» »

Črna sreda

strani: 1 2 3 4 5 ... 7

TRIROG ::

morm prtisnt tale ocvirk...
danes se studentje borijo za to da jim bo treba cim manj placevat, pa da naj to placujejo tisti, ki delajo, saj majo prednost - potni storski, malice ...

jutri bodo ti isti studentje, delavci, in bojo spet stokal kako drzava vse prevec pobira od njih ... ce mene prasate je tale demokracija fajna stvar, sam se jo pa po mojem ze kr mal izkorisca ...

aja se to ... nekdo je omenu o nekih postlah ... jezi me da hodjo studentje s stajerskega konca na fakulteto v ljubljano, pri cemer majo na svoji lastni MB univerzi isto fakulteto ... ne zastopim tega ... ne vem no ... sicer pa ... kaj jst vem ... sam ocvirk sm hotu stisnt ...

BluPhenix ::

Ja nekako tako. Samo pripravi se zdej na flame, da med študiejm rabiš tudi sprostitev. In ne, nekateri sprehoda ne smatrajo za sprostitev.

TRIROG: glede fakultet. V Lj in v Mb se navadno precej razlikujejo. V programih, odnosu, strokovnosti itd. PAč niso čisto iste fakultete in je že prav, da ima vsakdo izbiro da gre na tisto ki mu je ljubša. Če ga recimo zanima raziskovalna dejavnost, bo verjetno šel na lj (govorim npr za FE), ker velja za bolj strokovno usmerjeno (Mb malo bolj praktično), pa laboratoriji so v Lj precej hudi. Predvsem dobijo več sredstev.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

Zgodovina sprememb…

Tear_DR0P ::

samo ena še o statusu
jst osebno sem ponavljal 2x, in enkrat pavzral, čeprav bi tudi v tem enem primeru lahko obdržal status - pa nisem v ŠtOSu, bil sem pa v DOSu in poznam par ljudi :D
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

leonius ::

...tudi jaz poznam ljudi, ki so lahko več kot 2x ponavljali (mogoče celo večkrat)... in so bili blizu določeni politični opciji...

@Ibn Saba: Ne, nisem študentski funkcionar...sem bolj lene sorte;)

EDIT: dopolnitev
IMHO

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leonius ()

mescaline9 ::

A res? No to je korupcija na fakulteti in nima nobene zveze s študentskimi organizacijami. Fakulteta lahko dovoli kar hoče, ker ni nadzora nad tem. Tista s politično opcijo pa je totalno bosa.

Pri nas se je zgodilo, da so eni punci po pomoti neupravičeno odobrili ponovni vpis, pa ji niso spremenili sklepa, ker bi bilo s tem več škode kot kot koristi. Pa ni bilo nobene politike zraven. Samo takih napak ne more bit veliko.

Postavlja se mi tudi vprašanje, če si ti ziher v status tistih, ki jih poznaš. Nevem res. Zakaj?

Evo ti citat iz statuta UL:

152. člen
Študent, ki ni opravil vseh obveznosti, določenih s študijskim programom za vpis v višji letnik, lahko v času študija enkrat ponavlja letnik, če je izpolnil pogoje za ponavljanje, predpisane s študijskim programom.


Tko da tle ni blo vse po pravilih, vendar to lahko samo fakulteta odobri, študentske organizacije so tle čisto brez vpliva. Seveda pa pomaga, če te profesorji (komisija) poznajo in verjetno te, če si dovolj aktiven. VIP bo vedno VIP.

drejc ::

S skupaj dobrimi 3miljardami letno kot jih dobijo razni šovi pa šolsi letno (po zakonu 3% od vsake napotnice) lahko 15.000 najbolj socialno ogroženim študentom plačamo letno šolnino (cca. 200k). (In ne, denar za bone in študentske domove NE gre iz tega kupčka!)

Če pa še študentskim servisom odstrelimo 7 miljard SIT (jasno tako da jih zavtomatiziramo) k jih dajo v žep vsak let (zopet po istem zakonu 7% od vsake napotnice) pa lahko kr vsakemu študentu šenkamo še 70 kosov na let da si kupi po želji kino/fitnes/squash/smučarske karte pa še za gradnjo kakih novih študentskih prenočišč več ostane. Al pa plačamo še dodatnim 35.000 študentom šolnine če vela da smo še bolj solidarni.

(plus če prodamo/privatiziramo vse nepremičnine in lokale ter paraorganizacije teh organizacij ter profite njihovih lokalov in podjetij preusmerimo v šolnine, dobimo še nekaj miljard sit letno za dobo nekaj let, da omilimo nenaden prehod na privat šolstvo za tiste ki jih to najbolj prizadene)


Sej problem je relativno enostavno rešljiv, sam iz drucga konca ga je treba pofaširat pa lahko ostanejo napotnce, minimalna akontacija za pavzerje, nizkoplačljiv študij, moderni faksi, res dobri profesorji, bolognjska reforma, pa še kaj.

Zanimivo ane?


p.s.: ibn saba in podobni šou(ls) funkcionarji, prikoritniki in simpatizerji: YAFFM!
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: drejc ()

leonius ::

A res? No to je korupcija na fakulteti in nima nobene zveze s študentskimi organizacijami. Fakulteta lahko dovoli kar hoče, ker ni nadzora nad tem. Tista s politično opcijo pa je totalno bosa.


ZELO ima veze. Že zaradi tega, ker so ljudje, ki so predstavniki študentov na fakultetah tudi pogosto v ŠOU in njenih organih. O bosi politični opciji pa ti le rečem, da ali se sprenevedaš ali pa si med njimi. Ena od tega velja.


Postavlja se mi tudi vprašanje, če si ti ziher v status tistih, ki jih poznaš. Nevem res. Zakaj?


