» »

Ptičja gripa v Mariboru

Ptičja gripa v Mariboru

1 2 3
4
»

Thomas ::

Hja, tako je. Je ena neničelna verjetnost za mutacijo ali celo za rekombinacijo tako, da se bo večinoma smrtni virus širil med ljudmi, kot navadna gripa.

Vprašanje kdaj se bo to zgodilo in kateri virus bo takšen "pionir".

Samo kdaj, nič drugega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

krneki0001 ::

_marko;
Od 17ih različnih tipov gripe sta nevarna človeku samo H5 in H7. H5N1 je oznaka za ptičjo gripo, ki je smrtna pri ptičih in ki bi bila lahko smrtna za človeka(če bi virus mutiral), vendar nikjer pa ni dokazano, da lahko mutira v človeku nevarno obliko, lahko je samo spaček gripe v obliki prehlada.

Če bo že virus mutiral, kdo pa pravi, da bo morilski za človeka. Produkt navadne in ptičje gripe je lahko nevaren za vse ali pa čisto nenevaren in podoben prehladu. Tko da prvo bo treba videt kdaj bo virus mutiral(1leto, 2 leti, nikoli), potem pa še počakat na to ali bo mutacija nevarna za nas, ali pa bo to samo še en spaček.

Tukaj jaz ne vidim nobenega razloga za paniko, vidim pa razlog, da ne brskam po ptičjem dreku in pustim tudi ptiče tam kjer so. Je pa res, da je treba to teorijo vzeti v zakup in se posvetiti razvoju učinkovitih zdravil, ki bi uničila komplet vse soje gripe.

krneki0001 ::

V premislek, zakaj bi virus mutiral v visoko uničujočega, če bi s tem uničil svojega gostitelja in s tem izumrl - tega noče nobena stvar v naravi, zato se pred tem tudi sama narava brani.

BigWhale ::

nebivedu,

Narava se ne brani. ;) Virus mutira in pobije VSE svoje gostitelje, virus potem crkne, ce vmes ne zmutira. Life sucks. Tudi virusom ni usojeno. :)

> Je pa res, da je treba to teorijo vzeti v zakup in se posvetiti razvoju
> učinkovitih zdravil, ki bi uničila komplet vse soje gripe.

To je pa brez ustrezne nano tehnologije nearly impossible. Majhen nano robotek bi pa lahko predstavljal precej pametnega ubijalca virusov in ostalih bakterij. Pa tudi rakavih celic in podobnih zadev. Je treba narediti samo dovolj zilavega in pametnega robota

_marko ::

->V premislek, zakaj bi virus mutiral v visoko uničujočega, če bi s tem uničil svojega gostitelja in s tem izumrl - tega noče nobena stvar v naravi, zato se pred tem tudi sama narava brani.

Zato, ker je lahko med 100 mutacijami ena uničujoča za človeka. In ravno ta se bo najverjetneje najbolj namnožila in razširila med ljudmi.
Zakaj virusu in naravi pripisuješ neko inteligenco? ...

Ti misliš, da virus ne morem tako evoluriat, ker bi potem uničil gostitelja in posledično sebe. To seveda ni res. Njemu je ravno vseeno kaj se zgodi, če se nebo "pravilno" prilagodil bo pač potunkal še npr. določeno število sesalcev zraven.
Če bo izumrl bo pač izumrl - bomo rekli slepa smer evolucije.
Ampak to ne opravičuje smrti ljudi zaradi malomarnosti.

Sej načeloma je vsem v tej temi jasno, da ne pozivam k neki paniki. Grejo mi pa na živce tisti, ki ne vedo zakaj se spoh gre pri teh stvareh in potem pametujejo kako je vse nenevarno itd...
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Tear_DR0P ::

hmm a je dovoljeno, možno ali pa sploh smiselno spravit oba virsua gripe v umetno okolje podobno človeškemu telesu in jima dat prosto pot k razmnoževanju in mutiranju ? pa da se vidi kako s bi rekombinirala
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

BigWhale ::

Saj v takem okolju sta ze... ;)

krneki0001 ::

Zakaj virusu in naravi pripisuješ neko inteligenco? ...

Ker v naravi se vse vrne vedno na pravo mesto.

In zakaj virus ne more biti inteligentno bitje. Kakor vem zajedalci vedno pustijo gostitelja živet, da se lahko naprej razvijajo. Zakaj tega virus nebi mogel početi.

