Ptičja gripa

Če bo do tega pršlo, še ni nujno da se razširi tudi na ljudi, če pa se to zgodi pol pa se nam ne piše najbolje, čeprav naj bi bli na udaru predvsem ljudje keri imajo dost stika z drugimi al pa, če se gibaš ztam kjer je gužva. No pa sej to je značilno za vsak flu verus. Upam pa da do tega ne bo prišlo.

Ja u samici knede, ja tko sm mislu da si vsak dam v kaki velki množici kot je koncert ipd. prireditve, al pa ne vem megalomanske štacune. Ja se pa zavedam da se temu skor ne da izognit, jebiga če kej rabš iz špara greš pač tja. Mogoče bomo res maske nosil. LP

Poklicali smo naključno lekarno v Ljubljani in vprašali, koliko škatel zdravila proti ptičji gripi Tamiflu imajo na zalogi. Odgovor je bil zastrašujoč, saj sta bili na razpolago le dve škatlici

LOL

Od kdaj je Tamiflu "zdravilo proti ptičji gripi"? In zakaj naj bi imela neka xy lekarna na zalogi n škatel zdravila proti gripi, če gripe (katere koli oblike) sploh še v načih krajih?

Še enkrat LOL za novinarja, ki je zapisal tale veleum.

Sam nimam pojam zakaj se Tamiflu uporablja, gripe še v življenju nisem imel, prav tako ne pomnim, kdaj se bil nazadnje kakorkoli boln (tok, tok, tok)

Očitno so novinarji (spet) kiksnili? Ali pa ne? Tudi tukaj je omenjen Tamiflu.

No kakorkoli, dejstvo, da je problem očitno dokaj resen, ostaja.

Kolikor sem seznanjen je Tamiflu zdravilo, ki lajša simptome gripe. Ker je gripa virusno obolenje, je ni mogoče zdraviti z antibiotiki. Tamiflu tako "le" lajša simptome gripe ter "pomaga" imunskemu sistemu, da premaga gripo. Zdravilo je na trgu (v kolikor se prav spomnim) vsaj dve leti, priporočali pa so ga rizičnim skupinam populacije v primeru okužbe z virusom gripe.

Kritika novinarja(ke) se torej nanaša na to, da zdravilo razglaša kot "zdravilo proti ptičji gripi",- čeprav je le-to v uporabi že nekaj časa za lajšanje simptomov in hitrejše premagovanje "običajne" gripe. Poleg tega je novinar(ka) poklical(a) v neko xy lekarno in vprašal(a), koliko tega zdravila imajo na zalogi, čeprav se "sezona" gripe sploh še ni začela. Pa tudi - zakaj bi lekarne imele ogromne zaloge zdravil, večje od povprečnega povpraševanja (+ še nekaj za rezervo)? Od tod nato izpelje sklep, da je stanje pri nas zastrašujoče.

Ravno včeraj sva se s punco, ki študira medicinsko smer mikrobiologije pogovarjala o ptičji gripi. So precej o njej poslušali na predavanjih. Nevarnost, da bi virus mutiral ter se začel širiti med ljudmi je relativno visoka. A kljub temu je prezgodaj napovedovati število žrtev ter sejati paniko med ljudmi, sploh na način kot to počno senzacionalistično usmerjeni mediji.

Da bi prišlo do mutacije virusa ptičje gripe je potrebno, da se v istem organizmu srečata dve obliki virusa. Največjo nevarnost, da bi virus mutiral na način, da bi se lahko prenašal s človeka na človeka, predstavljajo prašiči. Največja verjetnost je, da bo (če bo) virus mutiral na prašičih in nato nadaljeval svojo pot na človeka.

Virus se v bistvu ne ozira na to kateri letni cas je in ali je sezona, da bi mutiral. ;)

Je pa takrat, ko ljudem odpornost pade toliko vec moznosti za okuzbe, je toliko vec razmnozevanja in vec moznosti za mutacije. :)

tery nation, preživeli?