Trust me. Iz katere fakultete poznam primer, lahko samo 1x ugibaš.
IMHO

Daedalus ::

Tko da tle ni blo vse po pravilih, vendar to lahko samo fakulteta odobri, študentske organizacije so tle čisto brez vpliva. Seveda pa pomaga, če te profesorji (komisija) poznajo in verjetno te, če si dovolj aktiven. VIP bo vedno VIP.

Saba, ne bom javno z imeni, ker se mi ne lubi riskirat kake tožbe "užaljenega študentskega funkcionarja." Osebno pa poznam vsaj ene štiri komade, ki so ponavljali letnik vsaj enkrat preveč. VIP ja, preko študentskih organizacij se da zlobirat marsikaj. V bistvu lahko s pomočjo opravičila organizacije ponavljaš letnik večkrat - sploh če se presidente pozna z odgovornimi na faxu. Plus to, da se eni pri starosti okoli 30 let kr ne znajo "ločit" od kakega položaja kje na kakem ŠOVU (namerno napisano tak) in lepo gnezdijo tam še par let po tem, ko bi že lahko zdavnaj spakirali stran. Sam jim ni treba, jih noben ne prisili.

Študentsko organiziranje je pač u kurcu predvsem zato, ker se marsikak časopis čisto preveč ubada samo in zgolj s politiko na eni, pa banalnostmi na drugi strani. Če bi redno spremljali dogajanje še kje drugje - bi mela javnost malo več podatkov na voljo. Študentski funkcionarji pa precej manj moči, ker bi jim nekdo gledal pod prste.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Tear_DR0P ::

no sej ŠOUu in DOSu še kdaj kdo pogleda pod prste, ampak ljudje sploh ne trznejo na to :)
sej sm reku, sam sm bil v srednji šoli v DOSu, sejnine in dnevnice, pa je blo fajn - sam pol ko sm šel na faks in sm bil vabljen v ŠOU, sm reku da se mi pač ne zdi fer igra in da grem vn - bonbončke sm pa nesu s seboj. V pravilnikih posameznih fakultet tud piše, kolk obveznosti ti sme manjkat, da lahko greš dalje po letnikih. Pa so kolegi, ki so moral namest na predavanja hodit na seje, kak vikend so moral pa aktivno preživet na krvavcu al pa v portorožu, konc leta je pa zmanjkal časa za vse izpite in jim je ostal še 4-5 izpitov, lepo odšli en letnik naprej, pa čeprav je pisal da je to no-go.
Še jst sm mel možnost it dalje s tremi manjkajočimi obveznostmi, čeprav je blo 2 limit. Sam sm se potrudu in sm tisto eno še potem opravu. Čeprav sm že mel v rokah sklep, da lahko grem s tremi manj dalje. Pa ponavlju sem večkrat kot sem smel (včasih mi je žal, da nisem še tretjič).
Ampak ne grem na cesto skupaj z njimi in sem z uvedbo šolnin in za ukinitev študentskih servisov. drejc je lepo prikazal en simpl izračun, ki bi z manjšimi korekcijami najverjetneje zelo lepo funkcioniral tudi v realnosti.
Aja DOS in ŠOU, sta taka peskovnika za LDS in SDS podmladek.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

leonius ::

Ko smo že pri vrlem (Š)ZOSU in njemu podobnih.
V Lj so 3 študentski domovi (2 Litostroj, 1 FDV - kakopa) v gradnji, mislim da so nekje blizu IV. faze. ŠOS pravi, da so oni sfinancirali gradnjo študentskih domov (bojda 40% denarja) in želijo lastninski delež oz. tolikšen delež koliko so študentje "nehote vplačali". Sam zahtevam, svoj lastnem lastniški delež, saj sem lani dal 25.000 sit za gradnjo!!! ŠOS si naj sam zasluži!

LINK!

Ni že dovolj, da je direktorica študentskih domov Ksenija Preželj razpolagala z posteljami na črno oz. oddajala ljudem brez statusa. In še enkrat lahko ugotavljate, katera politična opcija in kateri podmladki so imeli največ od tega.

LINK!

LINK!


EDIT: dodatek povezave
IMHO

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leonius ()

drejc ::

1. Sem za demonstracije ZA ukinitev ŠOS-a, študentskih servisev v trenutni obliki, ŠOLSov, vseh treh ŠoU-ov in nacionaliziranje vseh njihovih parapodjetij (ki smo jih za časa študentskih let MI financirali)

2. Naj vsak študent SAM razpolaga z SVOJIM prisluženim denarjem (prek e-napotnic ali posebnih avtorskih pogodb kot je bilo svoje cajte v Nemčiji).

3. Ne rabmo šova in servisev da nam od vsakih težko prisluženih 100 jurjev odtegnejo 10 jurjev. Za to si vsak mesec KUPIM karte za smučat ali kino, ne pa da mi dajo popuste. 8-O

4. Šele potem lahko sledi temeljita reforma višjega šolstva.


EDIT: typo
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: drejc ()

TESKAn ::

Nekaj mi je prišlo na misel.
Če imamo 50.000 študentov
in gre prek servisov cca. 30 MRD/leto
je to cca. 600.000 sit/leto na enega študenta. Neobdavčeno.
Zanimivo, ane?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Daedalus ::

V Lj so 3 študentski domovi (2 Litostroj, 1 FDV - kakopa) v gradnji, mislim da so nekje blizu IV. faze. ŠOS pravi, da so oni sfinancirali gradnjo študentskih domov (bojda 40% denarja) in želijo lastninski delež oz. tolikšen delež koliko so študentje "nehote vplačali". Sam zahtevam, svoj lastnem lastniški delež, saj sem lani dal 25.000 sit za gradnjo!!! ŠOS si naj sam zasluži!