Virusi in bakterije so na zemlji že iz časov dinozavrov in pred njimi so bili na zemlji(u bistvu so bili to prvi prebivalci zemlje) in predstavljajo 60% biomase na tej zemlji. Čudno, da nas niso že prej pobili!!!

BigWhale ::

Govoris kot da se razvijajo samo virusi. ;) Pa se ne. Se razvijajo tudi drugi organizmi in razvijajo zascito pred virusi. In ne, virusi nimajo inteligence, tudi ena sama celica nima inteligence, virus pa se celica ni... :)

Potemtakem so tudi prioni inteligentni? Pa so samo malo bolj kompleksen skupek proteinov, se manj jih je kot virusov. :)

krneki0001 ::

Virusi in bakterije so človekov največji tekmec. NIso inteligentni, vendar delajo po svojih močeh, vseeno pa jim ni do uničenja gostitelja, če se s tem uničijo sami. Tega ne dela nobena stvar na zemlji.

Thomas ::

Tako kot nebivedu, razmišljajo ljude, ja.

Samo ne gre to tako, na tak način. Lisice bodo požrle vse zajce in posledično od lakote izumrle še one same. Tudi to je povsem možno, le da je verjetnost, da vsaj par zajcev ne uide usodi - majhna.

Večino, 99+% "bioloških vrst" je izumrlo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> vseeno pa jim ni do uničenja gostitelja, če se s tem uničijo sami.

Kot računalniškemu virusu "ni vseeno, če pobriše hard disk".

Prav vseeno mu je. Le da so manj hudobni bolj uspešni za razmnoževanje. Vendar če jim nekaj drugega pobije vse gostitelje - tudi prav. Če se naredi neprebojna zaščita zanje - tudi prav.

Si ali pa nisi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

krneki0001 ::

Računalniški virus ali pa virus v naravi je gromozanska razlika.
Računalniški virus, ki briše disk je narejen za to in smo ga sproduciral ljudje. Naravni virus je pa virus, ki se sam razvija in mutira, ter je z nami že od začetka življenja na tem planetu. Tega pa računalniški ne počne, če ni narejen za to, poleg tega, če ugasneš vsa računala tudi grožnje virusa ne bo več, dokler spet ne prižgeš računalnika. Če pa virus pobije vse sesalce, jih pa ne more na novo prižgat in takrat bo izumrl skupaj z zadnjim gostiteljem.

Razen, če s tem misliš na to, da je bil tut virus ptičje gripe narejen v laboratoriju in je namenjen uničenju?

BigWhale ::

> Če pa virus pobije vse sesalce, jih pa ne more na novo prižgat in takrat bo
> izumrl skupaj z zadnjim gostiteljem.

Ja? Pa kaj? Ves koliko jih je ze izumrlo? Kaj pa ce sesalci razvijejo imunost na ta virus, potem bo tudi virus izumrl.

Pozabi, virus ne razmislja koga bo okuzil in katero vrsto ali pa sam sebe bo ob tem iztrebil.

_marko ::

->Ker v naravi se vse vrne vedno na pravo mesto.

Če je 99%~vse in če je pravo mesto izumrtje vrst, potem maš prav. Drugače bluziš.

-->Večino, 99+% "bioloških vrst" je izumrlo.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

nevone ::

>Če pa virus pobije vse sesalce, jih pa ne more na novo prižgat in takrat bo izumrl skupaj z zadnjim gostiteljem.

In po tvojem mnenju v ta namen vodi evidenco o tem, koliko gostiteljev je že pofental, na podlagi katere se potem odloča kaj in kako se bo obnašal? Kam pa shranjuje podatke o tem?

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Bass0 ::

Pri vsej paniki in protipaniki okoli ptičje gripe nečesa nisem zasledil. Kolikšen je delež umrljivosti pri človeku pri navadni gripi in kolikšen pri ptičji gripi? Se pravi, enkrat ko si okužen, koliko je virus H5N1 nevarnejši (če sploh) od virusa običajne gripe?

Po branju sodeč gre sklepati, da je H5N1 skoraj gotovo smrtonosen, navadna gripa pa ob nekajdnevnem ležanju ne napravi hujšega. Ali je to res? Morda je brdo Pinkov Palinov po svetu pač preležalo teden dni v postelji, ne da bi vedeli, da imajo ptičjo gripo, in jo brez težav prebolelo kot navadno gripo.

