Izrael vs. Palestina

Glede Zahodnega brega imajo izraelci drugo mnenje :d
In zidje so si prisvojili zemljo ki so jo pustili pred popolnim genocidom pobegli palestinci, ja. Ce menis da je to upraviceno,
potem nimam besed.

Ne, cisti slovenc. No, mal iz hobija se jo pa ucim :)

Sicer pa, komur se da citati, sem malo pobrskal po bookmarkih (latinskih :)

JNF

By K.Stein

Na kosovu so Srbi izvajal genocid nad Albanci,

Težke besede, težke. Pazi malo kako jih uporabljaš.

Za lžji razmislek, pa si malo poglej podatke o tem, koliko je bilo albanskega prebivalstva na kosovu pred II. svetovno vojno (tud procentualno) in koliko jih je danes.

genocid je res napačna beseda, etnično čiščenje je bolj prav?

Srbi so morali večkrat bežati iz Kosova zaradi vojn s Turki, praznino pa so polnili Albanci.
During the Kosovo War in 1999, over 700,000 ethnic Albanians and around 100,000 ethnic Serbs were forced out of the province
To je etnično čičenje pomoje?

Ne najdem pa velik vzporednic med Palestino in Kosovom.

Ce mene vprasas, jo je sprozil delitveni plan, saj je takratnih 9% izraelskega ozemlja povecal na 55%. Tud jaz bi se bunil.
Zacelo se je s strajkom, nadaljevalo s tem, da so hoteli Jeruzalem odklopiti od ostalega, s tem da so napadali konvoje ki so prenasali hrano in ostalo
potrebno (vecinoma) iz Tel-Aviva.
Med tem cajtom je Irgun ze "spraznil" prvo vas Wadi-Eer (okoli 220 ljudi). Pol se jim je pa utrgal. Irgun s pomocjo Steina naredi najbolj odmevni
masakr vasi Deer Yasseen. Od metanja otrok cez mostove do ne vem cesa vse. Potem scasoma se ostale vasi (vse skupaj okoli 500 vasi).
Palestinski mediji sporocijo, da izraelska vojska naveliko posiljuje zenske, ubija otroke itd. in naredi kontra-propagandno. Namesto, da bi
se palestinci skupaj uprli, so dosegli ravno nasproten ucinek. Iz strahu mnozicen exodus palestincev.

Glede na zaprte kanale v Raffahu z egiptom, na Golanu s sirijo je Palestincem tezko karkoli vecjega od RPG-ja prinesti v Gazo. Zato
je self-walking-bomb bila zanje dalec najboljsa resitev. Zdej jim je pa to ze v navado prislo. Kljub temu, da razumem ta njihov obup,
tega seveda ne podpiram.

Pa se to, nekdo je enkrat dejal (in to bi rad vedel kdo, ker sem pozabil), kako bi bilo idealno imeti Palestinsko industrijo, Izraelsko tehnologijo in Savdski denar.

Nisem pa nikjer zasledil, da bi s tem Židje pridobil zemljo? ševedno trdim da so jo kupovali, in Arabce ni nobem silil da so jo prodajali.

Ne vem kje sem enkrat zasledil, da so bili Arabci sprva veseli, ker so prišlekom prodajali neuporabno puščavo za relativno dober denar. Slednji pa so nakupljeno zemljo obdelali in namakali ter je postala rodovitna, s tem pa precej več vredna od nakupne cene. Prejšnji lastniki pa v bes...

Pa pred par leti je bila ena nemška nadaljevanka (ali film, s ene spomnim, sem gledal le del) o priseljevanju židov v Palestino.
In je bil prizor, ko je skupina židov nekaj delala na enem polju ali nekaj gradila, par sto metrov stran jih je pa opazoval arabski sosed, ki je počival v senci (itak). V židovski skupini so delale tudi ženske in tako kot moški kolegi so si zaradi vročine zavihale rokave in hlačnice. In oni arabski ata se je razpizdil do konca, ko je to videl. Kaj hujšega za pravovernega, kot da se mu sredi belega dne pred očmi kažejo ženske, ki se obnašajo kot najhujše kurbe (po njegovem)... četudi jih mora gledati z daljnogledom, a nič ne de - nevernike je treba kaznovati, ane...

