Črna sreda

Neuradno in nepotrjeno:
želijo se bunit glede šolnin. Tako pravi cimer.

Jah, to je sicer bolj kot ne off-topic, ampak, kako točno so nas pa spromoviral?

A to resno? o.O

Anyway po Ljubljani so se pojavili tut "grafiti" šolnine smrdijo in podobno.

A tiste solnine za izredne studente tudi smrdijo?...

Lp Primoz

Že kdo ve kdaj bo protest?
Se vam pridružim

Z šolninami bi nahitro rešili problem večnih študentov ter fiktivni vpis.

Seveda pa ob uvedmi šolnin ne sme izpast tudi sistem posojil. Da nebo nobenemu resnemu kaj onemogočeno.

Jaz navijam za solnine.

nekje sem zapisal, da se šolnine lahko uvedejo, če bo to pomenilo boljše pogoje za študij.

Perci, kaj je tebi narobe z šolninami od izrednega študija? Js bi dal še višje. Če nisi dovolj brihten za prit normalno na faks pol raje gnoj kidi (brez zamere )

A je pošteno do mene, da je moj študij na nižjem nivoju kot v državah, kjer so šolnine?!
Ne ni.
Tako kot do onih, ki si šolnin nebi mogli privoščit nebi bil, če bi bile šolnine.
Treba se je pač odločit kaj želimo. Ali slabši študij za vse, kjer je ogromno izkoriščanja.
Ali pa boljši študij, kjer je manj izkoriščanja ter je potrebno plačevati šolniname.
(kako je z kreditiranjem študija v SLO nevem, ampak če ni ok, naj se to zrihta)

Naj bodo šolnine v kolikor se kakovost študija precej dvigne.
To, da UNI-lj ni med 500 naj univerzami pa je SRAMOTA!

Pa treba je vedet, da študij ni pravica, ampak privilegij!

Pred našo šolo na tleh se je pojavil grafit: 'Samo še maturo naredim, zadenem na lotu in grem študirat.' (nekaj v takem smislu, mogoče ni 100% prav)

"Lahko ti povem, da tisti, ki so vpisani fiktivno, najlažje plačujejo šolnino, ker se jim SPLAČA!"

No torej se jim zdaj ko ni šolnine še posebej splača.
Ko bo to manj donosno bo že bolje.

"Šolnin ne bi smelo biti. In pika!"

Pozabi na piko.
Boš prvo kaj argumentiral.
Tvoj gornji argument ne zdrži.

Next.

Zakaj pa za srednje šolnine? Premalo resnosti med dijaki?

Sem za "umirjene" šolnine - ravno toliko visoke, da ne bo bleferjev in ravno toliko nizke, da resnemu človeku to ne predstavlja resnejše ovire. Absolutno je ob tem potrebno vzpostaviti sistem posojil, angažirati gospodarstvo in povišati štipendije.

Zakaj?

Ker bom potem stranka fakultete in če kot stranka ne bom zadovoljen s storitvijo ti. "profesorja", jo bom imel pravico reklamirati, zahtevati zamenjavo in še kakšen podoben "tržni" ukrep. Zdaj tega seveda ne morem, ker je vse "for free".... takšen sistem bi pregnal dobršen del ti. "profesorske" bande, ki ne delajo drugega kot jebejo narod in se delajo najbolj pametne na svetu in največje ase pod soncem.

edit: ŠOS je pa itak ena sama banda kradljivcev, lažnivcev in zabušantov. Gabi se mi in me je sram, da me "predstavlja" ena taka zablodela in brezvezna organizacija, kot je to...

> Ja, čist resno. Sinoči ob 21:00, ko ima Rubin svojo uro na SkyNews, v kateri komentira politične dogodke, se je mož podal v Pariz, poročat od tam. Govoril je z nekaterimi gosti na ulici in tudi sam komentiral. Za ozadje so se loopali posnetki protestov in večkrat so prišli tile naše gore listi na vrsto, da so pokazali svoj transparent in sebe. Jih je moralo biti ene 50.

Še eden izmed naših tajnih policajev je tam. Uganite, katerega ni bilo na forumu včeraj in danes.

Had you any regard for the political process, you would not have opposed the people's right to protest. But then, you would not have been a narrowminded fascist totalitarian that you are.

Jaz jih podpiram. Ce bi nasa vlada hotela resiti problem priseljencev tako da meni odvzame pravice, bi se tudi jaz bunil. Noben zdrav pogajalec ne bo iz rok izpustil pravic, ki jih ze ima, ce za to ne dobi ocitne koristi. Te ocitne koristi zanj ocitno ni, glede na razmerje med "za" in "proti".

Francozi imajo nižjo bresposelnost, kot Nemci, pa se Nemci četrt tolk ne bunijo.

