Prijavi se z GoogleID

» »

Pravni nasvet - rop banke

Pravni nasvet - rop banke

strani: « 1 2

Tero ::

Torej pred kratkim sem gledal veliko oddaj na Discovery kjer so prikazovali najbolj znane in ravzpite rope in kako so jih pol policaji oz FBI našli itd...

Mi pa nekaj ni jasno. Vzemimo hipotetično da bi npr.(v sloveniji) oropal banko, in denar nekam skril. Zgodilo pa bi se da bi te dobili in te obsodili na nekaj let zaporne kazni. Ampak denarja nebi nikoli našli(nebi povedal kam si ga skril). Ko bi odslužil svojo zaporno kazen bi pa denar poiskal in užival v njem. Ali bi po izpustu delal kaj nelegalnega? Glede na to da bi svoj dolg družbi že poplačal...
Torej bi lahko legalno zapravljal ta denar ali ne?
Give a man a fish, he'll be fed for a day.
Teach a man to fish and he'll drown himself.

Roadkill ::

Misliš, da ti ne morejo naložiti denarne kazni v znesku, ki je VSAJ enak naropani vsoti.
Poleg zaporne kazni, seveda. :)

btw: dešifriranje Terovega podpisa se lahko konča s sladkorno boleznijo....
Ü

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Roadkill ()

YenLoWang ::

pomojem da ne.. kajti denar je le ukraden in bi 'najdbo' moral prijaviti:) hehe

zlabo ::

ej Tero kje pa imaš to skritega?:D

Tero ::

Roadkill Kazenski zakonik v primeru ropa nič ne govori o denarni kazni... Se tu jaz mogoče kaj motim?
Jah torej mislim da pač kršiš samo tole da bi moral vsako najdbo denarja prijavit...
Give a man a fish, he'll be fed for a day.
Teach a man to fish and he'll drown himself.

Tero ::

zlabo: Nekje v sloveniji>:D
Give a man a fish, he'll be fed for a day.
Teach a man to fish and he'll drown himself.

rolihandrej ::

Pa saj ga nebi našel.Saj veš kje je:D .
http://www.r00li.com

perci ::

Denar bi ti lepo vzeli. Soditi ti pa zaradi tega ne bi mogli, ker si ze bil pravnomocno obsojen za isto stvar. Slavni rek NE BIS IN IDEM (ne dvakrat o isti stvari).

Stajerc ::

Najbolj preprosto rečeno:

Z odsluženo kaznijo za kaznivo dejane tudi če imaš predmet kraje v posesti še ne postane tvoja lastnina.

Pomisli:

Ukradel bi avto, šel v zapor, prišel ven in ga šel registrirat?

Ti odslužiš kazen za to kaj si storil torej predpisano kazen za to dejanje. Lastnik ukradene stvari je pa še vedno tisti ki si mu ta predmet ukradel.

Se pa lahk ozgodi sledeče: Ti ukradeš sliko greš v zapor ampak si jo prej prodal nekomu tretjemu. Kdo je zdaj lastnik? Kdo koga toži? Vidiš to pa je že malo bolj komplicirano.

Tat neglede na prestano kazen nikoli ne postane lastnik. Najbolj ponavadi nasrka ravno dobronameren kupec (ki kupi od tatu) in lahko zlahka na sodišču izgubi to za kar je pošteno plačal.
Have a nice day.

TheJack ::

Sedaj pa še priposestvovanje obdelaj, ko si se ravno razpisal.:D
Bonis nocet, qui malis parcit.

Stajerc ::

Ja priposestvovanje je namenjeno predvsem zaščiti tega dobronamernega kupca ampak vsekakor ne tatu.

Se pravi če si nekaj kupil dobronamerno in je potekel predpisan zakonski rok (recimo 20 let) te lastnik te stvari naj nebi mogel več tožiti. Ampak spet ni vse tako črno in belo tudi če tako piše na papirju. Tatu zlahka tožiš na sodišču in najvrjetneje zmagaš če skriva to lastnino toliko časa. Znajo pa biti težave tudi pri tem.

