Črna sreda

@sid: ma neeee... sj za une tanajbl nadarjene se bi dobil ali kadrovske ali državne štuipendije, seveda primerno velike za plačevanje šolanja oziroma tudi najem fleta za socialno ogrožene.

Ostali bi si kupili mesečno rento cca. 100k/mesec ki bi jo po petih letih od vpisa morali vrniti (po obrokih v recimo 10 letih) takole:
-1/3 vrednosti rente če narediš v rednem roku + še malo manj ako si delal za deficitarni poklic
-2/3 vrednosti rente če enkrat padeš (daljše odplačevalno obdobje)
-celo rento, ako rabiš za dokončanje študija več kakor 5 ali 6 let

Šolnine (ki btw tudi v Angliji ne presegajo močno čez 1000funtov/leto ako se odločaš racionalno) bi pač postale stvar naložbe, za katero bi starši ob rojstvu otroka namenili 1-3k/mesec v poseben fond, kar pa spet ne predstavlja neke hude obremenitve. Socialno ogroženi bi bili jasno oproščeni dela šolnine ali bi jo vračali šele po diplomi ali tedaj ko dobijo delavno knjižico.


(btw: gornje ni uradno, je samo ideja za 5 minut razmisleka)

Sem malo prelil tele zahteve v $$$:

1. 20.000 novih štipendij:
20.000 štipendij X 50.000 SIT (štipendija) X 10 mesecev = 10.000.000.000,00 SIT / leto

2. višje subvencije za prehrano
20.000 študnetov X 1.500SIT (kosilo) X 10 mesecev X 20 obrokov = 6.000.000.000,00 SIT / leto

3.5000 novih študentskih postelj
5.000 (postelj) X 50.000 SIT (mesečna najemnina) X 10 mesecev = 2.500.000.000,00 SIT / leto

4. brezplačni javni prevoz
20.000 študentov X 3.000 SIT (karta) X 10 mesecev = 600.000.000,00 SIT / leto

Na ljubljanski univerzi je lani študiralo nekaj čez 50.000 študentov. Ocena 20.000 koristnikov teh uslug je po moje kar blizu realnosti.

To so le zahteve, ki se jih da enostavno prelit v številke. Skupaj se težke 20Mrd SIT letno, davkoplačevalcev je recmo okrog 1,5M. Samo te zahteve bi vsakega od nas koštale dodatnih 13.000 SIT na leto.

Ostale zahteve pa so tolk 'kr neki', da se niti ne da ocenit, kolk koštajo, če že niso kar dobesedn bluz (npr. zaposlitev v pol leta po diplomi).

Bolognjska reforma brez širše privatizacije višjega šolstva, je kot sprememba barve žoge na fuzbalu. Pripomore nix h izboljšanju konkurenčnosti kvalite študija na Slovenskem napram EU ali celo proti svetovnim univerzam.

Pretiraval kvečjemu navzdol.

Če je stvar subvencionirana, pomeni da jo plača država. Običajno kosilo, če ga morm plačat s kešom, se gible od nekje 2k SIT naprej, če je bon 500SIT pomeni da je država primaknila jurja pa pol.

Kolkr slišm je postelja v študentu okol 10k SIT. V privat sferi so najemnine sob bistveno višje. Spet je tuki država tista, ki doplača razliko od 10k SIT do 'polne'' cene.

Še kr trdiš da sm pretiraval?

Tako ja, država da k bonu 570 SIT. Če bi vsi koristili vse bone, ki jim pripadajo, to pomeni, da država za prehrano študenta da na mesec 21x570 SIT=11970 SIT.
Pa ne koristijo vsi bonov in še zdaleč ne vseh, ki jim pripadajo. Tako da stane državo realno precej manj.

V študentu (Rožna) je povprečje stanarine 12.930 SIT; najcenejši dom je 8.390, najdražji pa 22.410 SIT.
Ekonomske cene v istem študentu pa so v povprečju 29.008 SIT, najcenejši dom je 20.686, najdraži pa 48.035 SIT.

Na trgu so cene podobne ekonomskim v domu, s tem da moraš prišteti še stroške.

Mi pa najbolj teži, da tisti bogataši, ki imajo stanovanje (ali celo več) v ljubljani oddajajo študentom brez prijave, tako da od njih nima država nič. Pa poberejo ogromne denarje. Naj država njim denar pobira, ne študentom.

