Izrael vs. Palestina

> ki pa se pokaže kot popolnoma zlagana ob vseh nadaljnih osvajalskih pohodih, najprej Mojzesa in njegovega brata Arona, ter kasneje Mojzesovega naslednika Juzue.

Zgodovina 2000 ali 3000 let nazaj je bila izredno kruta. Ne samo do Židov, tudi do Slovanov, do zatiralcev Židov in do tistih, ki so jih Židi zatrli. Do vseh. V času biblične selitve so bili naši vrli predniki najverjetneje še ljudožerci, občasno.

Face it!

Samo moderna Zahodna civilizacija daje neko odrešitev pred krutostjo naše biologije, s katero je naša zgodovina popolnoma zaznamovana.

Thomas

Jaz nič ne polemiziram glede okrutnosti zgodovine tistega časa.
Pravim le, da židje v tistem času niso bili nobena žrtev, ampak prej nasprotno.
Kaj, oziroma bolje rečeno, na kateri stopnji razvoja, so bili naši predniki tedaj, se pa tudi več ali manj ve.

Ob reki Nil, je bil nosilec civilizacije Egipt, v južni evropi Grki in na zahodu mogočni Rim.

Nobena od teh evropskih civilizacij, ni tudi približno zaostajala, ne za takratnim Egiptom, še manj pa za židovskimi (Mojzesovimi) krvoločnimi hordami.

Tko da ti svoje ljudožerske prednike kar kam drugam umesti (v zgodovo tistega časa) in ne v Evropo.

> Nobena od teh evropskih civilizacij, ni tudi približno zaostajala, ne za takratnim Egiptom, še manj pa za židovskimi (Mojzesovimi) krvoločnimi hordami.

Se strinjam, da Rim je bil naprednejši od Židov 2000 let nazaj. To sem sam zapisal v temle forumu, ne dolgo nazaj.

> Tko da ti svoje ljudožerske prednike kar kam drugam umesti (v zgodovo tistega časa) in ne v Evropo.

Rimljani so bili ljudožrci pa še kakšnih slabih 1000 let prej.

Seveda, so bili naši pradedki in prababice občasni ljudožrci še 5000 let nazaj. Najbrž še kasneje.

Nej ti ne bo preveč slabo ob tem podatku.

Seveda, so bili naši pradedki in prababice občasni ljudožrci še 5000 let nazaj. Najbrž še kasneje.

Ja sej, kakšnih 10.000, pa sploh .

Ne se zdaj ven vlečt .

Govora je bilo v obdobju, ki mu pravimo "zlata doba Rima", ne pa o par 1000 letih prej.

Da se je pa kak ljudožerc našel tud takrat, pa tud ne dvomim.

Posamezni primeri so bili tud med I. in II. svetovno vojno, pa tud pozneje.

Ampak, to še ne dopušča sklepa, da smo v času 20. stoletja še zmeraj ljudožerci.

->Še dober, da si se javno izjasnil, da smatraš sebe in svoje somišljeniki s svojim "gurujem" za edine, ki veste in se spoznate na pravičnost.

A sem rekel, da se edini spoznamo na pravičnost? wtf?
Še vedno trdim, da je ta pravičnost, ki jo pojmujemo mi nad vsemi ostali -> je pa jasno vsem, da nima realne opcije, da bi se po njej ravnali.

Kaj tebe sploh moti Barakuda!?

Kaj tebe sploh moti Barakuda!?

Meni???


Meni nič.
Svoj stavek poglej še enkrat

Še vedno trdim, da je ta pravičnost, ki jo pojmujemo mi nad vsemi ostali.

Tud CK in RKC nista tolk samozagledano in ortodoksno dajala takšnih izjav.

Dvomim, da si kdorkoli, res pri zdravi pameti, želi imeti družbo, kjer bi morali živeti skladno z vašimi načeli.

Takrat, ko bi se to zgodilo, bi absolutizem in dikatatura nedvoumno dobili svoj maksimalni pomen.

Veš marko ... že v naprej (kakor tudi sedaj) s havležnostjo odklanjam takšno tvojo vzvišano in pokroviteljsko "pravičnost".

Al se delaš norega ali pa podtikaš.
Napisal sem, da ni realne opcije, da bi se to udejanilo!

To kar si ti želiš ali razumeš je pa irelevantno.

->Dvomim, da si kdorkoli, res pri zdravi pameti, želi imeti družbo, kjer bi morali živeti skladno z vašimi načeli
Kapitalizma si tudi ogromnjo ljudi ne želi pa je najboljša trenutna opcija.

Halo ???

2000 let sploh ni vec irelevantno zdaj. v izraelu zdaj zivijo vecinoma Sabri, torej nimajo z nacizmom,fasizmom itd nic vec skupnega.
Vsak bi rad v miru zivel, vsak ima svoje metode.