Zanimivo pa bi bilo sledeče.

Ti nekoga oropaš in greš zato v zapor. Plen si skril pred tem. Ta oseba pa medtem umre (recimo zaradi bolezni ali starosti), in nima dedičev.

Od koga je potem plen? To je edina situacija v kateri vidim znatno možnost tatu da mu pri dejanu celo uspe zakonito obdržati plen. Kjer ni tožnika pač ni kaznivega dejanja. Za kaznivo dejanje si prestal zaporno kazen, plen pa potem dobi en status "nelastništva" in se vrjetno obravnava po zakonodaji o najdenih stvareh brez lastnika.

Edit: naj pove kakšen pravnik ki ma z tem konkretne izkušnje kako je v praksi.
Have a nice day.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Stajerc ()

perci ::

Ja, priposestvuje lahko dobroverni posestnik (torej recimo kupec, ki ga navaja Stajerc). Ropar pa tudi po 20 letih zadeve ne priposestvuje.

#000000 ::

Ja pomojem bi blo tkole, če denarja ne bi našli oz, če ne bi hotel povedat kje ga imaš, bi ti 1. nabili maximalno kazen 15. let aresta plus da vrneš ves naropani denar (btw. dokler ne vrneš denarja ni možnosti da ti dajo kako pogojno)

2. Še vsem roparjem do sedaj so dal v kazen, da morajo vrniti denar, pa naj bo to 1 ali 380 mio sit.
LP

strictom ::

OFFT: Noobi...

N| £3pš3g@ n@ §v3tu, KoT p0§£uš@T| tw0j g£@§, N| £3pš3g@
n@ §v3tu, KoT p0£jUߣj@t| tw0j 0ßr@Z, N| £3pš3g@ 0d p0g&#1633d@
|z tw0j|H 0č|.


Ni lepšega na svetu kot poslušat tvoj glas, ni lepšega na svetu kot poljubljati tvoj obraz, ni lepšega na svetu kot pogled iz tvojih oči.

:D
"Violence is the last refuge of the incompetent" - Salvor Hardin

#000000 ::

Strictom, dej nas vse razsvetli z svojo neizmerno modrostjo. LP

Tero ::

Ok torej sem se motil... Zdaj pa eno drugo vprašanje. Kako bi mi lahko odvzeli denar? Oz. kako bi dokazali da je nek denar ki se je pač "pojavil" na mojem tekočem računu ravno ta vkraden?

P.s nevem kaj vas moti moj podpism imam že ta podpis ker nekaj časa...
Give a man a fish, he'll be fed for a day.
Teach a man to fish and he'll drown himself.

Shait ::

Npr. če je več kot 5miljonov pologa banka avtomatično javi davčni. Davčni pa moraš dokazati izvor..... simple

DoberMan ::

Poenostavljeno - denar imaš na banki ali v skladih da ne izgubljaš vrednosti...
Če ga ti ukradeš ga pa valda ne boš dajal na banko, pač zgublja nekaj vrednosti.. sej je bil "zastonj". Ga imaš v štumfu pod povštrom.
Vse plačuješ z gotovino pa je. IMO bi te bolj težko dobili.

BigWhale ::

Hja, ce denarja vec, potem ga tezko kot gotovino ponucas... ;)

Vice ::

IMO bi te bolj težko dobili.
Će bi bila takšna praksa bi bilo "velikih" ropov mnogo več. Da odslužiš kazen za rop, še ne pomeni da nisi več pod budnim očesom roke pravice, ki bedi nad tvojim premoženjem in premoženjem tvojih bližnjih.

strictom ::

>>Strictom, dej nas vse razsvetli z svojo neizmerno modrostjo. LP

Moja modrost je prevelik zalogaj za tvoje majhne možgančke... Nekoč, mogoče, zdaj, ne. Žal.

LP
"Violence is the last refuge of the incompetent" - Salvor Hardin

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: strictom ()

Ndrej ::

Vice, v primeru Plut se je tvoja trditev izkazala za neresnično.