Pa še nekaj. Če rečemo, da v lj čez teden živi 50.000 študentov in recimo, da je povprečje porabe študenta v lj okoli 70.000 na mesec, je to vrlih 3,5 MRD SIT, ki se vsak mesec steče v ljubljanske žepe. Pa naj bo teh 300.000. To je 12.000 SIT na vsakega ljubljančana.

Bodite nam hvaležni.

Ti resno misliš da se vsi stroški študentskih domov pokrijejo z stanarinami, ki jih plačujejo študenje?

Ti resno misliš, da mora bit cela Slovenija hvaležna, da lahko financira ljubljansko gospodarstvo v obliki davkov, ki se v obliki vsubvencij preliva v žepe parih privilegirancev v lj?

Ja. Komot je zahtevat tuj denar.

Aja pa še neki. 2,5% od pridelka študentskega dela gre za gradnjo študentskih domov, ki je v stagnaciji že vrsto let. Sklepam, da gre ta denar (tudi) za financiranje obratovanja študentskih domov.

Skratka, z oceno stroškov niti nism tolk falil.

Če bi bil js Zupan, bi študentske zastopnike jasno vprašal: kje naj vzame ta denar?
Naj dvigne davke? Uvede nove davke? Naj se zmanjša socialna podpora? Otroški dokladi?Pokojnine? Subvencije v kmetijstvo? Komu vzet?

Ko so študentariji samo akontacijo nabili, se je že tulilo, da države pa že ne bodo financirali?
Halo? Kdo pa naj financira te dodatne privilegije?

Šolnine se mi zdijo precej poštena rešitev. Državno pipo lepo zapret al pa vsaj pripret. Obvezno pa uvest delujoč sistem kreditiranja šolanja z rokom odplačila vsaj 10 let, plus možnostjo odloga vračanja. Pač tudi ti krediti naj bodo na trgu in si naj konkurirajo. Kdor bo dal bolše pogoje, bo lahk potalal več kreditov.

Obdavčit dobiček velikih firm, da ga ne bodo prelivale v beton (mercator/petrol etc), pa bo velik denarja priteklo. Zakaj mora mercator gradit vsako leto nove centre, pa petrol prenavljat bencinske na 2 leti?
A potem naj država določa, zakaj lahko firme denaro porabijo ter jih obdavči več, če imajo več dobička? Na kratko ... si za uničenje zdravega dela gospodarstva.

Akontacija je bil pa tako hinavska zadeva, da si zasluži malo besed. Ali ipak... Zakaj brezobrestno kreditirat državo?
Narobe je, da akontacijo sploh vrnjeno dobimo - saj jo vsak plačuje, ki dela. 25% je malo veliko - dati bi morali stopnjo, ki je enaka najnižji na dohodninski lestvici.

Sej bom. Ne skrbi zame;) Končal bom celo leto pred mojo generacijo, tak da mam še naskok. In za razliko od marsikoga nimam namena vleči statusa čez potrebno obdobje.

Ni mi težko študentsko delo, tudi zelo zelo malo ga koristim. V študentskih letih pravzaprav sploh ne, ker se posvečam študiju. Hotel sem samo povedati, da študentsko delo ni čisto enako navadnemu delu z opisanih vidikov. Zato študentov tudi ne gre ravno enačiti z običajno zaposlitvijo.

Ne vem zakaj se spravljate name osebno;)

> Zdravi del gospodarstva se preserava in investira v beton, zato da ne plačuje davkov.

CK ZK in Politbiro tega ne bi dopustila, ane?

Eh tomas... Za tiste, ki še vedno živijo v rdeče-belih časih res nimam pametnih komentarjev.
Če ti ni jasno, da smo vsi Slovenci in da bi radi najbolje zase in za svojo državo, se ti kar veselo barvaj še naprej:)

Vem zakaj si se obregnil na tiste stvari. Hotel sem poudarit, da podjetja zapravljajo denar brez potrebe. Sej ne rečem, da jih je treba izmozgat kot se je to počelo v bivšem režimu, potrebno je samo pobrati smetano. Naj gradijo 3 trgovske centre na leto, ni jih pa treba 5.
Vse v merah svobodne podjetniške pobude. Po tvojih merilih greš lahko komunizem očitat tudi ostalim Evropejcem.

