Israelis fired back.

One woman, who would not give her name because she had a government job and feared retribution, said Hezbollah fighters had killed a man who was trying to leave Bint Jbail.

“This is what’s happening, but no one wants to say it” for fear of Hezbollah, she said.


4. odstavek - verjetno je Izrael res zadnje upanje Libanoncev, ki živijo na Hezbolahovem območju (če ne kar vseh), posebej če si želijo ustvariti kredibilno državo, ki bo lahko nadzorovala svoje ozemlje, svoje meje in kaj se za njimi dogaja. Random iztreljevanje raket na Izrael pa to definitivno ni.

Sabri gor ali dol, vse bi napokal v ladjo, pa nazaj v Nemcijo.

Upam da se šališ?
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: root987 ()

MadMicka ::

Liker, ena klasična situacija je, ko se začrtajo državne meje in kakorkoli obračaš, vedno ostane del naroda izven svojih meja. Razlog je preprost, zgodovinsko smo se med sabo precej pomešali in so zato manjšine nuja. Povsem nekaj drugega pa je, če en narod v celoti okupira in drži v getu drugi narod. Upam, da smo to razčistili.

In še na kratko glede Slovenije. Da bi bila Slovencem po 1. svetovni vojni odvzeta zemlja, o tem ne moremo govoriti, saj jo dejansko prej sploh nismo imeli. Italija je pač ozemlja dobila na račun Avstroogrske in ne neke Slovenije ali pa države SHS. Tako na zahodni kot severni meji so bili problemi identični: Slovenci in Avstrijci oz. Italijani smo bili narodnostno precej pomešani. In kakorkoli smo vlekli mejo, je bilo krivično. Ne npr. pozabiti, da po drugi svetovni vojni se je zgodil pravi izgon Italijanov - staroselcev iz Istre. Tudi ne pozabiti, da gospoda - Italijani in Avstrijci so živeli v mestih (npr. Koper), kmetje (Slovenci) pa bolj na podeželju. Tako da, pri teh stvareh nikoli ni imel noben čiste roke.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

Liker ::

Ampak, kakor je meni znano so bili slovenci večina na obeh področjih preden so jih priklopili k drugim deželam.
Pa izgovor da slovenci nismo imeli svoje zemlje, mi ne deluje v redu, ker jo tudi palestinci še niso imeli. (Izrael je dobil "angleško" zemljo).

Je pa tale eksodus italijanov iz istre še boljši primer, hvala da si me spomnil. Zakaj potemtakem, če je istra nekoč bila italijansko poseljena, sedaj Italijani ne streljajo raket na Umag, Poreč, Pazin, Pulo, etc...?
Pa še pregnani so bili od tam, tako kot palestinci!

Po mojem gre pač za mentalitetni preskok, ki ga razna arabska "plemena" še niso dosegla. Namreč, če ti začneš vojno, in jo potem izgubiš, je bolje sprejeti poraz, in začeti znova, kot pa nekaj tupiti in izzivati. Nemce je to izučilo, po 2. sv vojni (2. je bila rezultat 1.) prav tako Italijane in Japonce. Arabce pak noben poraz ne izuči. Verjetno so še vedno v 19. stoletju ko je za takrat napredne angleže veljalo, da izgbuljajo bitke, a zmagujejo vojne.

Evo vam ena radikalna rešitev problema:
V laboratoriju se naredi virus, ki ga uniči nek encim, ki ga najdemo le v svinjskem mesu. virus se razpošlje po svetu in voila vse težave sveta izginejo.
Pomrli bi:
- radikalni židi
- radikalni muslimani
- vegetarijanci
- nekaj 100 miljonov nedožnih...

ampak svet bi bil brez aktualnih kretenov iz bližnjega vzhoda nedvoumno lepši. Da vegetarijancev sploh ne omenjamo :D

P.S.: upam da razumete kaj je joke, in kaj ne 0:)

Luka Percic ::

Sabri gor ali dol, vse bi napokal v ladjo, pa nazaj v Nemcijo.


Zanimivo se mi zdi kako ravno "levi" izvorni borci zoper nacističnega okupatorja (heh), najbolj zagovarjajo hitlerjeva dejanja.

Se opravičujem za posploševanje, ampak jih je bilo že prevč da bi bili le izjeme.


Zdej lahko seveda še drugi vidite zakaj se izrael krčevito brani. Ker bi vsi njihovi sosedi radi naredili isto. Jih spravili na ladjo (porinili v morje) ter jih poslali v Nemčijo. Pomožnosti kar v stara taborišča, saj imajo tam največ izkušenj kako ravnati z židi.
;((

Upam da bo prevladalo mišljenje ki bo spravilo hitlerju podobne vsaj v osamo, ali pa jih odsekalo. Izrael je na pravi strani, le še tehnologije nima popolne.

MadMicka ::

Zakaj Italijani ne streljajo raket na Koper, Umag itd.? Razloga sta dva: prvi je ta, da danes živijo dobro, človeka vredno življenje za razliko od Palestincev. In drugi je ta, da Italijani danes niso okupirani s strani Izraela ali koga drugegal, tako kot Palestinci.

In še nekaj: da je vojna izučila Nemce, Italijane, Japonce, Arabcev pa ne? Nonsens. Najlepši dokaz, da temu ni tako, je dejstvo, da je prvi svetovni vojni v kratkem sledila druga. Nekaj je treba vedeti. Danes razvite države precej bolj učinkovito obvladujejo preostali svet ekonomsko, kot pa so ga pred časom. V času prve in druge svetovne vojne so bile pomembne kolonije. Nemci jih povečini niso imeli. Danes vse to Nemci imajo. Posredno. Ekonomsko obvladujejo tisto, kar so morali včasih vojaško. Vojna na dolgi rok nikogar ne izuči.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()
««
9 / 18
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izraelska ofenziva v Gazi in Libanonu (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
796666 (3440) Longinus
»

Iran bi izbrisal Izrael (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
687516 (6153) Phil
»

Palestisnko-Izraelska kriza (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
18414988 (12441) jype
»

Izrael (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
626050 (5271) Barakuda1

Več podobnih tem