M.B. ::

mislim da je smrtnost pri ptičji gripi pri človeku okrog 50%. Za navadno pa ne vem.
Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.

Bob Rock ::

glede na to, kar so pri trenjih povedal, da predvidevajo, da ce bo prislo do pandemije, bo v sloveniji zbolelo 500.000 ljudi od tega bi jih naj 1.800 umrlo, mislim, da smrtnost ni tako velika.

No, sigurno vpliva na umrljivost tudi pripravljenost na pandemijo.
___________________________________________________
gance hale ale cuzamen

bili_39 ::

In po tvojem mnenju v ta namen vodi evidenco o tem, koliko gostiteljev je že pofental, na podlagi katere se potem odloča kaj in kako se bo obnašal? Kam pa shranjuje podatke o tem?


Glede posameznikov nima kam. Lahko pa je v njegovem genomu informacija glede preteklih (pobitih) vrst. Tudi za viruse veljajo pravila evolucije.

Tisti, ki pobije celo populacijo je "napaka".

Ajvan ::

Joj _marko ti si pa sigurno strojnik k vse veš, vsi ostali smo pa taki joškoti
Najbl neumn se najbl dere

Bass0 ::

Fantje in dekleta, pogovarjamo se o ptičji gripi in ne o tem, kdo je pameten in kdo ne.

gzibret ::

> Fantje in dekleta, pogovarjamo se o ptičji gripi in ne o tem, kdo je pameten in kdo ne.

He he he he... Za to je ravnokar odprta in aktualna neka druga tema :D
Vse je za neki dobr!

_marko ::

Ajvan:
Ja, zelo si konstruktiven. Prvi tvoj post v tej temi in seveda čisto off-topic :\
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

BigWhale ::

Mir dajte.

bamfy ::

Zato, ker je lahko med 100 mutacijami ena uničujoča za človeka. In ravno ta se bo najverjetneje najbolj namnožila in razširila med ljudmi.


Ja če je v tičih že se že ne bo una ta žleht za človeka namnožila,ker s tem da postane virus bolj prenosljiv med ljudmi ki se z njo okužijo, tisi virus v tičih ne dobi nikakršne konkurenčne prednosti v tičih. Jst mislim da so potencialno veliko bolj nevarne mutacije ko je virus že človeku. Ker zaenkrat se virus zelo slabo prenaša iz človeka na človeka(da bi dobil info za boljši tovrsten prenos že v tiču je precej nesmiselno).
Da pa bi v človeku zmutiral v lažje prenosljivo obliko je pa glede na število okuženih ljudi(cca nekaj 100 primerkov) skrajno neverjetno

se pa strinjam z tistim da virus pač ne izbira v kaj bo mutiral, tisti ki uničiji gostitelja pač nimajo dolge življenske dobe (kot vrsta sevede) kar pa ne pomeni da se taki primeri ne pojavljajo. Preživijo pa pač načeloma ne, kar pa ne velja nujno za gostiteljsko vrsto.
K ste že tolk o tem naj pripomnim še to da so uspešni(evolucijsko) tisti zajedalci ki gostiteljski vrsti prizadanejo kar najmanj škode; stvar gre celo v to smer da sčasoma postaneta gost in gostitelj simbionta, kar je hudimano smiselno ker s obojestransko koristjo drug drugemu povečata fitnes(=število potomcev ki se lahko naprej množijo). In smisel evolucije je pa seveda zgolj to(naredit- zagotovit čimveč potomstva)

Ah, tudi HIV lahko mutira in se zacne prenasati po zraku. Na svetu je kar precej virusov, ki pobijejo precej vec ljudi, kot jih je pobil H5N1, pa se zaradi tega nihce ne sekira. :)

Točno tako

Možnost je da se človek okuži z obema.. in takrat je lahko hitro problem - ker se lahko virusa rekombinirata.


Mislim da si tole mal poenostavu: kot prvo ne gre za isto vrsto, če bi pa že šlo se ne razmnožujejo spolno pa tud kakih mejoz ne delajo. Al se prepisuje direkt dna/rna al se pa vgradi v gostiteljsko dna in se potem kopira-torej se težko kej dost rekombinira z drugim. (ne rečem da se ne da v laboratoriju- pač izrežeš del ki ga rabiš in ga ustaviš kamor je treba(v drug genom sevede) v ta namen se pa spet ene druge viruse uporablja

To mi je precej misterij, kako je tole pravzaprav. Kako da se recimo HIV tako težko prime, ko se pa, ga pa ne spraviš proč. Al pa tale HN51 ...