Tale trditev ŠOS-a je precej manipulativne narave (kot večina izjav s strani dotične organizacije). ŠOS je leta 2004 (ko je moja malenkost še delala v nadzornem odboru dotične organizacije) z vlado RS podpisal sporazum o sofinanciranju gradnje študentskih domov in opremljanja fakultet. Za gradnjo se je tudi najel kredit v višini 3 miljarde SIT, za katerega je porok država, plus koncesijska dajatev se je dvignila za +2%, na 12% - 1% povišanja gre za sofinanciranje gradnje študentskih domov, 1% pa za sofinanciranje opremljanja fakultet. $$ se zbira v posebnem proračunskem skladu, se ni pa nikol dosegel (IIRC) sporazum o lastništvu nad domovi. Vlada jih (pametno) ni nameravala prepustiti ŠOS-u. Del denarja gre še iz TRP (temeljni razvojni program). Ves pogajalski postopek in velik del cifer poznam (verjetno boljše od predsednika ŠOS-a), ker sem spremljal pogajanja in o tem tudi napisal seminarsko za Analizo politik (če je zanimanje, jo lahko vržem na net). Lastim si tud en kup dokumentov na to temo, recimo izračuni, zakoni, amandmaji k zakonom, načrt lobiranja v DZ, besedilo dogovora med vlado in ŠOS o sodelovanju... še celo par mailov se najde.

Pa ne gre za "nehote vplačali," je blo kr hote. In seveda nasprotujem lastniškemu deležu ŠOS-a - dovolj je bilo že raznih profitnih projektov za razne špekulatorje tam okoli...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Tear_DR0P ::

zanimivo, višje kot je človek prilezel v teh peskovnikih, bolj jim nasprotuje
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Daedalus ::

Maš dve opcije - al rataš tak ko večina tam - v tem primeru se boš kr lepo strinjal z njimi, al pa obdržiš vsaj neko kredibilnost in ko enkrat zgruntaš, kak stvari lavfajo - greš. In pol seveda nasprotuješ.

Sicer pa takega legla raznih nesposobnežev in/ali nezainteresirancev za resno delo še v življenju nism videl, ne prej, ne kasneje. Sem na prvi seji NO ŠOS vprašal "sodelavko" ( s strani ŠOU Lj), kako se je znašla tam (sem jo poznal od prej) in mi je čisto hladnokrvno odgovorila, da je pač sošolka predsednice (takrat je bla predsednica Maja Potočnik). In ta jo je po VIP akreditaciji lepo predlagala v NO ŠOS, brez poprejšnjih izkušenj in/ali poznavanja sistema študentskega organiziranja, aktov, organizacij, ipd... In kaj si pol češ z nekom takim pomagat? Član NO ŠOS, ki je tja prišel direktno in seveda dela glede na "svetovanje" tistega, ki bi ga naj nadzoroval?

Al pa o tem, kako smo s par sotrpini napisali komplet predloge za pravilnike za zvezo ŠKIS (sem bil v izvršnem odboru), ki tako mimogrede še danes posluje po prav neverjetno ubornem statutu, ostalih predpisov pa praktično ni (pa govorim o nacionalni organizaciji študenstkih klubov, ki nima tako malo moči, tudi na ravni ŠOS). Delaš celo poletje, nato te pa zaradi par "spornih" predlogov presidente obtoži, da so pravilniki "pisani politično" in jih noče poslati niti na vpogled klubom (kot da bo branje predloga naredilo nekakšno "politično" škodo?). Krasno ne?

Isti presidente je nato govoril, da je še boljše, da ni pravilnikov, ker lahko tako uporablja pri spornih situacijah "situaciji prilagojen pristop" (kar v praksi pomeni - če se razumemo, bo obravnava ugodna, drugače pa...jebat ga, kaj pa maš preveliko goflo). Nihče s kančkom pameti in hrbtenice ne more tega podpirati, še manj pa delati v takem okolju. Kar se pa tiče sposobnosti za vodenje in delo - ex. predsednik ŠOS, Darko Kranjec je danes predsednik stranke SMS (ki ma itak dolge lovke, samo na srečo jih ne znajo izkoristit), o kateri ni praktično nič več slišati. IMO ne bojo nikol več prilezli čez parlamentarni prag.

Pa to še zdaleč ni vse...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

drejc ::

opp: škis je sam banda istih ciganov (predsednikov) šolsov in satelitskih klubov, kej velik zakonske podlage na odliv denarja društvo nima, ergo so imho kot društvo neškodljivi.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: drejc ()

Daedalus ::

opp: škis je sam banda istih ciganov (predsednikov) šolsov in satelitskih klubov, kej velik zakonske podlage na odliv denarja društvo nima, ergo so imho kot društvo neškodljivi.

Še vedno so soustanovitelji ŠOS-a, kjer majo pravico do predsednika, 2x mesto v predsedstvu in 2x mesto v nadzornem odboru + folka po raznih delovnih telesih. Ne rabiš meti "velik zakonske podlage" za vpliv...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Tear_DR0P ::

Maja Potočnik

to je ta ki rada pokaže svoje piercinge in tatuje?:D če je ista, je bla predsednica, ko sem jaz bil v DOSu.
je bla čist fukiš bejba, sam povsem nedosegljiva za zelence, kot sem bil jaz

aja to ni bla tema. ja ta študentska politika je ena vlka banda kvazi mafijcev, ki bi radi vlekl nitke (in kup takšnih, ki prepozno ugotovimo, kam smo se spustil in mormo pol fejst šimfat čez njih). upam da bo ta sreda (19.4.) res črna
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

podbevna ::

V študentski politiki se kali bodoča politična elita vseh barv. To je naša svetla prihodnost!:(

Drugače pa tudi jaz osebno poznam Majo in se mi zdi čisto v redu punca.

leonius ::

Mislim, da povečini leva politična elita.
IMHO

Daedalus ::

Mislim, da povečini leva politična elita.