> Francozi imajo nižjo bresposelnost, kot Nemci, pa se Nemci četrt tolk ne bunijo.

Sej se Francozi-Galci ne bunijo proti brezposelnosti. Oni se bunijo proti temu, da bi bil sprejet nov zakon, ki bi njim zmanjšal takoimenovano varnost zaposlitve, da bi Arabcem zvečal zaposlitvene možnosti.

To je Francoska ljubezen do njihovih Arabcev. Kako imajo francoski Arabci radi bele Francoze, smo pa videli novembra.

Fraternite hud!

Sej vlada bi zdaj rada integracijo Arabcev. Zaposlovanje se ji zdi zelo naravna in dobra pot za dosego tega cilja. Po Ameriškem zgledu.

Arijskim Francozom pa to nič mar. Po potrebi jih raje izvozijo v Alžirijo, kot da bi se jim kakorkoli prilagajali.

De facto apartheid je francoska realnost že stoletja. Pod 21 let je belih Francozov približno enako kot rjavih, priseljenih iz Arabije in Afrike.

Saj boj med različnimi družbenimi skupinami v Franciji je čisto razumljiv in naraven.

Ne vem pa, ali slovenski podporniki ne razmejo bistva problema, ali resnično podpirajo bele francoze v boju pred večjo konkurenco priseljencev...

Tokrat naj bi poslali vladi zahtevo za:

- študij brez šolnin za študente, ki niso zaposleni, sprejem sistemskega zakona o štipendiranju in 20.000 novih štipendij,
- ohranitev študentskega dela,
- višje subvencije za prehrano,
- dosledno uresničevanje bolonjske reforme
- 5000 novih študentskih postelj
- ureditev položaja študentskih družin in invalidov
- zaposlitev pol leta po diplomi
- ohranitev posebne davčne olajšave
- kakovostnejše visoko šolstvo z ustanovitvijo neodvisne javne agencije za kakovost,
- brezplačni javni prevoz, več sredstev za visoko šolstvo in izboljšanje zdravstvene oskrbe.


Mislim, enkrat bi lahko spravili skupaj en normalen, pameten spisek, ne pa da vedno nabijajo s stvarmi, ki so že v osnovi pretežno neuresničljive. Na žalost postajajo tudi študenti kot dijaki, več pravic ko dobijo, več hočejo imeti.

Predvsem "kr neki" se mi zdijo postavke: višje subvencije za prehrano, zaposlitev pol leta po diplomi (kar si ne dobro predstavljam kaj naj bi bilo), kakovostnejše visoko šolstvo z ustanovitvijo neodvisne javne agencije za kakovost, brezplačni javni prevoz, več sredstev za visoko šolstvo in izboljšanje zdravstvene oskrbe. Ja pa še kaj.

EDIT: tudi ta mi je zanimiva: študij brez šolnin za študente, ki niso zaposleni. ČAkaj a ne šos predstavlja vseh študentov, zakaj potem nekaterim noče dati pravice brezplačnega študija. Resno me zanima kaj je na boljšem nekdo, ki dela v Mercatorju za 120k na mesec in si želi na faks, kot pa en študent, ki dela nekje za 200k na mesec preko študenta. S tem, da za drugega zahtevajo brezplačno šolnino, prvi si jo pa more plačevat. Pravičnost pa taka...


Jaz sem za to, da če država sprejme te zahteve, da ponudi ŠOSu tudi svoje:
- nadzor nad napredovanjem študentov
- skrajšanje časa zavlačevanja študija
- sankcije v primeru neobiskovanja vsaj obveznih vaj
- ipd.

NAjlepše je imeti vse low-cost in potem lepo zabušavat. Najbolj so mi zanimive izjave nekaterih, ko jih vprašaš, če so naredili kakšen izpit letos: "Ej stari ne, letos bom zaril, sem si vzel leto za žuranje.". Lepo, zelo lepo.

Sej vem, da bom zdej flejman, ampak me ne briga dosti. Med drugim lahko povem, da sem bil tudi sam študent (trenutno sem "še vedno"), z matero samohranilko, brez štipendije in študentskega doma(moja odločitev). In sem prav tako pretežno normalno prilezel do konca. Pač malo več poskrbiš za svoj dohodek in kako ga porabljaš.
Če bi uvedli šolnine 100k, bi jo plačal, v kolikor bi res zagotavljala vsaj malo višji standard študija. Tudi v kolikor bi plačal šolnino, bi imel veliko več pravice in razlogov za težit fakulteti zakaj mi ne nudi boljšega študija, če pa jedobila bonus keš od mene.
Seveda bi pa bile šolnine višin 400-500k overkill.

