Izrael vs. Palestina

kunigunda pardon sem se slabo izrazil, hotel sem rečt da niso bili vsi partizani komunisti so pa vsi pobijali nemce in VSI so boli partizani.
in še
BREAKING NEWS

se ne morem verjet
izrael hoče povrnitev škode od libanona za vojno škodo.
in še kaj je povedal iraški premier.
za tiste ki niste reg. copy/paste

BAGHDAD, Iraq, July 22 — The speaker of the Iraqi Parliament criticized the American government’s involvement in Iraq on Saturday, likening the invasion and its consequences to “the work of butchers” and demanding that the American authorities disentangle themselves from Iraq’s political affairs.

pa tudi solana je dodal svoje.

Ti si čudak...
To meni samo dokazuje kako sposobni so Židje.
Ljudje podobni kakor ti pa obsojajo Izrael, ker je udaril po teroristih.

ej link se nanaša na prejšnjega (izrael hoče povrnitev škode od libanona za vojno škodo) in je rezultat googlanja in kaže na gospodarsko moč izraela in židov , na tisti bojkot strani je pa najlepše prikazano zato sem ga tud dal. če bi bolj pazljivo prebral vse moje odg. bi mogoče celo opazil
1.da ne navijam za nobenega-meni je vojna grozna stvar. mogoče sem že star.
2. da je dosti linkov z izraelskih in drugih strani.
3.da sem dal samo info ki jih pri dnevniku ne pokažejo, mislim da je treba videt obe strani medalje če hočeš objektivno mnenje
4.če sem zaradi tega čuden -tudi prav raje razmišljam s svojo glavo kot pa ,da to namesto mene počnejo drugi

pa še ena čudna novička

lp
ps: pa še ena
in še ena
upam da nisi kupu kaj

to tud jast ne verjamem

Z-lot: Zdaj vsaj veš kaj boš kupoval. ;)

I, for one, si bom naslednič namesto Armanija raje kupu Calvine Klein parfum/gate/kar koli še delajo, pa še kaj s tega seznama. Žid v upravi gor ali dol...

Če grem malo bolj on-topic:

Če že IDF govori o zmanjšanju števila hezbolahovih raket, potem si morda res lahko v naslednjem tednu ali dveh obetamo umiritev razmer. Razen seveda, če bo hezbolah pošiljal v akcijo svoje celice v tujini.

Drgac pa tkole ce pogoglas marsikaj najdes..

V stolpih je redno delalo 50.000 uslužbencev... tudi če jih 5000 tisti dan zaradi namigov ni prišlo na delo, je še vedno 43.000 uslužbencev pobegnilo iz gorenčih stolpov. In če jih je že toliko pobegnilo, zakaj jih ne bi še dodatnih 5000?

Bo tisto verjetno precej iz trte zvito... Izraelski cajtung gor al pa dol.

Pa pri tem še sploh nisem začel upoštevati dejstva, da se v ZDA "pravi" delovni dan začne precej bolj pozno kot pa pri nas - dejansko so tisti, ki so bili ob 0840 že na delovnem mestu precej zgodnji. Po prvem napadu pa verjetno marsikdo ni več sanjal o odhodu na delovno mesto za tisti dan...

Huh, meni se zdi debata zadnjh nekaj postov dokaj krotka, od kod grožnje o zaklepu?

Zanimivo je stališče saudskih "verskih avtoritet" do zdajšnjega stanja v Libanonu: bojujejo se Židi in krivoverski Šiiti, nas se to ne tiče.

Če pogledamo ves ME v tem širšem kontekstu Šiitsko Sunitskega spopada, potem je to tako, da obojnim so medsebojni obračuni še večja prioriteta kot uničenje Židov in/ali Zahoda.

Njihova državljanska vojna, ki poteka od Maroka do Indije jim je celo pomembnejša od obračuna z nami.

V tem kontekstu, Irak in njegova situacija sploh ni tako slaba. Tam si nabirajo medsebojne zamere in za nas časa nimajo.

Boljš kot da bi bili enotni ...

Hmmmm .... mau premišljam po tej sledi še naprej... Arabski režimi so morda celo zainteresirani, da Izrael nuka Teheran. S tem bi (Arabci) ubili dve muhi na en mah ... hmmmm ...

Za usodo Šiitov razen Američanov in Britancev, ki se trudijo narediti mir mir med njimi in Suniti (v okviru demokratizacije ME) - nikomur mar.