Da me ne bo kdo za besedo drzal, ne trdim da niso prodajali v zacetku zemlje zidom. Vecinoma jih je bilo sicer ekonomsko nesposobnih
za prezivetje, res pa je, da je bila tista zemlja sicer bolj boga.

Za Sinaj je Izrael mocno pogoltnil slino zato da je imel mir, saj je tam kar dosti mocnih nahajalisc nafte, od katere je Izraelska tehnologija
mocno odvisna. Zdaj se mi zdi da jo itak vecinoma iz Rusije oz. se posebno Kazahstana dobivajo.

>>Zakaj Palestinci in arabci na splošno (odštevši Pakistan) ne premorejo Ghandija?

Njegovo življenje bi bilo še mnogo krajše, kot je bilo v Indiji.

Srbi so morali večkrat bežati iz Kosova zaradi vojn s Turki, praznino pa so polnili Albanci.

Ej, jaz sem ti rekel, da si poglej demografsko sliko v obdobju 1930 pa do 1990.

Kar se pa tiče dogodkov na Kosovu po letu l185 (predvsem po letu 90, pa jih tudi jaz prez pridržkov obsojam.


p.s.
Vsporednica pa je naslednja.
Albanci so sprva zemljo kupovali od srbskega prebivalstva. Nemalokrat so je preplačali. A le tako dolgo, dokler niso na nekem teritoriju dosegli absolutne ali relativne večine. No pol se je pa začela druga "pesem".
A o tem se pri nas zaradi "politične korektnosti" (kot rad reče Thomas) ne sme ravno preveč govorit.

l. 1988 PLO prizna obstoj Izraela in zavrne terorizem.

Boris, tole bo potrebno popraviti...

Pa tale link tudi (zal sele sedaj opazil ko sem kliknil nanj)

Omenit velja tud poboje Palestincev, ki so jih izvajale krščanske milice, zavezniki Izraela

:) ni problema. Oslo je bil znan po tem ce si kdaj gledu, ko je Clinton prijel za obe roki (Arafatovo in Rabinovo), in jih dal skupi :) ker si sicer ne bi segla v roko.
Pa Rabin je takrat ves cajt stran gledal :)

Za poboje v Shabra in Shatili so bli pa resda krivi Falangisticna milica (ceprav je bilo nekaj vojako tudi iz SLA vojske) ter Izrael (s Sharonom na celu),
ker je hotel iztrebiti PLO in je obkrozil oba kampa z Izraelskimi vojaki, da je potem milica masakr delala. Zame so so-krivci prav tako Sharon in njegovi.

Za Wikipedio si se pa sedaj preprical, da ni vse za verjeti. Pac vzames ime, kraj itd, in gres naprej brskati.

Na PM ti bom poslal nekaj linkov.
No sej konec koncev jih lahko tuki dam:
Unrwa
Palestine documents
IAF Homepage
Kako je Arafat v sparavcek dajal
Spisek pobitih in izseljenih palestincev
Izrael in voda
Izrael in nafta
Izrael in zemlja

slike iz libanona


prej sem se zmoto

Ne zaslužjo si več libanonci tega res ne no. ZDA znajo pa še tolk izsiljevat da se poboja ZN opazovalcev ne da obsodit in to v organizaciji sami. Ko da se celem svetu jebe tam za ene arape, pa ne mi zej da sam muslimani umirajo, tud kristjani so tam. Sirija šla ven, itak zej plac za Izrael ni da ni. Če kdo misli da je tu zadaj kaj višjega, kej bolj plemenitega se moti. V pobijanju civilistov ni nič plemenitega. Izrael pa od konca tistih pravih vojn z arapi sam to dela. Če misli Izrael po koncu te vojne opevat svojo mogočnost in ne vem kako veličastnost brez obzira na civiliste k jih je pobil, bo dokazu sam to da ga boli kurac čist za civiliste na napačni strani in je biu krvni davek na drugi strani čist sprejemljiv, kar pa ga uvršča med klavce in teroriste. Na kurac mi grete usi k podpirate tole klanje.

En je zadnč prbow Izrael se gre svoj mali regionalni fašizem, pa ma čist prou. Zgleda so že pozabl trpet u 50. letih jih bo mogu en naučit.

Če se kir ne strinja kul, give your 0.2c ne pa po men srat k sam litre krvi štejem pa gledam cordite/gunpowder pr0n k ga zda pa izrael na ne morš vrjet zastonj pejdže furata.