Se strinjam. Desnim političnim podmladkom ob vsej svoji sposobnosti še ni ratalo tja prilest:D

podbevna - mnja - punca je IIRC enkrat v preteklosti zarad mešetarjenja z denarjem bla v disciplinskem postopku na ŠOU Lj. No, pol je pa ratala predsednica.

He he, zapisnika sicer nisem našel - evo dokaza, da me ne bo kdo obtožil podtikanja česa.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

podbevna ::

Deadalus se strinjam. "Desni" študentski funkcionarji niso nič manj oportunistični in skorupirani. So le manj uspešni...

Maja je pa res zelo ambiciozna in bolj inteligentna kot modra... Nisem imel tudi stika z njo v krogih študentske politike, tako da ne vem kako je delovala tam.

Hotel sem samo reči, da IMO vseeno ni tako brezkompromisna in kruta, kot kdo misli in bi sama rada verjela. Jaz mislim, da je dobra punca, ki pa je malo nesigurna sama vase in to (pre)kompenzira s svojim nastopom in občasnim ravnanjem.

Daedalus ::

Hja, osebno je ne poznam, tak da o njej nimam neke predstave. No, poleg zgoraj omenjene kršitve, ostalega pa nisem spremlal. Sem nekje okoli njenega prihoda na ŠOU (IIRC 2004) dokončno obupal nad to sceno, pa šal. Preveč energije gre za premalo učinka.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

nebivedu ::

Študiram ob delu. Poleg šolnine 700.000 sit za letnik me pride še prevoz v Maribor in nazaj + cestnina 8000 sit. To je za en dan. Predavanja imamo 3x na teden in iz petka na soboto prespim gor, tako da me pride samo 16.000 sit na teden.
Torej 36 tednov(tok časa imamo predavanja na leto)+par dni ko so izpiti, znese 700.000(šolnina) + 576.000(36X16.000 prevozi) + 40.000(5x8000 prevozi) = 1.316.000 na leto, brez vseh knjig in vsega drugega kar paše zraven. Če še vse ostale stroške zraven šteješ je sigurno 1,5 miljona sit. Poleg tega kot izredni študent ne smem jesti na bone in nimam nobenih popustov pri prevozu. Poleg tega pa še plačujem davke in vse obveznosti do države, ki jih rednim študentom ni potrebno.

BigWhale ::

Dajmo malo bolj argumentirano debato skupaj spraviti in ne samo nekih natolcevanj, kaj je kdo.

Hvala.

nebivedu ::

Če bi bilo po moje bi vsak študent moral plačati šolnino(tudi redni) za prvi letnik in če bi letnik naredil bi mu to šolnino vrnili z obrestmi in bi z njo plačal drugi letnik, na koncu v zadnjem letniku bi če bi vse naredil dobil kr nekaj obresti na ta denar in bi s tem lahko začasno živel, dokler si ne najde službe, če pa nebi naredil letnika bi pa ostal brez tega denarja. Tudi bogatim bi se zdelo neumno plačevati šolo študentku, ki nebi naredil letnika.

dj_pucko ::

kaj je prewoz do lj zastonj?ker jes sm drugač iz mb zato wprašam...
ZASTONJENERGIJA.weebly.com

BluPhenix ::

Ja in še pijača je tam zastonj, in 2 obroka in...

Kje je pa problem če ni prevoza? Kaj če ga ni ne greš? A ne boš ti dajal keša za demonstracije, ki naj bi bile dobre zate?


Po pravici nikoli nisem razumel teh zastonj prevozov na demonstracije, tam žurke in podobno. Oz. no razumem, če tega nebi bilo, bi bilo precej nižje št. demonstrantov. Žalostnoje, da marsikdo, ki pride tako gor, sploh ne ve, za kaj demonstrira.

Žalostno.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

dj_pucko ::

stari kk si fukjen:)),walda da bi w wsakem primeru šel sam da pouka ni:)) pa itak da wem za kaj se gre,LOL,jes sm pač wprašal če še nobedn ni tega omenu:D ,daj idi spat rajši>:D
ZASTONJENERGIJA.weebly.com

Thomas ::

En sample za računanje nivoja demonstrantov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Trubadur ::

Sam si res kekec...
Berite Thomasa!

Person ::

Heh, that is Slovenia .... skregana vsepovprek.:\
Let's make something useful!

Mati ::

Saj ta dj_pucko se bo pa čez 10 let vozil v Ljubljano na poziv Semolića, ter tam pričakoval kranjsko klobaso in pivo zastonj, tako kot videno pred kratkim!

Ljudje na bruhanje mi gre, zato grem raje spat! Golazen levičarska!

BigWhale ::

A skreganost se ti zdi property, ki ga ima samo slovenija? ali pa da je tukaj se toliko bolj potenciran? Eh. Dalec od tega.

Camalotz ::

dj_pucko veliko pove o splošni informiranosti raje in njenih motivih :D
Ni jih pa treba tako zmerjati, Mati. Ni nujno da so levičarji, so pa definitivno levi...

Camalotz ::

>> pa itak da wem za kaj se gre,LOL...

LOL, prav zares. Za zjokat.