Sovražnik, Islamski fundamentalizem in tradicionalizem je razklan. Notranji obračun mu je večja prioriteta kot širitev Islama. Ker je pomembno, katera sekta bo prevladala. Če krivoverska, niso naredili takorekoč nič.

Hja .... sounds sound.

nestrpnost do zahoda "kar tako": Iran brez njega danes ne bi bil pod diktaturo verskih skrajnezev, pa tudi demokratizacija celotne regije bi bila blizje realnosti, kot je zdaj

A od tistih držav, ki so bile med hladno vojno pod sovjetskim okriljem, tam se ni pa nikjer zaredil zatiralski režim ali kako...? (ne glede na to, na katerega boga se posamezni diktator bolj sklicuje - na alaha, srp in kladivo ali kaj tretjega)

Skoraj tako kot bi rekel, da Rusija v Ceceniji dela red. Naravna bogastva pri tem nimajo nic, ZDA in Rusija sta zgolj samaritanca, ki se malce nerodno trudita prinasat blaginjo in demokracijo divjakom.

Glede Iraka se mi zdi smiselno vsake toliko opozoriti, da čeprav tam umirajo ljudje vsak dan, jih pokončajo njihovi sonarodnjaki. Mislim da to pove dovolj.
Opozoriti je treba pa zato, ker utegne kdo čez čas zanemariti/pozabiti na realno dogajanje in pomisliti, da Iračane ubijajo vojaki ZDA in VB (gnev proti ZDA in VB je namreč tak, kot če bi se to res dogajalo, pa se seveda ne).


EDIT: popravil tipkarsko napako

username> A od tistih držav, ki so bile med hladno vojno pod sovjetskim okriljem, tam se ni pa nikjer zaredil zatiralski režim ali kako...? (ne glede na to, na katerega boga se posamezni diktator bolj sklicuje - na alaha, srp in kladivo ali kaj tretjega)

Enkrat sem ze omenil Romunijo in Causescuja. Vsec bi mi bilo, ce bi vsi totalitarni rezimi sli po podobni poti, brez vojne, v demokracijo. Nikakor nisem trdil, da se pod sovjetskim okriljem ni zaredil totalitarni rezim, kvecjemu obratno, zelo redko se ni (pravzaprav ne poznam nobenega satelita SZ, kjer se ne bi).

Thomas> Ja. In iz "širšega konteksta", kot sem ga omenjal zgoraj, je to le (blažje!) nadaljevanje tistega, kar se je dogajalo prej. Prej so Suniti klali Šiite kot sedeče race, zdaj Šiiti tudi nekoliko udarjajo nazaj.

It's all balls. To je le hujse nadaljevanje tistega, kar vidimo, ko afriska plemena oborozimo s sodobnim orozjem. Klavnica, za katero smo odgovorni, ker trgovcev, ki jim je ta klavnica v poslovnem interesu, nismo ustrezno omejili pri njihovi svobodi vsaj toliko, da posledice njihovega ksefta ne bi bile masovna krsitev clovekovih pravic. Silno rad verjames pravljicam, ki ti jih servirajo mediji, ki so v sluzbi teh trgovcev. Intelektualec pa tak.

Hja, pa poglejmo.

Iraski diktator je prisel do orozja za mnozicno unicevanje po posredovanju britanskih in ameriskih obvescevalcev med Irasko-Iransko vojno. Britanski in ameriski obvescevalci so njegove obvescevalce ucili tehnik mucenja in zaslisevanja, dobil pa je tudi ogromno pomoci v denarju, dokler ni ugotovil, da ga ZDA ovirajo pri njegovih lokalnih apetitih.


Iranska islamska revolucija je posledica posredovanja britanskih in ameriskih obvescevalcev pri strmoglavljanju demokraticno izvoljenega rezima, ki je bil nagnjen proti socializmu in pomoci teh istih obvescevalcev pri postavljanju krvave monarhicne ureditve, ki naj bi omogocila sirjenje izredno nevarnih komunisticnih idej po bliznjem vzhodu.

Afganistanski Talibi s podporo pakistanskih obvescevalcev vzpostavijo militaristicni rezim, ki pri njih dovoli tudi urjenje teroristov za napad na ZDA. Podobnost s podporo britanskih in ameriskih obvescevalcev Mudzahedinom je zgolj nakljucje.

Savdski Arabiji ZDA prodajajo orozje, ki ga ta placuje z nafto, s katerim drzava masovno krsi clovekove pravice, namesto da bi denar porabili za izgradnjo infrastrukture. O demokraciji se nihce ne sprasuje.