In glede ŠOS-a, res je banda, ki skrbi samo za svojo rit. V javnosti, pred študenti se delajo neke heroje, navznoter pa jih bolj malo briga. Glavno, da vlečejo svoje mesečne mezde, ki so vse prej kot nizke. Sem imel nekaj opravka s temi stvarmi tako, da govorim iz lastnih izkušenj.

jype: ne gledat samo predloga. Napisal sem, da je ta predlog v paketu z boljšimi ugodnostmi za študente. Torej ne da vlada to uvede brez ničesar, ampak da če ugodi vsem tistim zahtevam ŠOS-a naj postavi še svoje, da ne bo šlo še več sredstev "v nič".

To, ne pa da sedaj kr uvede, ampak v celem paketu. Če ne sprejemejo šosovega, tudi tega ne uvedejo.

Po mijoh izkušnjah tudi ŠOS ni kaj dosti pripravljen za dialog, ko bi ga rad vzpostavil nekdo, ki je nižje kot so sami.

Polek tega me moti, da na vsak vladni ukrep začnejo tuliti: "Ne, tega ne boste izvedli, mi gremo na demonstracije, demonstracije jaaa". Vsakič. NE da bi pripravili konstruktivno debato, ne, raje vpiti "Demonstracije".

Tako kot je bilo ko se je sprejemalo nov zakon o dohodnini. "Demonstracije!, v kolikor vlada ne ugodi vsem spremembam, ki jih zahtevamo. Ne bomo popustili, hočemo vse, ali demonstracije". Na koncu, je vlada ugodila nekako 1/3 zahtev, pa ni bilo ne duha ne sluha o kakšnih demonstracijah.... Pač delajo kot piha veter in tako, da imajo sami največ od tega.

Veliko "funkcionarjev" ŠOSa po končanem mandatu si nekako priskrbi vladno službo. Uporniki pa taki...

Večina zahtev je res smešnih.. Sploh tiste o zaposlitvi pol leta po diplomi.

Ampak ena zahteva je pa smiselna - neodvisna javna agencija za kakovost..
Kako bojo to izvedli sicer ne vem, je pa dejstvo da take institucije drugje poznajo. Na naši fakulteti sicer laufa po vsakem semestru ocenjevanje profesorjev, ki naj bi ob večkratnih poraznih ocenah vplivalo na njihov položaj. (do sedaj naj bi bill ob svoje mesto 1 profesor..) Kolikor vem ta ocenjevanja potekajo še na nekaterih fakultetah, ampak še zdaleč ne na vseh.

To, da imate moznost odnesti ogromno znanja iz univerze je privilegij, ki ga pa noben student ne razume (tud jaz ga nisem). To znanje je neprecenljivo (to vam bojo povedal ob podelitvi diplom pa jijm ne boste vrjeli). S tem znanjem lahko dobite sluzbo, stanovanje, hiso, vikend, n avtov, jahto, avion... seveda ce ga boste pravilno uporabili. Ce ga iamte pa zato da kazete okrog papir z napisom "diploma" pol se vam pa bolj splaca kopat jarke...

Znanje, kar je pa IMO vsaj še tak, če ne bolj pomembno pa je socialna mreža. Veze in poznanstva...koristno in to zelo. Če pa kdo misli drugače - se pa naj vpraša, kje bi bil, če bi ostal v svoji rodni vasici

Je pa nekaj res:

ce se uvedejo solnine, mora ostati vsaj se studentsko delo (cim manj obdavceno). Ker v nasprotnem primeru ogromno ljudi niti pod razno ne bi moglo studirati. Poleg solnine je mnogim studentom namrec placevati se najemnino za stanovanje/sobo.

Zase vem, da v primeru placljivega studijskega programa definitivno ne bi mogel dostudirati (vsaj ne v taksnem roku, kot bi to razni jezni organi od mene pricakovali), ce ne bi imel moznosti ob faksu delati.

Torej, v primeru uvedbe solnin IN ukinitve studentskega dela bi si lahko ogromno studentov (oprostite, o moderatorji) "pokadilo falus".

In se nekaj je: z morebitno uvedbo solnin se bi morala izboljsati tudi kakovost podajanja snovi pri mnogih predmetih na prenekateri fakulteti ljubljanske univerze. Ze samo na FE in FRI vem za precej predmetov, ki jih profesorji brez kakrsnih koli pedagoskih sposobnosti. Snov pa je pogosto ali zastarela ali pa jo je profesorjem pod castjo posteno razloziti oz. prikazati kot zanimivo.

IMHO bi bilo treba narediti ob uvedbi solnin mnogo sprememb na tem podrocju. Bolognska deklaracija pa se mi zdi, vsaj za tehnicne fakultete, totalno zgresena. Na mnogih fakultetah bo izginilo nekaj zelo vaznih in zanimivih predmetov na racun krajsanja programa.

Malo za salo:

"Kaksni coderji bodo prisli s faksa po bolognski deklaraciji?"
"Spaghetti coderji!"