DoberMan ::

Ponucaš ga toliko kot ga rabiš. Kupiš rabljeno BMW5 staro 2 leti za gotovino. A je to problem? Ni.
hodiš na počitnice, plačaš v agenciji z gotovino. Problem? Ne.

Valda pa ne greš kupit enih 5 novih avtomobilov... Če imaš ti denar lepo skrit, da ga pač pri pregledu stanovanja ne najdejo (potem ko sosedi prijavijo da maš nov avto >:D ) nebi smelo biti problemov.

Razen če obstaja kakšna pravna podlaga da moraš dokazovat od kod ti denar za avto ? Ampak dvomim. Tu bi bil lahko problem če dobiš kot del kazni tudi vračilo toliko denarja kot ga je bilo ukradenega. Ampak tudi to ni problem, že če imaš ženo.. Se ločita, potem pa vse prepišen na njo. In ti nima kdo kaj vzet. No razen žene seveda :)) Take stvari se itak dogajajo v praksi, sicer za kakšen na banki ukraden denar na poznam primera ampak pride ločitev in prepis premoženja prav tudi pri npr. davčni utaji itd....

Pa da ne bo kdo dobil občutka da to podpiram. Nikakor, samo povem kako je.

Vice ::

Vombat razlika med ropi in potencialnimi morilci je velika. Nad enim visi poleg policije še davčna, zavarovalnice, zasebni detektivi, ki se ne sklicujejo na neke xy pravice in je učinek veliko boljši, da ne omenjam picasso odtenkov pri odtujenim denarjem iz banke. In je razlika, če oropaš starko sredi mesta ali izprazniš sefe v katerih večina uporabnikov skriva svoje premoženje pred davčno.
Da se Plut sprehaja po mestu razen zaskrbljenih sosedov in Hanžka ne zanima nobenega drugega, to naj bi bila njegova "pravica", mogoče bi bilo pa drugače, če bi bila za bedenje nad njim obljubljena po možnosti denarna nagrada. Življenja ne moreš ti nikomur vrniti. Če "izgubiš" 100 kovancev pa si jih hitro pripravljen nekomu 30 podariti, da dobiš ostalih 70.

klemen22 ::

2x soditi za isto stvar (ko si bil že obsojen in odsedel svoje) te ne morejo. Verjetno po tem času lahko uživaš v naropanem denarju.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Vice ::

Po tem času ti ga samo še vzamejo. ;)
To je pa tudi vse.

Ziga Dolhar ::

klemen, želiš rečt, da po tem, ko si [kazenskopravno] kaznovan za rop in odsediš, da ni več poti, da bi ti odvzeli naropano?
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

perci ::

Ja Žiga - to hoče rečt. Pač pametuje o stvari o kateri nič ne ve.

klemen22 ::

Ne, kar želim reči je da za isto stvar ko kazen odslužiš ne odgovarjaš več. Za isto stvar ne moreš odgovarjati dvakrat. Skratka rabimo kakega pravnika da razloži to v celoti.

Ja Žiga - to hoče rečt. Pač pametuje o stvari o kateri nič ne ve.

To bi veljalo tudi zate veš.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: klemen22 ()

perci ::

Ne, ne vem.

Vem pa, da ti lahko denar brez problemov odvzamejo kadarkoli, četudi si že bil obsojen enkrat za to stvar. Že zato, ker tat NIKOLI ne more postati lastnik ukradene stvari - torej ne more je priposestvovati. Viciozni posestniki (kar tat je) sploh nimajo dobrovernega pravnega naslova za priposestvovanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

klemen22 ::