Ne vem, ce bi takim nesposobnim tepcem jaz zaupal v upravljanje zivalski vrt, kaj sele celotno regijo, ki je tako nestabilna, kot je bliznji vzhod. Sploh po tem, ko so se v Iraku v treh letih izkazali za se bolj nesposobne, kot se je sprva zdelo, da so.

Kot bi prepisal iz Mladine! Ali pa prebaral v Sobotni prilogi dela. Ali Guardiana.

Levičarski bluzi pač, medijsko podprti. Priznaj.

Thomas - pri nas bluzi v isto trobljo tudi desnica. Pro Izraelski smo samo, če je potrebno orožje kupiti (če nas NATO ne gleda).

Se ne rabiš. V Iran se je ZDA na veliko vtikala. Rezo Pahlavija so potem odpihnili s Homeinijevo revolucijo... potem so ZDA našuntale Sadama Huseina oz. Irak, da napadejo Iran.

BV je igrišče ZDA, pred tem VB in ostalih velesil.

Mislim, prov nagravžen odnos do Arabcev mate eni:

Ujoj, ujoj, bogi Arabčki, ki smo vam s KokaKolo in Pepsijem sprali možgane, sej nimate zdej druge, kot da se opasavate s semtexom in se poganjate v luft, magari na porokah rojakov, če ne gre drugače. Mi smo krivi, (zlasti pa huobni Židje!), buci, buci bogi nedolžni Arabci! Nič hudega in nič čudnega če zakuhate še kakšen NY, Madrid ali London, ker ste tkoooooo zatirani ... buci, buci, buc!

Imejte mau spoštovanja do ljudi! So pač obsedeni s svojim Arabskim, Sunitskim, Šiitskim nacionalizmom, kot so bili Nemci svojčas z Nacizmom.

Naumili so da zavzamejo svet pod to ideologijo, ker druge pač ne premorejo. Ne jim potem jemat dostojanstva rekoč - sej če vam naš Belec ne bi jebal kamel okoli 1950, bi se pa vi ne jezili tako!



Matr ste sili eni! Še naprej boste slinili "oh, hudobni Ramsfeld je dal Sadamu 8 tankov 1980 in zdej se je Arabcem upravičeno kolektivno zmešalo!"

Ne podcenjujte ljudi tko grdo, no. Jaz jih ne, zaničljivo pluvam samo čez njihovo bedno kulturo in civilizacijo.

Rasisti so pa zvečer spet komentatorji pri Poročilih.

Kdor za vsako neumnost, ki jo zagreši nek Arabec - ko se recimo razstreli na polni tržnici - išče krivdo pri enem belcu, magari 1000 let nazaj, je zame rahlo udarjen v glavo. Smešen in patetičen čvekač.

> So mu tud kaj lepega prodali [ZDA Sadamu]

Ja. In odtistihmal je vsaka neumnost in zločin Arabcev opravičljiv s tem dejstvom?

Kot bi dejanja enega huligana opravičevali prav z vsem. V šoli je dobil 2, ko bi moral 2/3. Trgovino so mu zaprli pred nosom, vrstniki ga ne marajo ... booogi. On nič kriv ko zdaj vse ustrahuje in razbija okoli - kot tudi Arabci niso nič krivi.

Beda od razmišljanja, res!

Ne podcenjuj tako nasprotnika (ali tistega ki pravi, da ti bo neverniku odrezal glavo)!

Skratka, a pol so tud za hladno vojno in sovjetsko okupacijo vzhodne Evrope krivi Američani, ker so med vojno Rusom pošiljali orožje?

Upravičeno domnevam, da sploh nisi dojel vsebine mojega posta. In tud ne vem, kaj imajo ameriško-rusko-britanski posli med in po drugi svetovni vojni veze s tole debato. Preberi še enkrat, pazljivo, celotno vsebino, ne pa si tolmačit vsakega stavka posebej...pa ti bo jasna poanta.

Če je bil nagnjen k socializmu, že ni bil prav zelo demokratičen. Torej je bilo pravilno, da so ga pomagali zrušiti.

Če (hipotetično) nekdo sesuje komunistični režim v S. Koreji, posledično pa ga nasledi skrajno desničarski z ekspanzionističnimi težnjami - je to še vedno tako hudo pravilno? Malo naivno je tole tvoje razmišljanje, vsaj kar se zgornjega primera tiče. Namreč - če greš sesuvat nedemokratičen režim, je tud lepo, da preprečiš nastanek še hujšega, ki bi nadomestil zrušenega. Če tega ne narediš - ravnaš neodgovorno. Ker racimo Ameri na srečo (upam) niso (več) tako neodgovorni - bojo še ene par let prisotno v Iraku neposredno, z vojaško silo.