Alexius Heristalski ::

Hehe, res smešne razloge slišiš. Recimo zadnjič sem bral na enem forumu, vprašajo nekoga, zakaj se bo udeležil demostracij in je bil odgovor v slogu "cel razred gre, pa ne bi rad izstopal". Imam občutek, da tudi njegovi sošolci verjetno podobno razmišljajo.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

Zgodovina sprememb…

BluPhenix ::

walda da bi w wsakem primeru šel sam da pouka ni

Ja sej to je drugi razlog, ki sem ga imel v mislih. Kaj če bi imel najprej predavanja in pol demonstracije, bi vseeno šel?

Pač to je današnji folk, gre nekam ker tam nekaj dobi, oz. ga reši neke manj pomembne stvari. NE zato, da bi protestiral za svoje "pravice".


EDIT: Aja, pa pisne slovenščine vas ne učijo med poukom? Ali pa morda hodiš na malo preveč demonstracij.


P.S.: prosim ne spreglejte, da je beseda pravice v narekovajih.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

Zgodovina sprememb…

BluPhenix ::

Zadnje novice:

Zveza svobodnih sindikatov (ZSSS) podpira Študentsko organizacijo (ŠOS), ki na "črno sredo" prireja opozorilni shod študentov.

No, lahko uporabimo star slovenski rek "nekdo se dela francoza", ampak ne pomensko.

Kaj bo naslednje?

Utrinek iz foruma RTVslo:
Študij je DELO in ne počitnikovanje. Za delo pa je treba dobiti plačo. Država bi morala vsakemu študentu dati dostojno plačo, da bi lahko v miru študiral - npr. 150.000 k. In ne neke miloščine v obliki štipendij.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

Zgodovina sprememb…

podbevna ::

Freeloaderji se morajo med sabo podpirati...

Trenutno je korito očitno še dovolj veliko za obe prasici - študentske in sinidaklne funkcionarje.

STASI ::

Kje naj začnem? Bom prvo neki o ŠOS, ŠOU in podobnem "šavju". Kot član študentskega sveta naše fakultete in tudi univerze sem dobil neko sliko o teh študentskih organizacijah. Kot je že nekdo napisal so osebki, ki so pri koritu tu kar nekaj časa. Če konča študij se vpiše še na drugo fakulteto (na podiplomskega redko), in tam vleče študij. "Funkcionarji" omenjenih organizacij vlečejo svoj študij ne zato ker bi bili leni ali neumni (nekateri so da ne bo pomote) ampak izključno zaradi možnosti delovanja v teh organizacijah. Torej vpiše se na študij pri 19 letu konča ga pa tudi 12 let ali več pozneje ker je lepše nič delati oziroma malo delati kot da bi delal nekaj kar študira. Zanec je študij končal pri 29 letu samo zato ker se je vključil v delo ŠOU-a, pa ni študiral kakega prava ali medicine oziroma kakega primerljvo težkega študija in ni bil len (na koncu je dva letnika naredil v 1 letu). Jest pravim da so ti banda, ki dejansko živijo na račun študentov, večino denarja s katerim razpolagajo prihaja iz študentskih servisov.
gotovo poznate kako je deluje ŠOU, za tiste, ki ne pa na hitro: imaš predsednika in ministre+parlament+direktorja+ŠO posameznih fakultet. Vsak ŠO fakultet dobi od ŠOU nek delež denarja in potem lokalni ŠO to deli raznim društvom za projekte. Na naši fakulteti se je v nekem obdobju ta denar porabil samo za zasebne namene (nakup digitalca v času ko so prišli k nam, in podobnih stvari). Ko smo to zvedeli so se novi oblastniki le pritožili na ŠOU in to je bilo to. Sankcij ni bilo. Obup.
Bi pa nekaj o servisih povedal. Priznam sem delal kar nekaj poletji preko servisa da sem si kaj lahko privoščil. Imam nekaj znancev ki študirjao v tujini. Tam je sistem tak. Ni servisov, šolnine so, štipendije so in niso, krediti so. Študentje ki hočejo delati načeloma dobijo delo vendar pa je to honorarno delo. Vendar skoraj vsi zaključijo študij v roku (mogoče ga podaljšajo za 1 leto). Osebno gledam če bi pri nas uvedli šolnino (s tem tudi možnost kreditov ali štipendij s strani podjetji) bi bil čas študija krajši. S tem da v tujini ne poznajo bonov, imajo menze kjer sami študentje kuhajo za študente in podobno. Ko sem jim pripovedoval kako je pri nas so me smo čudno gledali.

Študij je DELO in ne počitnikovanje. Za delo pa je treba dobiti plačo. Država bi morala vsakemu študentu dati dostojno plačo, da bi lahko v miru študiral - npr. 150.000 k. In ne neke miloščine v obliki štipendij.

Davke pa nabijemo do tam nekje 50%, da bodo lahko vsi študirali in noben delal. Pa vsak lahko se lahko po končanem študiju vpiše najmanj 5 krat na nov študij.:|

Osebno sem za ukinitev parazitov (ŠOU, ŠOS, DOS...) in uvedbo razumne šolnine za študentsko delo pa še nimam končnega mnenja.
"WAR IS PEACE, FREEDOM IS SLAVERY, IGNORANCE IS STRENGTH"

abcčdefghijklmnoprsštuvzž

Hevidi ::

Stasi in Drejc 4 president!

Težko bi se bolj strinjal z vsem kar sta napisala... 8-O

D
PER ASPERA AD ASTRA

Daedalus ::

En "sistemski" popravek - ukinitev ŠOS-a po trenutnem zakonu o Študentski organizaciji Slovenije IIRC potegne za sabo ukinitev študentskega dela. Kar pa sploh ne bi blo nujno slabo. Evo, moj predlog bi bil nekaj v tej smeri (glede na izkušnje s te scene in teh ni malo):

Sesuješ ŠOS in študentsko delo v sedanji obliki. ŠS se naj preoblikujejo al pa crknejo, študentska delovna sila lahko ostane, nekaj nižje naj bo obdavčeno kot redno delo + priznana delovna doba + nek pavšal za ostale dajatve. Itak je še vedno zaradi pomanjkanja zakonske "zaščite" priviligirana, ker se jo da hitro najet in hitro znebit. Z obdavčitvijo preprečiš pranje denarja preko ŠS in tako močno oklestiš ugodnosti dela na napotnico, da se ne splača več vpisat na faks samo zaradi statusa (=dela).