Perci: kaj misliš v tej zadevi. Glih sem se enega scenarija spomnil. Recimo da bi bilo to možno.
Obsodijo te na 20 let zapora zaradi umora prve stopnje, trupla nikoli ne najdejo vendar te bremenijo takega dejanja in "dokazi so dovolj obremenjujoči". Oseba katero naj bi umoril pa se skriva (npr. zaradi utaje davkov itd itd.). Ok, po 20 letih prideš ven, ves razpizden ofkors. Mimogrede ko se sprehajaš po ulici srečaš to osebo in ji slediš v stanovanje ter jo umoriš.
Kaj bi se sedaj zgodilo s tabo v tem primeru? Pomoje da ti ne morejo popolnoma nič, saj si za umor taiste osebe že presedel kazen. Pomoje je v takem primeru sodni sistem zelo neprecizen. Lahko pa da se motim. Samo zanima me tvoje mnenje Perci. Pa da neb primerjov vzporednic tega problema z npr. ropom.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Ziga Dolhar ::

klemen22: Raje ostani pri primeru ropa. Če že praviš, da ti ne morejo soditi dvakrat v isti stvari (kar je načeloma res), ti predlagam, da pokažeš na prvo in "drugo" [?] sojenje in razložiš, zakaj gre za idem.

(Pa ne tko v enem stavku, da ti sogovornik nestrinjanja sploh utemeljit ne more ...)
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

strictom ::

En film je bil na zelo podoben scenarij... Le da je ena ženska kao (podtaknjeno) umorila enega. Človek je preživel in neki izsiljeval žensko potem ko je presedela bohvekoliko let. Na koncu ga umori in policija ne reče nič.

Nekam me zanima če je to možno.
"Violence is the last refuge of the incompetent" - Salvor Hardin

klemen22 ::

En film je bil na zelo podoben scenarij... Le da je ena ženska kao (podtaknjeno) umorila enega. Človek je preživel in neki izsiljeval žensko potem ko je presedela bohvekoliko let. Na koncu ga umori in policija ne reče nič.

Dej povej naslov filma ker zgleda zanimivo. Hm, mogoče bi mogu pa jaz scenarije za filme pisat.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: klemen22 ()

klemen22 ::

klemen22: Raje ostani pri primeru ropa. Če že praviš, da ti ne morejo soditi dvakrat v isti stvari (kar je načeloma res), ti predlagam, da pokažeš na prvo in "drugo" [?] sojenje in razložiš, zakaj gre za idem. (Pa ne tko v enem stavku, da ti sogovornik nestrinjanja sploh utemeljit ne more ...)

Poglej kaj sem misliv. Recimo da ukradeš 100 mio tolarjev. Odsediš N-let -> kazen za rop se strinjamo. Ko prideš ven greš npr. odkopat dani denar. Recimo da te izsledijo. Več kot to da ti ga vzamejo ti tako ali tako ne morejo ker za isto stvar ne moreš biti 2x kaznovan.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

strictom ::

Dej povej naslov filma ker zgleda zanimivo. Hm, mogoče bi mogu pa jaz scenarije za filme pisat.


Se ne spomnem žal. Je bil dolgo nazaj po televiziji.
"Violence is the last refuge of the incompetent" - Salvor Hardin

klemen22 ::

A veš mogoče kakšne glavne igralce? Ker potem po kakem imdbju.com ni ravno problem najt.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

strictom ::

Edino kar se spomnem iz filma je citat ki ga ženska na koncu pove tik preden ga ustreli... "I've been waiting for this for a long, long time... Bum bum mltu si :P "
"Violence is the last refuge of the incompetent" - Salvor Hardin

Ziga Dolhar ::

Klemen22, prej si rekel ...

> Verjetno po tem času lahko uživaš v naropanem denarju.

Zdej praviš, da ti ga lahko odvzamejo.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

klemen22 ::

Zdej praviš, da ti ga lahko odvzamejo.

Največ to da ti ga lahko odvzamejo. GLede tistega uživanja po letih zapora v ukradenem denarju je pa popolnoma odvisno od iznajdljivost človeka.
Poglej: recimo da odsediš kazen in izkoplješ denar ter ga neseš domov. Vejretno ni zakona na tej zemlji po katerem bi policiji bil izdan naloga za hišno preiskavo v zvezi z zadevo, ki je že končana (rop) in kazen odslužena. Volk sit, koza cela.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

krneki ::

Mogoče Double Jeopardy?