Dejmo se pogovarjat o trenutni situaciji in ne vec vpletat vec kot 15 let nazaj zgodovine...

Azrael: Tole z ˝podobnimi problemi˝ si pa malo debelo ustrelil, 73 miljo. za Evropo ni ravno prenaseljenost.

prenaseljenost v Evropi ??

Če cepaš lakoto, potem to je prenaseljenost. Pa če je eden na milijon kvadratnih kilometrov.

Yamas.

Neverjetno, kako zaničevalno gledajo nekateri na Arabce, češ, vse kar znajo je, da se koljejo med seboj. Kot da Evropejci nismo odgovorni za največje masakre v zadnjih 100 letih. Kot da so Arabci začeli I. in II. svetovno vojno. Kot da so Arabci izumili koncentracijska taborišča, genocid itd.

Pa bodo rekl, sej ne smemo gledat par deset let nazaj, glejmo kaj je tukaj in danes. No pa poglejmo. Če boš zapru par milijonov Evropejcev v geto, kjer ne bodo imeli nobene prihodnosti, nobenega upa na boljši jutri, boste vidl, kar je to krvoločnost. Jo imamo mi Evropejci precej bolj v genih kot Arabci.

V premislek: kaj pa zgodovinski faktor? Če recimo zelo (zelo zelo) posplošeno predpostavimo, da je civilizacijska zavest (omejena na določen prostor dominantne kulture x) produkt lastne evolucije in iskanj optimalnih rešitev/prilagoditev zanjo (ob danih pogojih). "Zahodna" zavest je tako lahko nastala le po dolgih stoletjih omenjenega "trial and error" procesa...
Pomislite, kaj bi bilo, če bi naprimer imaginarna civilizacija v Evropo 16., 17. stoletja [anaalogija je morda nekoliko časovno zgrešena, morebiten popravek bi dobro del] poskušala uvoziti zahodne vrednote in družbeno ureditev, kot jo poznamo danes.
Kaj bi se zgodilo? Lahko se nam zdi, da bi "demokratični potencial" premagal vse ovire... a najbrž ni tako, "uvoz" bi najverjetneje spodletel in kvečjemu zanetil kako dodatno vojno. Če sedaj tvegam zamero marsikaterega bralca te teme in potegnem vzporednico z Bližnjim vzhodom (še posebej njegovim v Afriko razširjenim arabskim delom) - kako realna je hipoteza, da gre (upoštevajoč vse medsebojne razlike) dejansko za podobni situaciji?

Toda tudi v primeru, da bi zgornja hipoteza držala, bi bila verjetnost za demokratičen razplet neznansko majhna - kot je bilo namreč rečeno nekaj postov zgoraj, tudi Evropa je novim zmagam naproti zakorakala šele po dokončnem vojaškem porazu nsprotnega pola v 2. s.v., njen podaljšek pa po razpadu SZ. Kdo bo torej naslednji antagonist, sosedje Izraela? Verjetno ja, toda njegovega padca v sedanjih razmerah nikakor ne gre pričakovati. Imho :>

Z-lot

zanimiv in korekten način razmišljanja.

Meni se ob tem zastavlja še eno vprašanje.

Zakaj bi pa sploh morali imeti vsi na tem planetu enak, ali vsaj primerljivo kampatibilen družbeno - političen sistem.

Nenazadnje je zahodna civilizacija skozi zgodovino že pokazala, da ji okrutnost ni niti slučajno tuja.


Po drugi strani islamski Dubaj v ZAE (Združenih arabskih emiratih ki jih vodi šejk Zayed bin Sultan Al Nahayan) po BDP na prebivalca krepko prekaša kar večino zahodnih samovšečnežev, pa so daleč od demokracije.

In kako je Dubaj nastal. Enostavno - po umiku superiorne civilizacije (Velike Britanije), leta 1971 je sedem emiratov ustanovilo skupno državo. Čeprav so bila med posameznimi šejkati skozi vso zgodovino nesoglasja.

Dokler so jim pamete solili Britanci, pa je bila tam živa beda.


A je potem sistem potrebno spremeniti, da bodo lahko "demokratično" krvoločni, al kaj?

> Zakaj bi pa sploh morali imeti vsi na tem planetu enak, ali vsaj primerljivo kampatibilen družbeno - političen sistem.

Vprašaj Irance ali Arabce, ki bežijo na Zahod. Zakaj?

Ker demokracija in kapitalizem sta optimum.

Zakaj bi povsod po svetu se umivali in prali? Cepili otroke proti nalezljivim boleznim?

Dubaj in podobno, je uspešno le zaradi velike, perverzne potrebe po nafti, vsega ostalega razvitega sveta. In dokler bo tako, se bodo ZN & Co. še pomalo razburjali nad Izraelskimi osvajalnimi pohodi, po izrabljenih resursih pa jim bo gladko vseeno in arabci se bodo preselili iz nebotičnikov nazaj v šotore.