Matr ste sili eni! Še naprej boste slinili "oh, hudobni Ramsfeld je dal Sadamu 8 tankov 1980 in zdej se je Arabcem upravičeno kolektivno zmešalo!"

Kje konkretno si to iz mojih postov prebral? Ne razumem poante tegale sestavka...je preveč čudn. Ne gre se za opravičevanje Arabcev, ampak lepo za navajanje dejstev. Ki pravijo, da je situacija na BV mešanica lokalnih in mednarodnih dejavnikov, nikakor pa ni samo enega povzročitelja. So se delale napake in to hude. Al pa boš rekel, da je pošiljanje raznih eksotičnih vrst orožja Sadamu s strani ZDA - pomota?



Thomas, nehaj nakladat.

Ja. In odtistihmal je vsaka neumnost in zločin Arabcev opravičljiv s tem dejstvom?

Kje KONKRETNO jaz opravičujem ali zločine ali neumnosti Arabcev? Zahtevam citat, ki bo to nedvoumno dokazoval al pa opravičilo.

OPOZORILO SODELUJOČIM


Prosim, da se debata umiri in postane bolj omikana, sicer se bo (ta tema) začasno zaklenila

Hvala za razumevanje

tole je dejstvo: izrael lahko do nedelje še dela štalo kolikor se mu zahoče, preden bodo ZDA karkoli rekle. meni se zdi da gre za nekakšen tihi dogovor.tačas pa ruši vse kar se ti zdi da je hezbolah.

kdo se ne bi branil, če ti nekdo vseskozi teži?

toleje kar podroben opis priseljevanja židov v palestino

skrajsano:
Židje so se v palestino zaceli naseljevati od konca 19. stol., kot posledica antisemitizma v Evropi in Rusiji
kupovali so zemljo od Arabcev in ustanavljali svoje vasi.
leta 1923 je bilo Židov v Palestini že okoli 90 tisoč.
leta 1929 se Arabci uprejo priseljevanju, v napadih ubijejo več kot sto židov, Britanci upore zadušijo
v letu 1940 je stevilo Židov v palestini doseglo 450 tisoč. (beg iz nacistične nemčije)
ponoven Arabski upor, bombni napadi na naftovode in železnice
Izraelski haganah pomaga britancem uničiti gverilce
Britanci poskušajo umiriti Arabce z [ "belo listino", ki omejuje priseljevanje Izraelcev na 75 tisoč za obdobje 5 let. Predvideva ustanovitev skupne Arabsko-Židovske države.
Pravtako prepove prodajati Arabcem svojo zemljo Židom.
Nobena stran ni zadovoljna, vendar se problem potisne v ozadje zaradi WW2.
Izraelci zaradi omejitev nelegalno priseljujejo.(110 tisoč)
Po letu 1948 (ustanovitev izraela, vojna) se iz Arabskih držav, zaradi preganjanja izseli nekaj pod 1 miljon Židov.

Torej: Arabci so zemljo sami prodajali, Židje so se naseljevali, Arabci so se začeli počutiti "ogrožene" in so začeli Žide napadati.
S tem so uničili kakršno koli možnost za sobivanje, niso pa tudi pristali na samostojno Židovsko državo. Napadle so jo kar vse
Arabske države okoli Izraela. (Palestino bi si razdelile največje okoliške države)
Izrael seveda svoje vojaške zmage unovči z širjenjem ozemlja.

username - in tvoj argument je? Še vedno se mi zdi, da nisi dojel vsebine mojega posta - še enkrat ga preberi. Pa tud tistega (by Thomas) na katerega se moj post nanaša. Jaz pač ne vidim v tvojem prispevku "logičnega dekonstrukta slabega argumenta." Vidim samo bedn poskus preusmerjanja pozornosti nekam, kamor nikdar ni niti kazala. Če bi znal brati, bi med drugim prebral tud tole (by Thomas):

Levičarski bluzi pač, medijsko podprti. Priznaj.

Ki se pa spet nanaša na tole (by jype):

Afganistanski Talibi s podporo pakistanskih obvescevalcev vzpostavijo militaristicni rezim, ki pri njih dovoli tudi urjenje teroristov za napad na ZDA. Podobnost s podporo britanskih in ameriskih obvescevalcev Mudzahedinom je zgolj nakljucje.