> Po tvojih merilih greš lahko komunizem očitat tudi ostalim Evropejcem.

Saj jim ga. Državnosocialistično miselnost lahko očitamo večini EU držav.

Naj gradijo 3 trgovske centre na leto, ni jih pa treba 5. Vse v merah svobodne podjetniške pobude.

A ti v tem res ne vidiš protislovja?

Zakaj js, kot super uspešen trgovec, ki se valja v profitu, v eni mali vasi NEBI SMEL zgradit 10 nakupovalnih centrov, enega za drugim? Zakaj bi mi morala država to PREPREČIT? Če bojo v raku parih let vsi en zadrugim propadli, je to predvsem moj problem.

Če je denar moj, lahk z njim delam kar mi paše. Tut zažgem ga lahk, če sm tolk prfliknjen.
V zdravi državi oz. družbi, se mi bodo kvečjemu smejali in se veselili, ker se bom odstranil s trga in bo za druge ostalo več pogače.

Polaganje državi mandat, da ureja koliko ima ena firma lahko največ dobička in kaj lahko in kaj z njim ne sme počet, spada v čase, iz katerih smo hotl pobegnit. Ampak nas še vedno lovijo kot nočne more.

Warped: Niti ne. Zahodno in severno od nas že imajo tak koncept. Lahko bi se zgledovali po njih tudi tukaj in pridobili kak tolar v državno blagajno.

Če ti kot superuspešen trgovec zgradiš 10 centrov v eni mali vasi, boš poskrbel za to, da bodo vsi zaposleni prej ali slej izgubili delovna mesta, ostale pa bodo zgradbe, v katere je potrebno spet vložit denar, da se jim spremeni funkcija. Zato lahko država tebi pobere za 3 centre denarja in z njimi zgradi tej vasi novo šolo. Ti pa veselo postavi 7 centrov;)


Polaganje državi mandat, da ureja koliko ima ena firma lahko največ dobička in kaj lahko in kaj z njim ne sme počet, spada v čase, iz katerih smo hotl pobegnit. Ampak nas še vedno lovijo kot nočne more.

No evo, spet demagoški pristop. Pa kje si ti to razbral iz mojega teksta? Pravim ti samo, da naj naredijo lestvico. Zakaj pa je prav, da menedžer plača procentualno 2x več državi kot navaden delavec? Zato ker lahko in ker ga to ne omejuje. Enaka filozofija lahko velja za podjetja.

Recimo še ena politka, kjer bi lahko pridobili finance v slo je kazen v odvisnosti od premoženja. Ker mercedesi in audiji lahko šibajo 200 po avtocesti, moj twingo pa še 140 ne;)

No glej, da ti mirno razložim od kje smrad. Prišla sva na točko, kjer je odločitev stvar filinga in ne argumenta.
Očitno si za EDS ane? No jaz sem proti. Sem tudi proti ukinjanju socialne države. Ti pa očitno ne.

Evropa je najbolj zaželjeno področje za bivanje na svetu. Verjetno je velik del razloga v socialni državi. Vprašaj Američane kaj najbolj zavidajo Evropi.

Parafraziral si pa čisto narobe. Jaz nimam nič proti, da g.Menedžer zasluži 10-kratnik plače delavca. Samo delavcu vzet 40% ali pa menedžerju je velika razlika.

Se strinjam in opravičujem za hijack:) Bomo nadaljevali o študentih.

Glede črne srede bi zaenkrat rad povedal samo to, da je ves point tega zbora pokazati, da nekdo stoji za ŠOSom. Treba mu je dat legitimiteto, da se pogovarja v imenu študentov.
Naj razložim malo dogodke, ki so pripeljali do spremembe ŠOSove politike do vlade.

V letu 02 ali 01, v času sprejemanja novega zakon o visokem šolstvu, je prišlo do spora med predstavniki študentov in vlado. Sledile so demonstracije in ustanovil se je Svet za študentska vprašanja, skozi katerega so kasneje šli vsi zakonski predlogi, ki se neposredno tičejo študentov. V tem svetu sedijo predstavniki študentov, vlade, delodajalcev in univerze. Ta svet je deloval do nastopa nove vlade.