To je cena avtomatizacije.

Poglejte že SFRJ tank M-84. Računalnik je lepo izračunal iz kje je nanj poletela raketa, granata in usekal nazaj. Avtomatično.

Če sedaj vzameš "borca", ki izstreli raketo oz. minometno granato iz bloka, bo čez minuto ali še manj tam ropotalo.
To seveda ne pomeni, da vsaka granata pade na ta način. Včasih pomaga tudi kak star GPS podatek (tako kot kitajska ambasada v Beogradu). High-tech colateral damage.

kaj pa če bi naredili nekaj v stilu CIA-e. rekrutiraj agente, kateri naj se infiltrirajo v sovražno organizacijo in jo od znotraj z spletkami, lažmi, in drugačno hudobijo zjeba*o . dolgotrajno a učinkovito.

kunigunda, seveda, lovke bodo zrasle nazaj... toda kaj ce Izraelu uspe odsekati glavo?


Vsak, ki žuga samo proti Izraelu, naj kako krepko besedo nameni še Hezbolahu, ki vedoč, da bodo Izraelci v odgovor napadli vsako njihovo izstrelitveno točko, kljub temu nadaljuje z izstrelitvami raket iz poseljenih območij.
Kot naprimer včeraj - Hezbolahove enote se pripeljejo do ene pretežno krščanske vasi, od tam izstrelijo rakete.. in glej glej kaj se zgodi - Izraelci raketirajo vas in spet imamo civilne žrtve!

Vsem, ki obsojate samo Izrael: Obe strani zanemarjata civilno prebivalstvo!

Vojna se nadaljuje tudi na internetu in forumih...

seveda to ne pomeni, da vse, ki so na Izraelski strani zaradi te novice tlačite v Svetovno društvo židovskih študentov.

Vredno ogleda -

http://video.google.com/videoplay?docid=-7828123714384920696

Mogoče malo drugačna perspektiva od te, ki jo gledamo dnevno (propaganda je pa itak in eno in drugo).

lp, D.

Stepni Volk, tole pa nisem vedel o zastrupljanju, oz. se mi zdi, da za jaffo sem enkrat dolgo slisal a pozabil :) No hvala za linka.

Sicer pa je en fajn dokumentarec o hamasu, ce koga zanima. Kje se ga dobi, ne smem zaradi pravil foruma povedati:

CBC - Passionate Eye - Hamas Behind the Mask (09-23-05).avi

In če se Hezbolah skriva v civilnih ciljih, kaj boš pa pol?

Znukal cel libanon, seveda. Zihr bo tut kak hezbolaš najebal.

Bom morda mal neokusen ampak vseeno.

Mediji preštevajo in navajajo le civilne žrtve. Kolk militantov je fasalo? Al so kr vsi mrtvi avtomatsko civilne žrtve, ker nimajo uniform? A ma hezbolah sploh uniforme? A če je mrtu otrok, je to civilna žrtev? Tut če je mel kalašnikovga u roki pa bombo u žepu?

Ne pozabt da so mediji del te vojne. Poročanje in vpitje o civilnih žrtvah je le še en spopad, dodaten pritisk na nasprotnika, propagandna vojna. Ja, med mrtvimi so sigurno tut civilne žrtve. Ampak za te žrtve je kriv tist, ki se med njimi skriva in nase vleče kugle.

Če js ugrabm 10 ljudi in se zabarikadiram u klet nebotičnika, med reševanjem talcev pa umre tut par talcev, bom za njihovo smrt kriv in odgovorn js sam.

nevone - vojna ni avtomatično pomenila civilne žrtve. Neposredno. Civilne žrtve so postale spremljevani del vojn v t.i. "totalnih vojnah", kot sta bili obe svetovni. Pri tem lahko šteješ zraven še vojne proti indijancem v ZDA, ter bursko vojno v Južni Afriki.
Vojne so bile pred tem kraljevski šport.

In kar je počelo plemstvo, si je zeželelo tudi plebejstvo.

Vojne res ne. Bitke pa.

In če se Hezbolah skriva v civilnih ciljih, kaj boš pa pol?