Jasno zdaj? Al ti NARIŠEM, da boš lažje razumel očitno?

ameriško-rusko-britanski posli imajo s to debato toliko skupnega kot posli med CIA in Talibani - ki si jih ti privlekel v debato in zdaj pač ne moreš jokat, da je OT.

No, ko smo že lih pri logičnem dekonstruktiranju slabih argumentov - kdo je zdaj kaj privlekel v debato in kdo je zdaj OT?

Kar se pa tiče sesuvanja raznih režimov - mi pa preprosto ni več jasno, česa ne razumeš. Vse kar pravim je:

Namreč - če greš sesuvat nedemokratičen režim, je tud lepo, da preprečiš nastanek še hujšega, ki bi nadomestil zrušenega. Če tega ne narediš - ravnaš neodgovorno. Ker racimo Ameri na srečo (upam) niso (več) tako neodgovorni - bojo še ene par let prisotno v Iraku neposredno, z vojaško silo.

A je res tako težko prebrat do konca?


p.s. - Kaj je najbolj smešno v tejle debatici s Thomasom in usernamom - da sploh ne nasprotujem večini zapisanega (s strani Thomasa). Z večino se veselo strinjam, čeprav zgleda da ne dovolj očitno, pa še kdaj si kaj upam nasprotovati. Samo za nekatere "intelektualce" tule je zgleda dovolj, da jim v eni točki ne aplavdiraš in že te užaljeno popadejo (in njihovi "pomočniki"). Ja, hudo je, ko ma folk v glavi vse "lepo in pravilno" popredalčkano.

Ajd, Dedal, ne se jokat klele. Tudi jaz se strinjam z večino tistega, kar si pridonesel v to temo.

Edino mi ni bilo všeč (in mi še naprej ni všeč) citirani stavek.

Ker če so Američani enkrat podprli Sadama (ko je fajtal Homeinija), to ni NOBEN argument več.

Sploh pa ne kot racionalizacija in opravičevanje norosti, ki jih je počel kasneje.

Še manj pa, da je bil pa potem preobčutljiv za zrušitev al kaj.

Ne rečem da ravno ti to zagovarjaš. Je pa kliše. "Richard Levjesrčni je neupravičeno prišel v Jeruzalem, ergo se 1000 let kasneje in 1000 km proč sme vsak kameltrajbar pobijati Šiite če je Sunit in obratno". Ker "kolonializem jih je zaznamoval" ali "ustrelil ga je sadistično v križarskem stilu" in podobne oslarije moramo poslušat.

Vsako zagovarjanje arabskih norosti z (domnevnimi) poprejšnimi norostmi Francozov (Italijanov, Angležev in drugih EU ciganov) v puščavi 100 let prej ... je slaboumna konstanta naših medijev. Pa tehnika jypeta in podobnih forumašev.

...kupovali zemljo ?
JNF jo je vecinoma priposestvoval, potem pa v leasing daju familijam in ostalim za nedolocen cas.
Zanimiv, da je do leta 1940 JNF imel 10% zemlje, kasneje je vso ozemlje padlo pod jurisdikcijo ILA. Zakaj ima danes ILA 90% v lasti ?

Pa se to. Za palestince je bilo zelo hudo ce so prodali zemljo zidom.
Od leta 1970 naprej npr. je t.i. Jordansko pravo zahtevalo smrtno kazen za vsakogar, ki zidu proda ozemlje na Zahodnem bregu.

> Od leta 1970 naprej npr. je t.i. Jordansko pravo

Temu ti rečeš "pravo". To je kvečjemu mafijski haklc, ne pravo.

Čisto v stilu džamahirij, jasno.

Prebral sm članek o JNF na wikipediji in se mi zdi da uporabljaš podatke od tam.
ampak se mi zdi da si jih malo narobe razumel.
Naprimer:

Zanimiv, da je do leta 1940 JNF imel 10% zemlje

in se citat iz wikipedie
In 1939, 10% of the Jewish population of the British Mandate of Palestine lived on JNF land.
torej na zemlji JNF je zivelo 10% židov, ostali pa očitno na svoji zemlji.

ILA danes upravlja z 90% zemlje v IZRAELU, zahodni breg ni del Izraela.
Nisem najdu podatkov, ampak najbrž so si Židje prisvojili zemljo, ki so jo zasabo pustili pobegli Palestinci,
kar je po eni strani sporno, po drugi pa upravičeno. Wikipedia pravi da so Izraelci ponudili arabcem državljanstvo in možnost da ostanejo...