» »

Ptičja gripa

Ptičja gripa

1
2
3

Thomas ::

Super. Bomo idealno (se boljs kot poleti) luftali, pa ne bo ne gripe in ne prehladov?

Ja, seveda ... |O
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

leinad ::

A se ti ne zdi, da če je tip doštudiral medicino in specializiral prav v infektologiji, da ima nekaj pojma kaj govori?

Ameri tudi vsakega loleka ne vzamejo za svojega raziskovalca.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leinad ()

jest10 ::

Kar si napisal je res. NI pa to vse... Tudi Thomas ima prav.

Thomas ::

> A se ti ne zdi, da če je tip doštudiral medicino in specializiral prav v infektologiji, da ima nekaj pojma kaj govori?

Se mi zdi, da so dobili že Nobelovo nagrado iz kemije in govorili traparije, prav kar se kemije tiče. Povsem nedavno.

Izjava enega strokovnjaka ne pomeni nič. Lahko ti dam linke drugih, ki bodo pa priznavali bolj vpliv sevanja Sonca na mikroorganizme, ki se širijo po zraku. Ne naprimer na HIV, ki se po zraku ne širi. Tega pokonča že zračni kisik, kaj šele afriško sonce.

Kaj naj zdaj stori(m) ubogi laik?

Jah nič, vzamem svojo glavo v roke in zaključim, da gripe poleti ni na spregled. Da takrat lahko celo nekoliko bolj kašljamo (dihamo) drug v drugega - pa gripe še vedno ni.

Uzdaj se u se, i u svoje kljuse! Ko presojaš različna mnenja strokovnjakov, prav tako.

Nočem seveda reči, da gripa ni bolj nalezljiva v zaprtih, neprezračenih prostorih, polnih nosilcev. ČE kaj gripe sploh je. Vendar je skoraj ni, ko je Sonce visoko na nebu in je dovolj UV sevanja za povrh.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

cryptozaver ::

No zdej smo pa zvedl ... ;)

>Pozimi ljudje premalo odpirajo okna, ker se bojijo da bodo zgubili kaksen tolar, ko ze placujejo za gretje hehe. Seveda ne pomeni da bos zdrav samo zaradi svezega zraka, ampak se boljse pocutis in v prostoru je svez zrak.

Hja kokr vem folk po stolpncah odpira pozimi okna ko prevec hajcajo, namesto da bi zapiral radiatorje. Vsaj za neki dobr >:D

fahrenGONE ::

Jaz sem imel v misih folk kjer imajo doma po 25-30C sredi zime. Ti ni naravno in je tudi nezdravo. Ce pa komu pase, naj ima 50C, ce hoce.

snow ::

whatever
A ni sila čudno, da je zdravila Tamiflu, ki je bil v lekarnah na voljo zgolj na zdravniški recept(!), že zmanjkalo?! Kot da bi imeli že nekaj deset primerov ptičje gripe, pa ni niti enega še. Niti navadne gripe še ni, da bi tem bolnikom predpisovali to zdravilo in s tem zadevo pojasnili.
IMO zdravniki pošteno zlorabljajo svoja pooblastila in predpisujejo Tamiflu svojim sorodnikom in znancem. Mislim, da bi moral nekdo povprašati na ministrstvo! (Čisto mimogrede, to je lep primer zlorabe pooblastil - še kaj hujšega se lahko zgodi pri data retentionu!)


Da se ti bodo ministri smejal?
Kaj pa če lahko člani Slovenskega farmacevtskega društva kupujemo zdravila na recept kot vsa ostala zdravila? Ne vem no... ena taka divja ideja pač:\
Takoj ene teorije zarote in zlorabe :D Kaj pa če zdravniki kopičijo tamiflu in ga bodo potem drago prodajali, ko bo prišla ptičja gripa? Alpa ga bodo imeli samo zase in bodo ostali pomrli in bodo ostali samo oni!! Ja! Zdravniki nas hočejo pobiti!!!!