Genetic ::

Ashley Judd, Tommy Lee Jones: Double Jeopardy

Stajerc ::

Da nebi kdo mislil da je res tako preprosto kot to prikažejo v filmih, se pravi da če si obsojen da si nekoga ubil in si v zaporu 20 let. In potem če prideš iz zapora in ga dejansko ubiješ, da to pomeni da ti nebodo sodli ponovno češ da si bil za to dejanje že obsojen.

Bil si po krivem obsojen. To pa je tudi vse. Ne dobiš pa s tem pravice, da tega človeka ubiješ.

Sodli ti bodo za umor in te zaprli za nadaljnih 20 let. In to je dejstvo.

Za odsluženih 20 let, ki si jih preživel v zaporu po krivem pa lahko kvečjemu dokazuješ subjektivno odgovornost kakšnega organa ali osebe in morda dobiš kako odškodnino. Če dokažeš seveda točno to (subjektivno odgovornost), kar pa je pomoje skoraj nemogoče če so te zaprli zaradi preveč obremenilnih dokazov ki so pač kazali na to da si ti storilec.

Kvečjemu je lahko to olajševalna okoliščina ki nekoliko zniža kazen (odvisno od okoliščin) to pa je tudi vse.
Have a nice day.

klemen22 ::

Ne dobiš pa s tem pravice, da tega človeka ubiješ.

Tak človek baje ne obstaja več ne?
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Stajerc ::

Saj človek z spremembo identitete oziroma "neznanec" ni oseba brez pravic.

Ti lahko ubiješ nekoga za katerega ostane identiteta neznana (ilegalen pribežnik brez dokumentov in svojcev) in to ne pomeni da boš v očeh sodišča nedolžen.

Če ubijaš boš obtožen (če ti dokažejo, da si ga ubil) neglede koga ubiješ.

Ti ga lahko kvečjemu tožiš za prikrivanje (dokazov, realnega stanja) in subjektivno odgovornost da si ti preživel v zaporu 20 let za dejanje ki ga nisi storil in da hočeš odškodnino (denarno). Mislim da taka oseba nebi dobila niti zaporne kazni kljub temu da si zaradi prikrivanja podatkov izgubil 20 let življenja. Mislim da bi težko tožil celo državo ali kako inštitucijo zaradi malomarnosti. Odvisno od vseh dejavnikov. Če bi šlo za kak konstrukt ki se da dokazat bi zmagal, zmagal bi vrjetno tudi v tožbi za subjektivno odgovornost "domnevno ubitega" če bi on to storil namenoma. To pa je tudi vse. Pa oprano bi blo tvoje ime. Če bi ga pa ubil pa greš v vsakem primeru nazaj v zapor. Razen če ti ne morejo dokazati seveda.
Have a nice day.

BigWhale ::

Ukrades 100mio, jih preko posrednika nalozis v banko, odsedis 10 let, ko prides ven vrnes denar, obdrzis obresti...

;>

perci ::

malo morgen :D

BigWhale ::

Ne, glej... Ti sedis deset let, vmes se ti obresti nabirajo, ko odsluzis kazen, pa predas oblastem denar, prej ga kao nisi, ker nevem, si pac bad guy, v zaporu pa lepo biblijo beres in se spokoris in se po kazni odlocis, da bos vrnil denar (ceprav bi ga vmes recimo moral vracat).

Ga dvignes pri posredniku, ki ti da se obresti, obresti obdrzis ostali denar pa simbolicno v stumfu vrnes nazaj, pac si ga imel v stumfu pod povstrom.

No obstaja moznost, da ti se obresti zaracunajo za ta denar ampak s pametno nalozbo mas potem tudi to za pokrit... ;)

Stajerc ::

Seveda se zaračunavajo obresti na glavnico, ki si jo ukradel. Tako da če vežeš plen na banko preko nekoga drugega (ki bi mimogrede mogel razložit davčni kje je dobil 100 milionov glede na to da ima plače 150.000 mesečno) nimaš od tega nič.