> Zdaj, ko se bliže zima, pa okolje zanj ni tako smrtonosno.

Mislim, da ni to glavni problem, ampak je problem v tem, da smo ljudje pozimi bolj na gosto zgužvani v zakurjenih prostorih in je zato možnost okužbe večja.

A ne bi bilo logično, da bi se ravno poleti virus hitreje širil med folkom? UV žarki, torej sevanje, pospešujejo mutacije (tudi virusov), plus tega pa se molekule poleti itak hitreje gibljejo - zaradi višje temperature imajo višjo notranjo energijo. Zakaj torej gripa ali na splošno viroze najbolj udarijo pozimi?

Iz wikija:

It remains unclear why outbreaks of the flu occur seasonally rather than uniformly throughout the year. One possible explanation is that, because people are indoors more often during the winter, they are in close contact more often, and this is enough to trigger the outbreak. Another is that the cold weakens the immune system; however, the virus is contracted in a warm indoor environment in which it can thrive. It is also believed that virus could survive better in cool weathers.

Ali pa tole:

Why do people usually get influenza during the winter?
In temperate climates, influenza generally affects people from November to March. It can occur all year round in tropical climates. A possible explanation for the high level of influenza activity during the winter is that the congregation of people indoors facilitates the transmission of the virus and viruses survive longer due to the dry indoor air.

Vendar WHO pravi takole:

Disease spreads very quickly among the population especially in crowded circumstances. Cold and dry weather enables the virus to survive longer outside the body than in other conditions and, as a consequence, seasonal epidemics in temperate areas appear in winter.


Mnenja so torej različna. Moje mnenje pa je takšno, kot sem ga povedal zgoraj, in sicer, da je širjenje virusa pozimi olajšano, ker se ljudje pogosteje zadržujemo v zaprtih (neprezračenih) prostorih, kjer je lahko koncentracija virusov v zraku zelo velika. Manjše UV sevanje pri tem nima efekta, ker je na (svežem) zunanjem zraku koncentracija virusov vedno nizka, virus pa v nobenem primeru ne preživi več kot nekaj minut.

Ja, samo se prostori poleti dosti bolje zračijo, kot pozimi.

Ja, maš prav. Bolj je populacija na gosto naseljena (in umazana oz. nehigienična), več je možnosti za prenos.

Ko je nek kritični pogoj izpolnjen, pride do verižne reakcije.....

In se moje mnenje glede sirjenja viruasov. Vreme kot tako IMO nima nekega bistvenega vpliva na širjenje virusov. Virusu prijazno okolje (če govorimo o virusu influence) je cloveski organizem. Prenasa se pa na vec razlicnih nacinov. Dotik, kaplično...

Posredno je torej pozimi več možnosti za širitev.

klik

Se strinjam z BW-jem. Če bi na širjenje virusa bistveno vplivalo UV sevanje, potem Afrika ne bi imela težav z aidsom, ebolo in podobnimi virusi

> Se strinjam z BW-jem. Če bi na širjenje virusa bistveno vplivalo UV sevanje, potem Afrika ne bi imela težav z aidsom, ebolo in podobnimi virusi

Tam kjer je HIV, tja Sonce ne posije.

Gripe pa v ekvatorialni Afriki ne boš videl. V Avstraliji in Evropi pa že. Ko je zima.

> Moje mnenje pa je takšno, kot sem ga povedal zgoraj, in sicer, da je širjenje virusa pozimi olajšano, ker se ljudje pogosteje zadržujemo v zaprtih (neprezračenih) prostorih, kjer je lahko koncentracija virusov v zraku zelo velika. Manjše UV sevanje pri tem nima efekta, ker je na (svežem) zunanjem zraku koncentracija virusov vedno nizka, virus pa v nobenem primeru ne preživi več kot nekaj minut.