Tu gre za Kot je že sneg omenu za neke vrste ključ ključavnica mehanizem med zunanjo površino virusa in tarčne celice(z ujemanjem strukture celico pretenta da je nekaj uporabnega in ta ga spusti noter). Stvar je po večini visoko specifična. To pomeni da lahko virus okuži samo določen tip/vrsto celic. Zato so večinoma virusi vrstno specifični. In iz istega razloga se ni vedno enostavno okužit ker virus sploh ne pride do tarčnih celic ker transporta ne preživi al pa tud če bi ga ne more čez zaščitne ukrepe gostitelja-razen v primeru ko npr(hiv)preide direkt v kri. In v tem je caka da se en virus k je recimo na krvožilje navajen ne bo dobr po zraku prenašu- če bi se pa že ma pa spet problem do tarčne celice pridt ker če ti recimo pade na kožo ni nč naredu, tud če si ga udihnu očitno ni- ker je za to treba met posebne mehanizme ki jih ne namutiraš kr tko bytheway.

Zakaj rabiš tolk virusov za okužbo? Zarad solidne obrambe(makrofagi...)- da sploh pride do tarčne celice in pa ravno zaradi specifičnosti vezave- ni rečeno da imajo vsi tapravi pasvord. Če jih pa spustiš na pravo mesto 10 na n pol se bo pa z večjo verjetnostjo kakšen najdu k bo celo(mimo abrambe) prišu do tarčne celice in bo imeu tapravi pasvord.
wtf?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bamfy ()

Thomas ::

> K ste že tolk o tem naj pripomnim še to da so uspešni(evolucijsko) tisti zajedalci ki gostiteljski vrsti prizadanejo kar najmanj škode; stvar gre celo v to smer da sčasoma postaneta gost in gostitelj simbionta, kar je hudimano smiselno ker s obojestransko koristjo drug drugemu povečata fitnes(=število potomcev ki se lahko naprej množijo). In smisel evolucije je pa seveda zgolj to(naredit- zagotovit čimveč potomstva)

NI RES! Poglej samo malarijo? Kako dolgo je že z nami, pa še vedno ubija kar pogosto!

Veš zakaj? Ker je dovolj prenosljiva, si lahko privoščijo njeni soji tudi smrt gostitelja. Zmanjkovanje gostitelja NI omejevalni faktor, če se ti lahko preneseš na druge.

To je mit, kako povzročitelji bolezni postajajo simbioti z nami. Postajajo kdaj, če jim tako bolj paše, potem se pa naredi (naključno) smrtna podvrsta, ki se lažje prenaša od ne tako smrtne ...

Če se bolj mili bratranski soji ne morejo, to nove oblike nič ne zanima. Če bratranstvo pocrka - fine. Če ves gostitelj pocrka - tudi fajn.

Če ostane kakšen človek še živ, ker ima slučajno nekoliko čuden imunski sistem - tudi prav.

Če bodo njega napadali pa eni povsem deseti virusi - tudi prav.

Kot bi gledal Conway's Game of Life.

K'r dogaja, sam da dogaja, ni važno kaj dogaja, dokler pač dogaja. Če že dogaja. Če pa ne dogaja, pa to dogaja, da nič ne dogaja, tako kot na Marsu.

Štekaš zdej?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Mnja, random mutacije se dogajajo in tocno to so. Random. Bolj ali manj pac.

Vcasih kdo zaradi njih prezivi, vcasih hitreje izumre. Game of life... ;)

bamfy ::

NI RES! Poglej samo malarijo? Kako dolgo je že z nami, pa še vedno ubija kar pogosto!


NI RES DA NI RES! Mogoče ubija pogosto ampak s tem ne ogrozi obstoja gostiteljske vrste!
Nekaj tisoč let kar malarija crkava folk je evolucijsko gledano zelo kratka doba...