Po nastopu nove vlade se v dveh letih ni premaknilo nič. Svari stagnirajo na Svetu, zakonski predlogi, ki se uskladijo na Svetu pa romajo v vladno proceduro nespremenjeni in brez predlogov ostalih partnerjev. Tam vlada izigrava predstavnike študentov in druge partnerje. Ko se že nekaj dogovorijo in uskladijo, MVZT pošlje v vladno proceduro neusklajene zakone. V zadnjem letu pa je praksa taka, da se zakonov sploh ne usklajuje več. In zato se ŠOS sploh nima o čem pogajat. Zato so tudi zapustili sejo, ker jih vlada izigrava.

Vlada se s študenti igra iz več razlogov. Pomoje je glavni ta, da ne uživamo preveč podpore javnosti, da nismo politično homogeni in da nas formalno ne podpira nobena stranka. Zato vlada de facto ukinja Svet vlade za študentska vprašanja.

Bistvo shoda ni v zahtevah in v uličnem upiranju, temveč v tem, da študentje s svojo prisotnostjo damo ŠOSu legitimiteto, da se pogovarja z vlado o študentskih vprašanjih. Če shod ne uspe, se lahko še de iure poslovimo od Sveta za študentska vprašanja. Ne vem zakaj bi študentje to želeli, saj s tem izgubimo ves vpliv na zakone, ki se nas neposredno tičejo.
Žal se tukaj vmeša veliko skeptikov, še največ pa je tistih, ki jim študentske organizacije smrdijo zaradi korupcije v preteklosti. V bistvu nihče danes nima prave podlage za to, da šimfa čez ŠOU, ŠOS ipd, ampak se pri svojih argumentacijah opira predvsem na dogodke vsaj 5 let nazaj.

Kljub vsemu je zdaj čas, da se študentje zberemo na kongresnem trgu in pokažemo vladi, da smo tukaj, da smo enotni v tem, da si zaslužimo biti enakovreden partner, samo to in nič več.

Sem pobral enga štoparja par mesecev nazaj, ki je povedal, da je od ŠOSa. Rekel je, da jih nameravajo ukiniti, kar bi pa bila velika škoda, saj da "ne moreš verjet, koliko je ŠOS naredil". Sem hotu zvedet kaj, ampak po 30 kilometrih nisem, razen da naj grem pogledat na njihovo spletno stran.

Nisem še utegnil. Je kdo drug mogoče že kdaj naletel nanjo? Nej mau pove, kaj so naredili.

Ne, nisem člen ŠOS:) Niti ŠOU.

Demonstracije bodo prinesle to kar sem povedal. Če ti ni mar za sodelovanje študentov pri snovanju zakonodaje, potem te ne morem nikakor prepričat, da se udeleži shoda. Tako preprosto je.
Čemu prepričevanje? Sem napisal čemu. Zato da pokažemo vladi, da nekdo za ŠOSom stoji. To je to.


Kaj je naredil ŠOS?
ŠOS je zrihtal demonstracije leta 02 proti uvajanju šolnin, izsilil oblikovanje Sveta za študentska vprašanja, ukinil akontacijo dohodnine lansko leto. To so tiste površinske stvari, ki si jih nemara opazil
Druge bolj pomembne stvari pa so subvencije za socialno šibke in aktivno sodelovanje na področju bolonjske reforme (ŠOS uči univerzo in ne obratno).

Vendar je ŠOS le krovna organizacija ŠOUlj, ŠOUM, ŠOUP in Sveta študentskih klubov, ki pa organizirajo celotno družabno sceno (majske igre, mortadeljada, škisova tržnica in manjše družabne zadeve), ki bi brez financ teh organizacij propadla. Te organizacije potem direktno in z razpisi financirajo še ŠOVZje, to so študentske organizacije posameznih fakultet, ki potem izvajajo svoje manjše strokovne ali družabne projekte za študente svoje fakultete ali pa tudi širše (seveda ob podpori tudi drugih sponzorjev, ker sredstva niso tako velika).
ŠOU lj ima recimo mednarodno pisarno skozi katero gredo vsi tuji študentje in jim nudi podporo pri iskanju stanovanja, zrihta študentsko izkaznico, bone, jim svetuje etc... Uglavnem en starting point za tuje študente.
Trenutno poteka projekt Mesec socialne in zdravstva v sklopu katerega je organiziranih več predavanj pa še druge stvari - link http://www.sou-lj.si/mesecsociale/
in nekdo mora to organizirat in plačat.
Pa subvencionirane imamo karte za praktično vse športne aktivnosti in kinote, s strani ŠOUlj to


Me zanima kdo nam bo vse to nudil, ko se bo država polastila 5% denarja, ki ga študentje pridelamo s svojim delom.