Poslal usposobljeno vojsko ročno iskat prasce. Bo naredla precej manj škode (zna pa biti tudi precej bolj učinkovita) kot pa metanje izstrelkov kr malo povprek. Okupacija z vojaki, skratka. Namreč, točno to Hezbolah hoče - goro mrtvih civilistov, s katero bojo izsilil mednarodni pritisk na Izrael. In zaenkrat je Izrael nasedel in dela točno to. Pol bojo pa jamrali, kak so bogi in osamljeni v boju zoper teroriste. Ja, s tako "taktiko" bojo vedno osamljeni, IMO.

Mah, klinc, vojna še nikoli ni bila pravična. Vojna vedno pomeni tudi civilne žrtve. A jih že v kateri vojni ni bilo?

Opravičevat civilne žrtve s tem, da pač so...ni primerno. Potemtakem lahko rečemo tud - kurc jih gleda, mrtvi so bli in mrtvi bojo - gremo jih pofurat. In kot kaže, Izrael počne nekaj takega. Ne preveč kul. Ma Thomas seveda čisto prav - viteška vojna ne obstaja, samo nekak se mi ne zdi preveč pametno, da se država, ki se šteje kot civilizirana, demokratična in del Zahoda - posložuje napadov na civilne cilje. Mrtvi civilisti vedno bojo v urbanih operacijah, sam namerno povzročanje in kolektivno kaznovanje je pa nedovoljeno. Se pa bo nadaljevalo, dokler se bo pač gledalo na to tako, da jebat ga, žrtve bojo, pa če jih je ene par sto več, jih pač je.

Vojna v realnosti je vedno poseganje po vseh možnih sredstvih, za dosego cilja.

Zakaj pol preprosto ne nuknejo Libanona? Pa naj uporabijo vsa možna sredstva, če je pač tako, for the sake of reality.

Mediji preštevajo in navajajo le civilne žrtve. Kolk militantov je fasalo? Al so kr vsi mrtvi avtomatsko civilne žrtve, ker nimajo uniform? A ma hezbolah sploh uniforme? A če je mrtu otrok, je to civilna žrtev? Tut če je mel kalašnikovga u roki pa bombo u žepu?

Od vseh mnenj daleč najbolj realno in utemeljeno. To tud mene zanima, čeprav je militantov fasalo verjetno bolj malo. Kot kaže majo tako taktiko, da iz naseljenega področja vsekajo malo proti izrelski vojski, pol pa spizdijo, prej ko jih kaj doleti. Najebejo pa valda naključno? prisotni.

Najprej. Če hočeš objektivno soditi o teh in v teh okoliščinah, potem ne smeš imeti želodca, takorekoč. Nobenih čustev, samo hladen razum.

Kako naj izboljšamo klavrno p/p stanje na ME?

Koliko paina sme stati uničenje Hezbolaha in podobnih organizacij, ki ves pleasure premikajo v onostranstvo k "mučenikom", na tej strani večnosti jim je pa srednjeveški pain "nevernih" in "sveto suženjstvo in zapor za verne" tako zaželjena stalnica?

Nukanje ne pride v poštev, ker to bi bila agonija milijonov. Preveč paina.

Neboleče ubijanje vsakega terorista je SF. Spreobračanje vsakega terorista še bolj SF.

Popuščanje češ - "dobro, raketo ste lansirali iz stanovanjskega bloka, ne bomo ga uničili" - samomorilsko.

Spravljivost s teroristi - samomor.

Opcij ni na pretek, vsaka prinese s sabo celo goro človeškega trplenja. Katera gora je najmanjša? Katera akcija dolgoročno prinese znosno življenje?

Če se MENE vpraša, je to tako, da je treba povečati razliko med izraelskim vojakom in teroristi v tem smislu, da bo Izraelec tehnološko še nekajkrat superiornejši. Podobno kot mora postati Američan v Iraku. Ko bo razlika dovolj velika, bodo lahko domorodce prisilili v spoštovanje osnovnih manir, predvsem drug do drugega. Takrat bo (če bo to kdaj) ME postal znosen. Ko bodo warlordi postali nemočni proti vojakom civiliziranega sveta.

Če je Zahod RES toliko boljši, se bo to tudi zgodilo. SF bo postal vsakdanjost. Če ne .. se zgodovina piše še naprej po starem.

Kar se pa dogaja zdaj, je pa business as usual na Jutrovem in povsod drugod.