Če se preveč v malenkosti zapičiš pač spregledaš večjo sliko...(par miljonov ljudi gor al pa dol iz evolucijskega vidika ne pomeni nič, pač preživi tisti ki najbolje izkoristi dane razmere- in če to pomeni da ne živi v tropih tud prov)ali pa pri H5 da se pač ne vtikaš v tiče če ni nujno potrebno 8-O

Sicer pa so se Nekateri afričani že prilagodil z spremembo oblike hemoglobina- ta je sicer manj učinkovit ampak ne umreš pa za malarijo. Seveda ima ta prilagoditev eno pomankljivost- odporni so samo heterozigoti(imajo oba tipa zapisa in lahko zato prepisujejo oba tipa hemoglobina), homozigoti z obema zapisoma za nov tip hemoglobina obolijo za anemijo srpastih celic (letalna zadeva:( ).
wtf?

bamfy ::

Aja tomas pa na gostitelja jst gledam kot na vrsto, al pa najmanj populacijo na pa na osebek kot ti. Osebek je žal evolucijsko gledano zanemarljiv
wtf?

bamfy ::

Pa tud če vsi slovenci pocrkamo to ne bi za našo vrsto to pomenilo nobenga setbacka, pravzaprav tudi če bi umrlo par miljard ljudi ni iz evol stališča nč takega. Genski pool recimo 1 miijardne populacije je dovolj(še hudimano preveč) da vrsta normalno živi naprej.
wtf?

BigWhale ::

Ne, ti ne razumes, da virus ne izbira in ne grunta koga bo napadel in zakaj ga bo napadel, ter kaj bo s takim napadom dosegel.

Ampak samo napade, vse kar je kompatibilno trenutnemu sevu in vse kar pride mimo. Ce pri tem zmutira zraven, pac zmutira.

gzibret ::

Eh, IMO je tudi kakšen milijonček ali dva dovolj.... Zgolj genetsko gledano.
Vse je za neki dobr!

Jst ::

Thomas: Jaz bi te pa vprasal, kako si razlagas Nash Eq v tem kontekstu?

_marko ::

-> Nekaj tisoč let kar malarija crkava folk je evolucijsko gledano zelo kratka doba...
To ni res! Poguglaj rapid evolution...

->Sicer pa so se Nekateri afričani že prilagodil z spremembo oblike hemoglobina- ta je sicer manj učinkovit ampak ne umreš pa za malarijo.

Ti malenkost mešaš. Anemijja srpastih celic ni prilagoditev Afričanov ampak gre tukaj za zamenjavo ene AK in zato Hb veže 4x manj kisika. Torej gre za genetsko okvaro, ki pa po srečnem naklučjo pomeni manjšo afiniteto malarije na te osebke.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Thomas ::

> Nekaj tisoč let kar malarija crkava folk je evolucijsko gledano zelo kratka doba...

Tudi je malarija že milijone let stara bolezen! Napada tudi šimpanze.

> kako si razlagas Nash Eq v tem kontekstu?

Tja zadeva konvergira, tako kot vedno, le da v tem primeru tako počasi, da preden pride (približno) tja, se NEq lahko že zamenja.

Kot bi hodil za mladim psom na 100 metrov dolgi vrvici.

Nikoli ni NEq dosežen hitro, v temle primeru pa sploh ne. Je pa NEq atraktor, ki proti sebi vleče evolucijo, dokler si ne premisli in vleče nenadoma drugam.

Streljanje na premikajočo se tarčo. V biološki evoluciji se ta lahko premika hitreje, kot izstrelki (mutacije DNA) usmerjeni vanjo.

Tko si jest razlagam.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

bamfy ::

To ni res! Poguglaj rapid evolution...


Ja je res da gre lahko evolucija precej hitreje, samo jst nism govoru o tem kolk hitr gre evol. na splošno ampak sm odgovarju na to kolko časa rabi zajedalc da postane gostitelju manj škodljiv - simbiont ivn
Torej si stvar mal iz konteksta potegnu ane?

Ti malenkost mešaš. Anemijja srpastih celic ni prilagoditev Afričanov ampak gre tukaj za zamenjavo ene AK in zato Hb veže 4x manj kisika. Torej gre za genetsko okvaro, ki pa po srečnem naklučjo pomeni manjšo afiniteto malarije na te osebke.


Ne stari čist nč ne mešam, je že res tko k si napisu da gre za zamenjavo AK( ja mogoče za homozigote nesrečna), ampak bistvo te zamenjave je da se v populaciji nebi tako številčno ohranila(razširjala) če nebi prinašala konkurenčne prednosti heterozigotom.Torej ji lahko rečeš prilagoditev, saj ljudje zaradi nje ne podležejo malariji.
Sicer pa če bi pozorno bral bi uvidel da sem ločil tiste z anemijo srpastih celic(homozigoti) od heterozigotiv ki nimajo anemije so pa zaščiteni pred malarijo! Bolj pozorno beri in šele pol kvakej! Če ne razumeš si pejt pa rajš prej kej pogledat!