Nekaj denarja od dela naj se še naprej steka v sklad za študenstke organizacije, katerim se denar za projekte podeljuje strogo preko razpisnega sistema (to bi lahko urad za mladino RS komot sfural, z minimalno dodatno delovno silo), po možnosti preko obstoječih kanalov za distribucijo $$ prek razpisov (naš lokalni MS deluje čisto kul na tak način). Lahko tudi država primakne kak tolar, ker nekaj je res - marsikje se iz tega denarja preko lokalnega študentskega kluba organizira dogajanje za lokalno mladino, izobraževanja, delavnice, ipd..., kjer prej ni bilo ničesar. Tako da dobre plati sistema bi kazalo obdržat.

S tem takoj sesuješ letne proračune organizacija tipa ŠOS in ŠOU in jih prisiliš v konkretno reorganizacijo (nič več > 250 milijonov reprezentance na ŠOU Lj, kot praksa to zdaj), obenem se pa znebiš "šumov" tipa študentski parlament in nekih "ministrov" (čemu sploh služijo?). Posledično ob tako skrčeni organizaciji ostanejo smao tisti, ki imajo namen delat, itak se pa daj marsikako dejavnost hitro "privatizirat" (primer agencije Collegium in ZMT) - seveda v čudnih okoliščinah.

Ajde, tak grob framework, ki bi omogočil konkretno modifikacijo sistema, pa to, da tisto, ker je dobro ostane. Pijavke so itak tak - ko ne bo več kaj za sesat, jih ne bo blizu.

V bistvu se čudim, kako da naša velesposobna vlada tega ne vidi - ob taki količini mutnih poslov v teh vodah ne bi smel biti problem izbrskat kaj "težkega," to napihnit in prodat folku. S tem dobiš legitimnost za nadaljne ukrepe, na koncu pa se lahko pohvališ z učinkovitim delovanjem, folk je srečen, ker študenti nimajo več miljonov v rokah (fovšija pa to), delavci so srečni, ker niso študenti več huda konkurenca, pa še finančno odrežeš lajače tipa ŠOS in jih zaradi razpisnega sistema spraviš pod kontrolo (če boš lajal, je ok, če hočeš gristi - pa dobiš nagobčnik). Obenem pa ohraniš pozitivne vidike organiziranja. Samo...podmladki strank so nekateri globoko v temle, veze pa tud grejo visoko. Ampak - zunanji učinek je pa noro dober, pravzaprav vlada tu skor ne more zgubit. Če rabi JJ koga za tale biznis, se takoj javim:D

uf, se danes makjavelistično počutim>:D
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

nebivedu ::

Opa Daedalus. Tole pa ne bo šlo.
Da bi študentje delal in bi se jim za to štela delovna doba?
Pol nej se tut men štejejo olajšave, take kot študentom - cenejši prevozi, cenejše prehranjevanje, poceni stanovanje, subvencije, ker sem izredni študent, pa še davke vse plačujem.

Daedalus ::

Svoj ugovor utemeljuješ zgolj na lastnem drugačnem statusu? If so...bo treba še kak argument dodat. Ker meni se pa zdi neumno, da če že delaš kot študent, to pol ni nikjer uradno zabeleženo. In če bi bil obdavčen, pol ne vidim problema. Še vedno pa je in bo obstajala razlika med rednim in izrednim študentom. Jebat ga, tega ne moreš izenačevati.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

STASI ::

Sej se ti študij šteje kot delovna doba. Vendar 1 leto študija ni enako 1 letu delovne dobe. Seveda se ne štejejo leta pavziranja in ponavljanja.
"WAR IS PEACE, FREEDOM IS SLAVERY, IGNORANCE IS STRENGTH"

abcčdefghijklmnoprsštuvzž

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: STASI ()

PeTrcek_s-t ::

Zivjo. Sem se odlocil, da malo pokomentiram.

Najprej da razcistimo tole, da ne bo pol ugibanja pa ocitanja:
Ja. Sem iz SOU. Ja, veliko ljudi me gleda kot enega tastih, ki izigravajo sistem. Status studenta imam ze (priblizno) 8 let (ja ocitno se da). Aja, moje ime in priimek se da ugotoviti iz mojega nicka. Ja, enkrat sem si zrihtal status samo zaradi SOUa, mi je se vedno zal. SOU spremljam ze kar nekaj casa in ga razmiroma dobro poznam (vem za veliko slabih stvari in tudi za nekja malo dobrih). Ce me boste po tem sodili, kar. Samo mogoce pa nimate popolnih informacij.

Upam, da veste, da s tem ko zalite SOU in SOS tako na splosno, zalite vsakega, ki tam dela karkoli. Mene recimo to moti. Ne bom vas prepriceval, da sem tam jaz ena vrtnica sredi kopriv, je cisto metanje casa stran. Lahko mi pa verjamete, da so na SOUu rezlicni ljudje (bili in bodo). Medtem, ko eni sinfajo stvari na SOU in bi ga ukinili, se drugi lotijo stvari spreminjati odznotraj (torej pac je treba izbrati - have to be a part of the system, to change the system - ja ali ne). No, verjemite da tudi taki na SOU obstajajo in so ze preprecili kake dodatne neumnosti. Zdaj jih pa tu zalite.