Kamorkoli boš investiral, je pa dejstvo, da na papiru mora vedno biti prikazan izvor od kod je denar prišel. Tako da to tudi odpade, ker dobeden nebi mogel v njegovem imenu nikamor denarja vložiti, ker nima ustreznih papirjev od kod denar izhaja!

Ok recimo pa da izbereš zadnjo možnost, spet nezakonito in daš denar nekomu kateri ga "opere" in nato recimo da ga legalno vloži v nek zelo rizičen posel, ki obljubla visoke donose (ker taki posli so vedno po naravi rizični) oziroma da ga kje naložiš spet (zadnja od zadnjih možnosti) na črno - ilegalno.

In recimo da zgornja možnost obrodi sadove in ti teh 100 milionov prinese dodatnih 100. Ti prideš iz zapora se spokoriš, vrneš nazaj glavnico z obrestmi in si kaj se tega tiče čist. Potem pa vzameš ostanek in kaj boš z njim? Vložil v banko? Legalno ne ker bi mogel obrazložit odkod ti takšna količina denarja davčni - se pravi moral bi obrazložit izvor tega denarja. In smo spet na začetku.

Davčna te zrihta slej ko prej in greš nazaj v zapor. Posebej ker si rizična oseba in zato še bolj pod nadzorom inštitucij kot kakšen drug državljan.

Tako da legalno nebi nikoli strogo pravno gledano prišel skozi in bi bil prisiljen ostat "mafijozo" in živet življenje brez lastnine čeprav bi lahko užival načeloma ampak lastiti pa si v življenju več ničesa nebi mogel ker bi ti takoj vzeli.

Razen če maš tisti ostanekl obresti nekje shranjene in si tu pa tam privoščiš kak priboljšek in ne izstopaš preveč. Če pa si kupiš ferrarija in jahto in hišo s tistim denarjem ali ga položiš na banko pa si nadrkal.

Tisto je vedno umazan denar. Ampak med nami živi ogromno takih ki pol pač z izigravanjem to spremenijo v legalen denar...

Zato pa nekateri ljudje vedno živijo v strahu oziroma so ujetniki neke situacije iz katere ne morejo in ne znajo ker po pravu se tam sploh nebi smeli znajt. In prav jim je.

Edit: s tem da če si bil lastnik premoženja in nisi hotel vrniti denarja ki si ga ukradel, ti tako to premoženje ko greš v zapor zaplenijo. In ko prideš ven tako ali tako nimaš nič, razen če si toliko bogat da ti še kaj ostane.

Zaporna kazen je pač posledica kaznivega dejanja in nima neposredno nič z denarjem. To sta dve ločeni stvari. Ti lahko denar vrneš takoj pa boš vseeno šel v zapor.

Tako da maš pri ropu 2 težavi: ena je zaporna kazen druga pa je povračilo škode ki si jo povzročil, in obe dimenziji moraš "odslužit" da si "čist".

Pa še to, ko hočeš denar oprati pa tako ali tako spet delaš novo kaznivo dejanje in če gledamo s pravnega vidika si spet nazaj v zaporu.

Kriminal se pač ne splača. (Če te dobijo!)
Have a nice day.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Stajerc ()

Nejc Pintar ::

Eh, moraš najprej zračunat število ur v zaporu/keš, da vidiš koliko bi dejansko profitiral
Lahko je biti prvi, če si edini!
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

So višje kazni učinkovite ali ne? Ali pravico vzeti v svoje roke? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
869433 (5530) TESKAn
»

Smrtna kazen (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1699443 (5431) Keyser Soze
»

Uklonilni zapor (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7211133 (7708) Keyser Soze
»

Pobeg iz zapora NI kaznivo dejanje?

Oddelek: Problemi človeštva
243622 (2540) Mercier
»

Pazljivost ob stiku prek interneta (3-kratni umor kot opozorilo)

Oddelek: Loža
463037 (1872) undefined

Več podobnih tem