[realmode]
Tamiflu, da bi deloval na ptičjo gripo? Lahko da ja, ampak malo verjetno po moje.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: snow ()

snow ::

Kje je pa un kekec, ki ne ve kako se AIDS prenaša? Sej pol ni čudno da je tolk okuženih.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Tear_DR0P ::

AIDS se nič ne prenaša - kekec

HIV in gripa in hepatitis pa se prenašajo kapljično, samo HIV ne preživi v kapljevini, če je le ta zunaj telesa - medtem ko hepatitis lahko - lahko ga dobiš tudi v bazenski vodi ali na pipi v WCju - čeprav pa mislim da ga določen UV spekter ali temeratura nad 210 stopnj celzija fentata
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

iggy ::

Hm kolikor vem imajo virusi bolše možnosti za preživetje na manjših temperaturah. Visoke temperature so za razvoj virusa slabe. Je pa tudi res tisto ko pozimi naše telo doživi šok ko stopimo iz 25 stopinj na -10 stopinj.
Hey, you're fat!

okfec ::

En model je kupil Tamiflu v vecih spletnih lekarnah in potem belezke dal na spletno stran:
tamiflu

Azrael ::

Kakšno zdravilo je sploh Tamiflu? Vsaj kar sem prebral o njem je to nekaj takega kot Lekadol ali Aspirin, samo z extra ceno. Zadeva, ki pomaga lažje preživeti prehlad ali gripo, ki brez zdravila traja dolgih 7 dni, če se uporabi super duper zdravilo, pa samo en teden.

Imam občutek, da gre za nove limanice, ki skrbijo, da naivneži nimajo preveč denarja. Ali se mogoče motim?
Nekoč je bil Slo-tech.

cryptozaver ::

Niti ne!

What can I expect if I take TAMIFLU?
In two large clinical trials, one conducted in the USA and one conducted outside the USA, flu patients who took TAMIFLU felt better 1.3 days (30%) faster than flu patients who did not take TAMIFLU.


apcih

Daedalus ::

Felt better? Mnjah, mam občutek, da je tale zadeva (pre)drag placebo. Oziroma, da povem drugače - onim, ki zadeve tud brez tamifluja ne bi preživeli - ne bi pomagal, oni, ki pa bi preživeli tud brez - se pa malo hitreje k sebi spravijo. Virusi so pač zajebana stvar...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

_marko ::

Tamiflu prepreči razmnožitev virusa, ozdravi te pa vseeno ne pred ptičjo gripo. Baje.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Saladin ::

Ublaži posledice. Pomeni če boš imel življensko visoko vročino ali kritične simptome, to bo Tamiflu "mogoče" zmanjšal te posledice do te mere, da ne bodo več življensko nevarne.
Podarek je na "morda"
Nekdo res mastno služi na tem, ampak vseeno bolje kot nič.
Dobro je imeti eno škatlo doma "just in case", ampak zdej zalog delat in se na to zanašat pa je nesmisel.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

BigWhale ::

Imeti doma 'zdravila' proti virusom (just in case) je malo hecno... ;>

Bolj se splaca imeti v sebi dovolj vitaminov in cim bolj okrepljen imunski sistem. To se splaca.

podbevna ::

Ne vem če je močan imunski sistem vedno dober pri gripoznih okužbah. Večino komplikacij in smrti baje povzroči prav pretirana reakcija imunskega sistema v pljučih.

T celice se koncetrirajo v plučih in odstarnjujejo virus, hkrati pa povzročijo sekundarni imunski meganizem "cytokinsko nevihto" - poplavo molekul, ki povzročijo vnetje. Če je virus odporen na T celice (neznan - tuj) se te zadržujejo v plučih predolgo v prevelikih koncentracijah in sekundarni obrambni mehanizem postane akutni simpom bolezni, ki lahko povzroči smrt.

Baje v GB razvijajo zdravilo, ki preprečuje pretirano reakcijo organizma in ki je mišim omogočilo, da so prebolele Influenco A iz 1918, ne da bi sploh shujšale.
Evo link: http://www.newscientist.com/channel/hea...

Še link do odličnega vodiča o ptičji gripi. Je skoraj obvezno branje in vsebuje mnoga meni prej neznana dejstva o nevarnostih cepljenja ptičev, ter večji kužnosti in manjši smrtnoisti virusa pri ljudeh, kot je bilo domnevano: http://www.newscientist.com/popuparticl...

Tear_DR0P ::

mah BW ma prav get in shape, pa bo bolje

tale tamiflu je pa pol sam en lekadol, kokr pravte?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

BigWhale ::

Sem malo pogooglal za Cytokin storm... Zanimivo branje... Se nekaj iz geeka modreca ;)

BigWhale ::

> tale tamiflu je pa pol sam en lekadol, kokr pravte?