Eh, IMO je tudi kakšen milijonček ali dva dovolj.... Zgolj genetsko gledano.

Ja se čist strinjam pa tud vsak populacijski genetik bi se, sam sm rajš več napisu ker že tko folk noče stvari razumet.
wtf?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bamfy ()

bamfy ::

Bi me kdo izobrazu o tem Nash Eq -prvič šlišm
wtf?

_marko ::

to zaenkrat...

->Ja je res da gre lahko evolucija precej hitreje, samo jst nism govoru o tem kolk hitr gre evol. na splošno ampak sm odgovarju na to kolko časa rabi zajedalc da postane gostitelju manj škodljiv - simbiont ivn

To pa ni evolucija?!


Jutri dalje, lahko noč.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

podbevna ::

Da ne odpiram nove teme, bom (zlo)rabil kar to.

Razkrita je bila pot okužbe z H5N1 pri ljudeh. To je hkrati ločeno uspelo raziskovalcem iz Nizozemske in skupini iz ZDA ter Japonske. Ugotovili so, da se H5N1 veže na sladkorje v steni celic globoko v pljučih, ne pa na celice v nosu in grlu kot običajna gripa. Virus se veže zlasti na "type 2 alveolar cells", ki so aktivno se deleče celice, ki skrbijo za popravljanje poškodb v pljučih. Virus se zato izredno hitro širi v pljučih in povzroča hude poškodbe. Nizozemci so zaznali tudi povezave virusa z makrofagi v pljučih.

Dobra stran tega je, da se virus težje širi na druge ljudi, ker v večjih koncentracijah ni prisoten v grlu in nosu, kar bistveno oteži kapljični prenos. Obe skupini preučujeta katere mutacije so potrebne, da bi prišlo do lažje prenosljivega virusa.

Osebno mislim (to ni v članku), da bo sprememba mehanizma vezave na celice, ki bo olajšala prenos, hkrati povzročila tudi nižjo smrtnost.

Članek v New Scietistu

BluPhenix ::

Mogoče kdo ve, kam se lahko človek obrne, za morebitno prijavo čudnega stanja?

Ne paničarim, da ne bo kdo mislil in tudi vem, da naj bi pri manjših pricah ptičje gripe ne našli. Vseeno pa sem v zadnjih 2 dneh opazil 2 mrtva vrabca v našem kraju. Zanimivo mi je bilo to, da nista zgledala kot ponavadi zgledajo mrtvi vrabci (manjka nekaj perja, kakšna vidna poškodba, ...) ampak da sta bila lepo rejena in zgleda, kot da sta poginila na tleh. V bistvu sta zgledala kot bi nenadoma kar umrla. Bila sta enake "sorte", možnost, da bi bil le eden, ki bi ga kdo/kaj preneslo na drugo lokacijo so precej nične, glede na to, da sta lokaciji oddaljeni več kot 1km. Kot pravim ne paničarim, samo tako za vedet, če kdo ve, če je treba poročati v primeru, da vidiš večje št. takih poginov.

Predvsem se mi zdi zanimivo to, da vse javno objavljene tel. št. delajo le ob delavnikih med 8 in 16 uro (čeprav marsikje piše do 20h). Lahko torej sklepamo, da ptičja gripa ne dela med vikendi in prazniki? >:D
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

BigWhale ::

Blu,

Najbrz ju je kap. Tako kot sinico, ki je crknila pod mojim oknom. No, ali pa se je sama fentala... ;) Ne vem, ce so ze zabelezili kak primer H5N1 pri vrabcih. :)

IgorGrozni ::

Hmm, moram nehat brat vajine poste,.... da se ne okužim. :D

BluPhenix ::

BigWhale, očitno so tudi vrabci stresni zaradi te pričje gripe in je zato več kapi >:D
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.
1 2 3
4
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nova gripa in farmacevtske družbe (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1186996 (4182) nejcpirc
»

Najprej ptičja nato prašičja kaj bo naslednje? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
17711457 (5813) Tr0n
»

Aids je ozdravljiv

Oddelek: Problemi človeštva
162791 (2293) mihec87
»

Ptičja gripa (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1259442 (5517) Tear_DR0P
»

Jeste še jajca in piščance?

Oddelek: Loža
351660 (845) pikachu004

Več podobnih tem