AAAAAA! Zato divje race ne dobijo gripe, ker so skoz na frišnem luftu!

Hehehe ... gzibret, ti ga pihneš!

Pozimi ljudje premalo odpirajo okna, ker se bojijo da bodo zgubili kaksen tolar, ko ze placujejo za gretje hehe. Seveda ne pomeni da bos zdrav samo zaradi svezega zraka, ampak se boljse pocutis in v prostoru je svez zrak.

Heh, gzibret. Race enako nemarno serjejo druga po drugi, tako poleti kot pozimi. Gripa pa pride pozimi, čeprav so divje race skoz odzunaj.

Jasno, da so lahko potem slabše ali boljše higienske razmere še dodatni faktor. Toda zgleda da je poletje precej smrtno za te viruse in okoli ekvatorja jih res skorajda ni. Samo v krajih znatne zime.

> Pa da virusov ni okoli ekvatorja?

Seveda da so. Ampak gripe pa ni prav dosti tam dol.

> Da ne omenim SARSA......

SARSA nikar ne omenjaj. Tega ni tam.

SARS je izbruhnil, ko je bilo Sonce 45°pod HK. Potem je životaril še precej severneje - pozimi.

> Gripa pa je okoli ekvatorja resda redkejša, kot v zmernih zemeljskih širinah, ne pa nemogoča.

Ne, nemogoča pa ni. Tudi poleti se gripa vseeno lahko zgodi. Vendar ponavadi imamo opravka s soji, ki so - očigledno - bolj občutljivi na Solnce in njegove žarke.

Po moje, noben tega ne ve. Ampak pandemija slejkoprej bo.

Največ mesa na Zemlji je piščančjega. Ogromen poligon za evolucijsko preskušanje raznih inačic replikatorskih molekul, ki so (že zato ker so) nerodna stvar same po sebi, oziroma povzročitelji bolezni.

Skoz se nekej evoluira, skoz. Ni dobr za nas.

zakaj ne nardijo "Bird Flu @ Home"....pa bi zdravilo za to vsi kompi nekak nardil sicr nvem kko ampak useen

So divji ptiči edini prenosniki?
Ker potemtakem je potrebno vso perjad in material izolirat od zunanjih vplivov in problem rešen. Industrijsko gojena perjad itak nikoli ne vidi sonca in so zaprte, manjšim proizvajalcem pa bi bilo potrebno zapovedat, da tudi svojo živad dajo pod streho in zaprejo.
Kvaliteta življenja živine kakortudi mesa se bo poslabšala - cena napredka pač.

če je virus, virusi se pa prenašajo samo kapljično, kaj pa pol to pomen? v nos dat eno razvlažilno stvar da ne pride notr...pa pol mau več vode pit

No, ko ste prej debatirali o tem koliko vpliva zadrževanje v toplih prostorih pozimi na širjenje ptičje gripe bi rad dodal ta citat glede vzrokov širjenja iz intervjuja v tokratni Večerovi sobotni prilogi s uglednim infektologom dr. Andrejem Trampužem, raziskovalcem na kliniki Mayo v ZDA:
"Večina virusnih okužb dihal, ne le gripa, se pojavi sezonsko, pozimi. Točnih razlogov za to ne poznamo, eden pomembnih pa je, da se v hladnih mesecih bolj zadržujemo v zaprtih prostorih in bližje drug drugemu. Kolikor več ljudi je okuženih z enim tipom virusa, več bo tudi okužb z drugimi virusi, ker s kihanjem in kašljanjemše bolj prenašamo mikrobe s kapljicami po zraku."

Tako, da tista Thomasova natolcevanja o tem kako to nima veze vzemite z rezervo. Sicer ne vem kaj je Thomasova profesija ampak močno dvomim, da ima o teh stvareh več pojma kot dotični.
Razlika v kredibilnosti je tam od oka vsaj za faktor 10.