Ma ne cisto tako ampak je precej podobna zadeva. Sicer pa ne vem, ce je tukaj ze bilo ampak so rekli, da je bil en primer virusa pticje gripe itak odporen na Tamiflu.... Link

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

podbevna ::

Ja delo na tem področju ima res potencial. Preprečitev smrti zaradi gripe (ne glede na tip), SARS-a in podobnih virusov in celo astme.

Klinični testi drugo leto... Upam samo, da ne bo prepozno.

P.S. Ali ste videli to: http://www.newscientist.com/channel/hea...

Pri dveh sorodnikih obolelih, ki nista razvila nobenih simpomov so našli protitelesa za virus H5N1. (eden od njih je bil star 81 let!). To odpira zanimive možnosti, še zlasi, ker ni bilo množičnega testiranja in ne vedo koliko pogosto je to. Možne razlage so baje tri:
1. Virus se lažje širi med/na ljudmi, kot je bilo domnevano, a ni tako smrten.
2. Virus je že mutiral v človeku "bližjo" obliko, a je pri tem izgubil doberšen del nevarnosti zanj
3. Blažja izpostavljenost perutnini lahko povzroči imunust brez okužbe.

BigWhale ::

> 3. Blažja izpostavljenost perutnini lahko povzroči imunust brez
> okužbe.

Droga-kolinska si ze mane roke in podvaja proizvodnjo linijo za kokosje in puranje pastete... ;)

Salo na stran. Bi znalo biti precej na tej stvari. Alergikom na cvetni prah se splaca pojesti veliko medu. Tam je notri precej cvetnega prahu v taki obliki, ki je lahko 'prebavljiva' za alergike. Potem zna telo pogruntat, da pa ta cvetni prah le ni tako zelo skodljiv za telo. :)

Thomas ::

Šiiii ... relavantnost telih postov od podbevne ni slaba. Nikakor ni slaba.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Azrael ::

Zanimov pri tem je tudi to, da se pri gripah in ostalih virusnih obolenjih najdejo ljudje, ki so imuni nanje, iz česar lahko sklepamo, da so ti ljudje to bolezen enkrat že preživeli in kot berem v zgornjem linku, spet pri starejših ljudeh, kot je že pred precej leti pisalo v nekem članku v ŽiT (ni šlo za ptičjo gripo, ampak nasplošno o nalezljivih boleznih).

Ali se iz tega lahko sklepa:

a) da kljub mutacijam virusov, njihovi podpisi ostajajo enaki za imunski sistem (dvomim)
b) da ima imunski sistem neko hevristično iskanje, kot AV programi na PCju?
c) ker se pogosto opazi imunost pri starejših ljudeh, da je taka oblika virusa že obstajala.
Nekoč je bil Slo-tech.

Thomas ::

> a) da kljub mutacijam virusov, njihovi podpisi ostajajo enaki za imunski sistem (dvomim)

Če ne enaki, pa morda dovolj podobni, da jih imunski sistem lažje prepozna, na podlagi prejšnjih izkušenj.

> b) da ima imunski sistem neko hevristično iskanje, kot AV programi na PCju?

Evolucijski algoritem je osnova imunskega sistema. Antitelesa zevoluirajo, vsakič sproti! Če so že, pač zelo hitro.

> c) ker se pogosto opazi imunost pri starejših ljudeh, da je taka oblika virusa že obstajala.

Morda virusa, morda samo nekega mesta na molekuli.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tear_DR0P ::

mene pr vsej tej ptičji gripi najbolj moti medijsko pisanje in izpostavljanje ter nakladanje, kjer ne vem več kaj je bull in kaj ni, pa sem si sposoben in pripravljen prebrat marsikej o tem - za razliko od vlke večine slovencev
v Oni z 18.10.2005 urednica piše, da je bila španska gripa v bistvu ptičja gripa (od kje njej to?), v linku, ki ga je podal BW pa piše, da je bla to gripa tipa A - a je to ista gripa??
Potem vsi prikazujejo tamiflu kot zdravilo proti ptičji gripi - a ni (še tle gor ste pisal) tamiflu zgolj zdravilo, ki blaži simptome gripe? torej proti ptičji gripi ne deluje, mogoče zmanjša vnetje in bolečine
naslednja huda ki je bla - to nažalost ne vem več kje sem prebral - "kako je možno, da je ptičja gripa že pred vrati, mi pa še nimamo ne zdravil in ne cepiv proti njej, poleg tega se predvideva da bo tamiflu prispel v večjih dozah v slovenijo šele v letu 2006" kok lahko narediš zdravilo ali cepivo proti bolezni, ki je še ni? mislim ja ptičja gripa je, amapk ni še prensoljiva med ljudmi, potencialno nevarn je pa ravno ta soj ki ga še ni - za to ja ne more bit cepiv? - da ne govorim da je spet not tamiflu omenjen in ni važn kdaj pride
nimam pojma o tem, sem zgolj laik, potencialna žrtev potencialne ptičje gripe, ki je rahlo paranoičen in ga zanima kakšne so šanse v primeru izbruha - men je vse medijsko pisanje en bullshit, sam me pa zanima kako je s tem, da smo dejansko najbolj ogroženi mladi in zdravi - teh je kao tud španska gripa največ pobila
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