Da popravim nekaj zmot:
- v zadnjem mandatu (10/2004-10/2006) so na SOU Lj na oblasti bolj mladi desnicarji (to ne pomeni vsi)
- 10% koncesijske dajatve (brez 2% dodatne) se deli med servis in studentske org. bolj 4:6 kot pa obratno (lahka zrihtam tocno delitev, ce je treba)
- studenti, ki delajo na SOU, nimajo nobenih formalnih (formalnih!) prednosti pri vpisu v visji letnik ali ponavljanju (blo vrzeno vn iz statuta univerze ze pred vsaj 4 leti)
- studentski servis ne pobere studentu nic denarja, pobere ga delodajalcu, ga pa drzava nic ne pobere (no, ce ne stejemo DDV na koncesijsko, ter unega sklada za nove studentske domove)

Pa se malo razmisljanj za debato naprej:
- nekdo mora v imenu studentov nastopati proti vladi in to nekako mora biti SOS (ce mislis kritizirat, daj alternativo) in udelezba na protestu je podpora SOSu pri (ampak samo pri) temu boju proti reformam
- izobrazevanje (cim visje) svojih drzavljanov je smernica nekih EU strategij razvoja (Lizbonska al nekaj takega) in kot tako investicija drzave v svoje drzavljane, nesprejemljivo je torej, da bi si drzavljani jemali kredite za placevanje solnin, sploh, ker bo denar za izobrazevanje do nase penzije drzava dobila povrnjeno (n-kratno)
- servisi v rokah drzave ali pa delo preko kakega drugega (drzavno reguliranega) sistema bi imelo dve pomembni posledici (ti dve pa se veliko drugih): 1. nic vec (ali pa vsaj zelo manj) denarja za SOS (to je zdaj lahko tudi dobro - stvar okusa); 2. velik upad dela preko studentskega servisa, saj bi drzava z davki nedvomno zmanjsala njegovo privlacnost; za posledice tega, sem pripravljen se malo razpletat, ce koga zanima
- solnine vodijo v kastacijo (upam, da ta glagol obstaja) druzbe,

Pa se eno o temu, da nimamo nic od SOUov:
Ce ze ne priznavate, da je ravno v drzanju fronte proti drzavi, SOS naredi veliko dobrega za studente, imam se en konkreten primercek, ki vam je verjetno blizu - Kiberpipa.

STASI ::

- nekdo mora v imenu studentov nastopati proti vladi in to nekako mora biti SOS (ce mislis kritizirat, daj alternativo) in udelezba na protestu je podpora SOSu pri (ampak samo pri) temu boju proti reformam

Študentski svet je čisto doba alternativa.
"WAR IS PEACE, FREEDOM IS SLAVERY, IGNORANCE IS STRENGTH"

abcčdefghijklmnoprsštuvzž

BluPhenix ::

studenti, ki delajo na SOU, nimajo nobenih formalnih (formalnih!) prednosti pri vpisu v visji letnik ali ponavljanju (blo vrzeno vn iz statuta univerze ze pred vsaj 4 leti)


A ja? Zakaj je potem v prošnji za ponovni vpis iz opravičljivih razlogov na FE (in ni edina fakulteta ki ima to) navedeno tudi:
- Aktivno sodelovanje v organih Univerze in študentske organizacije:
Pisno potrdilo ustreznega organa Univerze z mnenjem študentskega sveta fakultete ali
študentske organizacije na fakulteti z navedbo funkcije in dela, ki ga študent opravlja.

Torej nekaj je na tem, da lahko na podlagi tega vlečeš status. Ne govort da ne.


Glede ostalega. A ŠOS res zastopa študente al izpostavlja nekatere ideje, ki jih imajo "vodilni". Dejte študentom povedat obe strani,torej ene in druge možne reforme. Dejte jih obvestit, kaj država hoče naredit, ne pa samo to, kaj hoče ukinit.

Torej dajte "varovancem" možnost presojanja, ali so stvari za katere se "borijo" ŠOS in ŠOUi pravilne in upravičene. Ne pa samo gnat "ovce" na pašo, oops. demonstracije.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

Zgodovina sprememb…

Daedalus ::

Mnja, sem prav čakal, da se oglasi en, se malo potrosi s pepelom, pa misli, kako bomo ostali to kupli:\

Upam, da veste, da s tem ko zalite SOU in SOS tako na splosno, zalite vsakega, ki tam dela karkoli. Mene recimo to moti. Ne bom vas prepriceval, da sem tam jaz ena vrtnica sredi kopriv, je cisto metanje casa stran. Lahko mi pa verjamete, da so na SOUu rezlicni ljudje (bili in bodo). Medtem, ko eni sinfajo stvari na SOU in bi ga ukinili, se drugi lotijo stvari spreminjati odznotraj (torej pac je treba izbrati - have to be a part of the system, to change the system - ja ali ne). No, verjemite da tudi taki na SOU obstajajo in so ze preprecili kake dodatne neumnosti. Zdaj jih pa tu zalite.

Kdo koga žali? Moje trditve so plod mojih lastnih izkušenj in kot sem rekel - teh ni malo. Poznam recimo precej ozadja "privatizacije" ZMT-ja in vem tudi zakaj se takratnemu šefetu, ki je mel na glavi več kot samo eno kršitev, ni stoplo na prste. Ker je bil pametn dečko in je imel podatkov, takih ne lih nedolžnih, s katerimi bi v javnem konfliktu sesul 3/4 "velikih živin" z ŠOS-a in članic.
Kar se pa tiče vrtnic sredi kopriv - kopriv je v tem primeru preveč in ali te asimilirajo al pa obupaš in greš. O spreminjanju sistema pa ne bi zgublal besed - na ŠKIS-u je bila svoj čas celotna vzhodna Slovenija (oziroma klubi od tam) za korenite spremembe sistema dela, organizaciji je par mesecev dejansko grozil razkol na pol, spremenilo se je pa... NIČ. Tak da zgodbice o spreminjanju sistema prihrani za koga drugega - če je večina članov sistema glupih egotriperjev in v lastni veličini zgubljenih zabušantov - ga ne boš spremenil. Ga še nikol noben ni. Je pa res - včasih kdo dejansko prepreči kako neumnost...ponavadi take, ki mejijo na katastrofo. Ker bi bla tak velika, da bi se jo na daleč opazlo.