ŠOSovi kalibri:
Ulčar ima 30 let, oz 29, ker je začel študirat pri 25 letih. Prej je delal, da je zaslužil za študij. Sej ne moreš študija tolk vlečt, razen če pavziraš vsako leto. Študent na 4 letnem faksu ne more imet statusa več kot 5 let. Sej to je jasno, jaz ne vem od kje vam logika, da ta folk študira že 10 let. Mam pa jaz ene modele a faxu, ki so letos praznovali 10-letnico obstoja:) Status so pa vlekli nič več kot 5 let.
Besides naša država se rada obregne na dolgo dobo študija, ki je pravzaprav evropsko čist primerljiva, sam tukaj ji primerjava ne paše.


husler: A si ti mladi funkcionar, da veš kako je?

Res je. Sej funkcije ŠOS in "podrejenih" organizacij se pokrivajo. Fora je samo to, da ŠOS sestavljajo ljudje iz vseh ostalih organizacij, tako da je delovanje ŠOSa na lastno pest praktično nemogoče, ker je treba delat na matičnih projektih. Kjer pa pride do pogovorov z vlado, je ŠOS pravi predstavnik.

Glede dolžine študija lahko pri nas (farmacija) vlečeš študij max dve leti (ponavljanje+absolvent). Sem pozabil na absolventski status, res je. Tako da si lahko max 7 let noter (5+1+1). Brez ponavljanja pa 5+1+0,5. Samo te dve opciji sta.
Absolvent pa se ukinja, vsaj tako je slišat.

Sej ne gre za odločanje, ampak za upoštevanje pametnih predlogov, ki jih lahko vključiš v zakon. Po tej logiki lahko odpravimo vsa usklajevanja, ki se sedaj dogajajo in pustimo vladi, da 4 leta dela kar ji paše. Recimo naredimo kolektivne pogodbe za zdravnike brez zdravnikov, kolektivne pogodbe za učitelje brez učiteljev, se ne pogajamo s sindikati itd.
Pol bomo/bodo pa demonstrirali in državi naredili veliko večji strošek, kot če se z nami pogovarja. Ima pa trenutna oblast res občutek, da je absolutist zaradi kakega sedeža v parlamentu več.

Študenti kot taki nimajo interesa vladat v državi, ampak le sodelovat pri pripravi zakonov, ki se jih tičejo. Za to ne rabiš politične stranke.

Mamo predlog. Če ga neboste upoštevali boste ob nekaj.

Hint; sicilija.

Vsak ima svoj spisek želja. Mnogi imajo veliko idej o tem, kako naj bi država preusmerjala dohodke.

Študentske postelje na primer, so pa po moje totalno out. To je bilo aktualno kvečjemu pred novimi fakultetami v Mariboru, Celju, Novo Gorico, Koprom ...

Seveda nekateri bodo še šli s hrbtom za posteljo, mnogi pa ne več. Tako da je to ena precej zastarela zahteva. Nemoderna.

Ja, Thomas ima prav. Naložba v postle v Lj bi bila zelo nefer, predvsem zaradi ostalih fakultet in nastajajoče univerze na primorskem. Še posebno na primorskem je malo kritično, ampak so se tudi tu znašli, lastniki namreč. Če maš keš odkupiš hišo, jo urediš v sobe in oddajaš 30+ študentom. Nek privat študentski dom. In glej to, cene sploh niso tako visoke.

Take stvari bi država lahko tudi nekako "podpirala". Pač ni ji treba graditi lastnih štud. domov. Bi lepo lastnikom dala kakšno olajšavo in bi bilo.

Niti se ti naši vrli študenti ne zavedajo, da ves njihov luksuz mora nekdo plačati!