BigWhale ::

Proti pticji gripi zdravila ni nekega konkretnega. Tudi cepiva ne, ce pa je kaj, je pa narejeno za ptice. ;)

Za cloveka ne, ker na cloveku ni te bolezni. Tistih nekaj primerkov, ki so se okuzili so minimalni.

snow ::

Tamiflu (aktivna učinkovuna je oseltamivir) blokira nevraminidazo (to je tisti N v H5N1). Preko te nevraminidaze se izločajo novi virusi, ki so se namnožili v okuženi celici.

Gripa in Tamiflu - skripta iz strokovnega večera, ki ga je lani imelo podjetje Roche na Fakulteti za farmacijo.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

cryptozaver ::

Tamiflu je out. >:D

klik

snow ::

Hm.. ja to sem slišal ja, prej sem hotel pojasniti delovanje Tamifluja (pri katerem je še par trikov glede jemanja).

Nisem pa še nikjer zasledil a so vsi virusi odporni, ali sam določeni ali samo mislijo da se lahko razvije odpornost virusa na zdravilo. Najbrž so vse ugibanja..
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Alex- ::

r0b3rt ::

Smrt se nam smeji, nasmehnimo se ji še mi ;D :))

BigWhale ::

Smrt? A tista, ki ptice pobija? Nehajte ze paniko zganjat. Se malo pa boste hujsi kot poptevejevci.

:P

Barakuda1 ::

rahlo paranoičen in ga zanima kakšne so šanse v primeru izbruha


Predpostavljam, da v primeru izbruha pandemije med ljudmi.

V takekm primeru, pravzaprav zelo majhne, oziroma na nivojo statističnega povprečja večine.

No, če pa imaš srečo, da imaš nekje visokogorski vikend, oddaljen od prvega vikenda vsaj kakšna 2-3 km, se tam zabarikadiraš (ob zadostnih količinah hrane in vode), potem se ti ta statistika bistveno izboljša.
Predpogoj pa je, da v vikend prideš zdrav in ne že okužen >:D

cryptozaver ::

...in da te ne obsce kaksna okuzena hehe

Tear_DR0P ::

sem polet prebral dekamerona - sm vedu da je dobro in koristno branje:D
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Hendrix ::

Ob vsem tem sm dubu apetit, noro :D

tx-z ::

tx-z

-Lan- ::

Tudi tukaj ga prodajajo TAMIFLU

3p ::

Ne vem, če je Tamiflu res "malo boljši lekadol". V OŠ so nas fopali, da ni zdravil proti virusom. Kar je bilo takrat, ko so se šolali učitelji še res. :) Se pa to zgleda kar spreminja...

Kilgore T ::

Od nekdaj se ima populacijo najlazje pod kontrolo, ce jo drzis v strahu. Lazje jim je vsiljevat razne dogme, vec zapravljajo, manj mislijo. Vcasih prav pride politicen strah, kot se je zahod bal komunizma, fizicen: terorizem.
Potem so tu panike v navezavi z AIDSom, ebola, SARS, BSA itd, ki jih seveda pridoma izkoristijo razni koncerni in politiki.
A se nihce hkrati ne boji klopov, borelijje in mozganskega meningitisa.
Taksen primer je srah pred morskimi psmi. Kopalnih kadi se nihce ne boji, ceprav se tam zgodi najvec smrtnih nesrec.

Strah je vnovncljiva zadeva. Pomislite naslednjic, ko vas bo spet "strah".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Kilgore T ()

Thomas ::

> Od nekdaj se ima populacijo najlazje pod kontrolo, ce jo drzis v strahu. Lazje jim je vsiljevat razne dogme, vec zapravljajo, manj mislijo.