- studenti, ki delajo na SOU, nimajo nobenih formalnih (formalnih!) prednosti pri vpisu v visji letnik ali ponavljanju (blo vrzeno vn iz statuta univerze ze pred vsaj 4 leti)

Ja in? Že to, da je sploh takole "pravilo" dejansko obstajalo, pove marsikaj. In vem, da se neformalno da marsikaj. So tud meni ponujali instant status (leta 2004), pa sem rajši vse skup pustil, pa v miru pavziral.

- nekdo mora v imenu studentov nastopati proti vladi in to nekako mora biti SOS (ce mislis kritizirat, daj alternativo) in udelezba na protestu je podpora SOSu pri (ampak samo pri) temu boju proti reformam

Zakaj mora biti ŠOS? Utemelji. ŠOS je precej nova pogruntavščina in to taka - neučinkovita. Pol boš pa dobil alternativo, prej ne. In zakaj bi ŠOS sploh podpiral? Mogoče zato, ker po svoji stari dobri navadi manipulira in izkrivlja dejstva? Naklada pol in neresnice? Ima idiotske zahteve? Ker Ulčar ne zmore enega kredibilnega javnega nastopa?

- izobrazevanje (cim visje) svojih drzavljanov je smernica nekih EU strategij razvoja (Lizbonska al nekaj takega) in kot tako investicija drzave v svoje drzavljane, nesprejemljivo je torej, da bi si drzavljani jemali kredite za placevanje solnin, sploh, ker bo denar za izobrazevanje do nase penzije drzava dobila povrnjeno (n-kratno) in kot tako investicija drzave v svoje drzavljane, nesprejemljivo je torej, da bi si drzavljani jemali kredite za placevanje solnin, sploh, ker bo denar za izobrazevanje do nase penzije drzava dobila povrnjeno (n-kratno)

Vidim, da res dobro poznaš situacijo v EU in sploh res dobro poznaš predpise, ki urejajo področje debate - citiram: "(Lizbonska al nekaj takega)." O šolninah se da razpravljat, se strinjam. Niso nujne. Kar se pa tiče investicije države - ne obstaja. Izobraževanje bi naj bila investicija posameznika, ne pa države. Je pa lepo, če država kaj pomaga. Ampak, sedanji sistem je že lepo število let v slepi ulici. Pravzaprav - meji na katastrofo. Aja, pa če mi kdaj rata uresničit svoje želje in se odselim na Novo Zelandijo - pol država Slovenija od mojega znanja ne bo imela nikol nič. In to se dogaja - ker so razmere pri nas milorečeno v kurcu. Ampak, tega itak ne veš, ker te ne zanima.

- servisi v rokah drzave ali pa delo preko kakega drugega (drzavno reguliranega) sistema bi imelo dve pomembni posledici (ti dve pa se veliko drugih): 1. nic vec (ali pa vsaj zelo manj) denarja za SOS (to je zdaj lahko tudi dobro - stvar okusa); 2. velik upad dela preko studentskega servisa, saj bi drzava z davki nedvomno zmanjsala njegovo privlacnost; za posledice tega, sem pripravljen se malo razpletat, ce koga zanima
- solnine vodijo v kastacijo (upam, da ta glagol obstaja) druzbe,


Slabo bereš. Jaz bi ŠOS-u odvzel stalni proračun in bi mu deval denar preko razpisov. Manj denarja? Vsekakor. Ne rabijo svojih 120+ mio SIT letno, niti pod razno. Upad študentskega dela je zaželjena posledica, ker to predstavlja prehudo konkurenco rednemu in posredno onemogoča zaposlovanje diplomantom. Pa ena direktna posledica študentskega dela je recimo popolno razvrednotenje gostinskega poklica. Kdo pa hoče zaposlovat kelnarje (al pa trgovce), če pa lahko dobi študenta/dijaka za pol tega denarja? O kakovosti takih storitev pa raje ne bi na tem mestu... IMO zadnjih nekaj let študentsko delo povzroči več škode, kot koristi.

In ne, glagol KASTACIJA ne obstaja. Me prav žalosti izkazana (ne)pismenost avtorja zgornjega prispevka. Slaba "reklama" za ŠOU si, zelo slaba. Verjetno si naredil "svojim" več škode, kot vsi ostali, ki si tukaj "drznemo" kritizirat namen in sredstva študenstkih organizacij.

/edit - spellcheck
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()
strani: 1 2 3 4 5 ... 7


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

ukinitev obcasnega in zacasnega dela za pavzerje prek studentskega servisa s 1.1.2007 (strani: 1 2 )

Oddelek: Šola
803998 (2138) Gr0unD Zer0
»

Bolonski vs "običajni" sistem

Oddelek: Šola
342485 (1688) zee
»

Podiplomski študij

Oddelek: Šola
141592 (1397) mojca
»

Peticija o obdavčitvi študentskega dela (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
643092 (1902) Daedalus
»

DOVOLJ NAM JE - študentske demonstracije 2001

Oddelek: Novice / --Nerazporejeno--
361118 (1118) Simko

Več podobnih tem