Ne, mislim, da nimaš prav. Čeprav morda zveni protislovno, je v ZDA več možnosti za vsakega posameznika kot npr. v Sloveniji. Tako je moje mnenje; res pa je, da je velika večina Slovencev prepričanih, kako Američani živijo v bedi (razen par procentov slavnih in bogatih).

Ja, sem že bil (kaj pa ti, a si bil ?) in na lastne oči videl, da ni res, kar nam trobijo že od rane mladosti naprej. Oziroma, imam zelo močan občutek, da večina Slovencev dejansko ne ve, kako se živi v ZDA. Večno ponavljanje istih puhlic - blišč in beda, revščina, itd. Pač, očitno vsak po svoje dojema "The american way".

Barakuda ti pa tvoje dogme ala:

>Lahko mi sicer rečeš, da mi ne vrjameš, to dokazuješ z BDP in kaj jaz vem s čem še.
>A tega dejstva ne boš mogel spremeniti.

S takimi izjavami se clovek se bolj sramoti, kot pa ce javno razglasi kako so posnetki pristanka na luni lazni (na podlagi oddaje, ki je sploh ne razume).
Kot kaksen majhen ipicen otrok.

> a si že bil v ZDA?

ja. Sem ze tri leta mojega zivljenja prezivel v ZDA in na zalost te moram razsvetliti, da je zivljenje tam boljse, navkljub vsem samooklicanim "avtoritetam" (ki so med drugimi tudi strokovni poznavalci Amerike, ceprav so jo videli samo iz TVja), ki trdijo nasprotno.

riiight..... pa doslej še niti 1kandidata ni bilo, ki bi bil črnc ali pa indijanec

No, v Ameriki je gotovo bogastvo bolj neenakomerno razporejeno kot v Evropi. Druga zadeva je pa ta, da jih je več deset milijonov brez socialnega zavarovanja. To je tudi neki fenomen v razviti državi, ki jih gotovo ni v ponos. Drugače pa jasno, da ZDA že zgolj zaradi velikosti, pa tudi bolj konkurenčno naravnanega sistema daje "zagretemu" posamezniku več možnosti za uspeh, kot npr. Evropa. Govorimo seveda o uspehu v poklicnem življenju. Dejstvo pa je, da večina, ko ima nek spodoben standard, ima raje več prostega časa, kot pa več denarja.

Sebastjan - Odin

Veš, tudi pod razno si ne domišljam, da je pa v SLO vse super. Daleč od tega.

A če naprimer živiš na Kosezah, al pa kje v elitnem delu Domžal, pol je v SLO vse super in cool.

Če pa hočeš videti pravo sliko SLO, moraš zaviti še kam drugam.

pa ne rabip na Rakovo Jelšo, al pa v barakarsko naselje Tomačevega.

Pejt malo v Haloze, pa Prekmurje, pa ti bo jasno o čem govorim.

Pravzaprav bo dost če greš v okolico Kočevja.

No zdaj pa nazaj v ZDA.
Če živiš v koliko toliko solidni četrti srednje (majhnega/velikega mesta) in imaš solidno zaposlitev, super.

A bog ne daj preveč hodit v predmestja. tam je barakarskih, pardon, prikoličarskih naselij, da se Tomačevo še dolgo ne bo moglo primerjat.

Zato mi ne slikat mavrične slike.

Ja videl sem mnogo lepega, a žal še več takšnega, da bi se človek zjokal.

Ja, bil in živel sem v prdelu mesta, kjer so za napad na Irak novačili rekrute. In lahko ti povem, da je Rakova jelša oh in sploh proti tistim delom mesta.

Dvomim, da bi užival v tisti četrti.
Jaz nisem.



In nobene veze nima to z luno.
Zaradi mene ste lahko vi še naprej propagand - maši za ZDA, me ne moti.

Vidim pa da vas moti, če komu stvari niso všeč tako kot vam.

Madimicka, tam desitne milijonov ni zavarovanih zaradi lastne izbire in ne pomanjkanja denarja. Ker pač ni obvezno (kot pri nas) se pač veliko ljudi odloči, da bo denar porabilo drugače. Čudno ? Morda, ampak tako je.

Namreč zdrav razum pove, da če imaš vsaj malo denarja, si plačaš tisto osnovno zdravstveno in socialno zavarovanje.

Zakaj pa je prinasobvezno, če si bi ga pa itak vsi plačali?

MadMicka: Primerjava ameriškega in kanadskega sistema zdravstvenega zavarovanja - ameriški je skoraj popolnoma privatiziran, med tem ko je kanadski eden najbolj socialnih na tej obli.

Sicer pa, a ni to že precej off-topic?