Se ti ne zdi, da je to neka dogma, ki so jo svojčas vsilili "revolucionarji"?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

podbevna ::

Snow hvala za skripto. V njej je gripa odlično razložena. Šele zdaj točno razumem tipe virusov, njihove mutacije in vpliv na telo.

BigWhale ::

> Se ti ne zdi, da je to neka dogma, ki so jo svojčas vsilili
> "revolucionarji"?

Ja, samo pticja gripa je zdaj 'hot-news'. Ljudje se tega bojijo, ker novinarji celo stvar skazijo in naredijo zdraho iz tega. Zarote je tukaj tolk, kolk je farmacevtov lobiralo za Tamiflu pri novinarjih... ;)

Pticja gripa cloveku neposredno NI nevarna, ce pa je kdo tako neumen, da ignorira opozorila tistih, ki pravijo naj se ne nazira sumljive perutnine, pa tudi prav. Ce bo takih prevec, potem se obstaja moznost, da bi se virus prilagodil cloveku. Ampak takih bi moralo biti kar precej, da bi se pri ene parih, da virus uspesno mutira in se zacne prenasat iz cloveka na cloveka. Pa ce pri tem ne izgubi sposobnost sirjenja s ptici, je ze itak izgubil bitko, ze takoj na zacetku. Sedaj, ker se siri s ptici ima nekaj prednosti, ker lahko na hitro preleti vecje razdalje.

Prevec je CE-jev, da bi kar tko uspelo enmu virusku... ;)

Utk ::

Na Hrvaškem so zaradi par (morda) okuženih labodov naredili tolk ukrepov, da jih je pri poročilih pol ure naštevalo. Vso perutnino zaprli not, če ne pobili, prepovedali lov na ptice, popisali vse lastnike kokošk, v tisti okolici seveda, par stvari pa še po celi Hrvaški. Pri nas pa včeraj na teletekstu preberem, da nevarnosti ni...ja, sej najbrž ne bo nič in bojo pametni kako so bili pametni, če bo kakšno sranje pa itak ne bo spet nihče nč kriv. Upam da se v resnici vseeno kaj ukrepa in se samo noče delat panike.

leinad ::

BW predvsem je treba upoštevati tiste države, kjer ljudje nimajo takšnega dostopa do informacij preko medijev, in teh v deželah "3. sveta" ni malo. Pa v Evropi se tudi najdejo.
Tam komot lahko pride do mutacij.

Thomas ::

Se ne morem strinjat. Virus se lahko razcepi na dve populaciji. Ptičjo in človeško. Pa še na nekaj podtipov, tako kot imamo to pri HIV.

Nikakor ne bo prebasal iz ptic na ljudi, kvečjemu skopiral se bo tja. Ni nujno, da enkrat. Potem se bo cepil še naprej, če mu bo in dokler mu bo sreča mila.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Kaksna je razlika med 'prebasati se' in 'skopirati se' iz ptica na cloveka? :)

Kilgore T ::

Thomas. Doktrina je stvar avtoritarnih rezimov. Levih in desnih. Revolucionarni so prav tako levi ali desni. Strah je cisto clovesko custvo. Del "plazilskih mozgan" na katerih barira vecina prodaje. Malce jo prevzame se veliki posplosevalno programje nasega OS: veckrat vidis, preberes in postane resnica.
Vse oblasti to vedo. Vsi prodajalci to vedo. Vse religije. Ultimativni strah vseh je umreti. To je medijski prijem, komercializacija.

Izzivi TV SLO vceraj zvecer. Primer nesposobne moderatorke. Ljudje so sprasevali, strokovnjaki niso odgovarjali, ker si moderatorka ocitno tudi ni uspela zapomniti vprasanj.
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dokazi o bioterorizmu (prašičja gripa) (strani: 1 2 3 430 31 32 33 )

Oddelek: Loža
161559859 (30409) softić
»

Nova gripa in farmacevtske družbe (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1187057 (4243) nejcpirc
»

Najprej ptičja nato prašičja kaj bo naslednje? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
17711596 (5952) Tr0n
»

Aids je ozdravljiv

Oddelek: Problemi človeštva
162838 (2340) mihec87
»

Ptičja gripa v Mariboru (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
19310819 (6450) BluPhenix

Več podobnih tem