» »

Ptičja gripa

Ptičja gripa

«
1
2 3

Simko ::

24 ur

Kaj menite kaj slo-techarji? Kako resna je zadeva? Si upa kdo napovedati najbolj črn scenarij in kakšna verjetnost je, da se kaj taksnega res zgodi?

#000000 ::

Če bo do tega pršlo, še ni nujno da se razširi tudi na ljudi, če pa se to zgodi pol pa se nam ne piše najbolje, čeprav naj bi bli na udaru predvsem ljudje keri imajo dost stika z drugimi al pa, če se gibaš ztam kjer je gužva. No pa sej to je značilno za vsak flu verus. Upam pa da do tega ne bo prišlo.

Jaffa ::

Kje pa se potem ti zadržuješ, da nimaš stika z drugimi ljudmi ? 8-O
www.markosoft.si | www.markoshop.si
GRYPHON Z87|i7-4770k@4200MHz|16GB VENGEANCE 1866MHz
2x SAMSUNG 850PRO 256GB|GTX960|LIAN LI|BENQ BL3201PT 4K

#000000 ::

Ja u samici knede, ja tko sm mislu da si vsak dam v kaki velki množici kot je koncert ipd. prireditve, al pa ne vem megalomanske štacune. Ja se pa zavedam da se temu skor ne da izognit, jebiga če kej rabš iz špara greš pač tja. Mogoče bomo res maske nosil. LP

Double_J ::

Ne verjamem, da bi ravno vsak 50-ti umrl...
Dve šivanki...

aljazh ::

Poklicali smo naključno lekarno v Ljubljani in vprašali, koliko škatel zdravila proti ptičji gripi Tamiflu imajo na zalogi. Odgovor je bil zastrašujoč, saj sta bili na razpolago le dve škatlici


LOL

Od kdaj je Tamiflu "zdravilo proti ptičji gripi"? In zakaj naj bi imela neka xy lekarna na zalogi n škatel zdravila proti gripi, če gripe (katere koli oblike) sploh še v načih krajih?

Še enkrat LOL za novinarja, ki je zapisal tale veleum.

#000000 ::

Jest sem rešen, ker uporabljam tami... desktop FLU tracker :D
http://www.tamiflu.com/consumer_dtflutracker.asp

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: #000000 ()

Simko ::

Sam nimam pojam zakaj se Tamiflu uporablja, gripe še v življenju nisem imel, prav tako ne pomnim, kdaj se bil nazadnje kakorkoli boln (tok, tok, tok) :)

Očitno so novinarji (spet) kiksnili? Ali pa ne? Tudi tukaj je omenjen Tamiflu.

No kakorkoli, dejstvo, da je problem očitno dokaj resen, ostaja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Simko ()

McMallar ::

Kolikor sem spremljal je Tamiflu učinkovit na trenutnem virusu N5?1 (nekaj podobnega, se mi ne da iskati). Virus se prenaša samo s ptice na človeka. Če pa bo mutiral in se bo prenašal s človeka na človeka, Tamiflu - no go.... vsaj tako trdijo.

aljazh ::

Kolikor sem seznanjen je Tamiflu zdravilo, ki lajša simptome gripe. Ker je gripa virusno obolenje, je ni mogoče zdraviti z antibiotiki. Tamiflu tako "le" lajša simptome gripe ter "pomaga" imunskemu sistemu, da premaga gripo. Zdravilo je na trgu (v kolikor se prav spomnim) vsaj dve leti, priporočali pa so ga rizičnim skupinam populacije v primeru okužbe z virusom gripe.

Kritika novinarja(ke) se torej nanaša na to, da zdravilo razglaša kot "zdravilo proti ptičji gripi",- čeprav je le-to v uporabi že nekaj časa za lajšanje simptomov in hitrejše premagovanje "običajne" gripe. Poleg tega je novinar(ka) poklical(a) v neko xy lekarno in vprašal(a), koliko tega zdravila imajo na zalogi, čeprav se "sezona" gripe sploh še ni začela. Pa tudi - zakaj bi lekarne imele ogromne zaloge zdravil, večje od povprečnega povpraševanja (+ še nekaj za rezervo)? Od tod nato izpelje sklep, da je stanje pri nas zastrašujoče.

Ravno včeraj sva se s punco, ki študira medicinsko smer mikrobiologije pogovarjala o ptičji gripi. So precej o njej poslušali na predavanjih. Nevarnost, da bi virus mutiral ter se začel širiti med ljudmi je relativno visoka. A kljub temu je prezgodaj napovedovati število žrtev ter sejati paniko med ljudmi, sploh na način kot to počno senzacionalistično usmerjeni mediji.

Da bi prišlo do mutacije virusa ptičje gripe je potrebno, da se v istem organizmu srečata dve obliki virusa. Največjo nevarnost, da bi virus mutiral na način, da bi se lahko prenašal s človeka na človeka, predstavljajo prašiči. Največja verjetnost je, da bo (če bo) virus mutiral na prašičih in nato nadaljeval svojo pot na človeka.

Tear_DR0P ::

ja ampak kaj to pomeni?
mormo še vedno počakat na januar, ko se pojavi sezona gripe, da sploh pride do možnosti mutacije?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

BigWhale ::

Virus se v bistvu ne ozira na to kateri letni cas je in ali je sezona, da bi mutiral. ;)

Je pa takrat, ko ljudem odpornost pade toliko vec moznosti za okuzbe, je toliko vec razmnozevanja in vec moznosti za mutacije. :)

Thomas ::

Virus teže živi, ko je ljubo Solnce visoko na nebu in bombardira s svojimi UV in drugimi žarki pokrajino. Poleti.

Zdaj, ko se bliže zima, pa okolje zanj ni tako smrtonosno.

Lahko da bomo množično umirali za to gripo. Lahko nas umrje ... milijarda?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tear_DR0P ::

tery nation, preživeli?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

MadMicka ::

Ne verjamem, da v razvitih državah ne bi zmogli zajeziti ptičje gripe oz. pandemije le-te.

Bolj zanimiva kot ptičja gripa je tista zadeva, o menjavi severnega in južnega pola, na katero se počasi pripravlja zemlja in v tem času bomo imeli več polov in zato bo magnetni ščit precej oslabljen. Predvidevajo, da bo veliko število ljudi zaradi povečanega UV sevanja umrlo, vendar pa to nikakor ne ogroža preživetja človeške civilizacije.

V obeh primerih velja: dokler bo sonce in dokler se bo zemlja vrtela, bomo tudi mi preživeli :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

gzibret ::

> Zdaj, ko se bliže zima, pa okolje zanj ni tako smrtonosno.

Mislim, da ni to glavni problem, ampak je problem v tem, da smo ljudje pozimi bolj na gosto zgužvani v zakurjenih prostorih in je zato možnost okužbe večja.
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

Slabo misliš. Zelo slabo, v tem primeru.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

whatever ::

A ne bi bilo logično, da bi se ravno poleti virus hitreje širil med folkom? UV žarki, torej sevanje, pospešujejo mutacije (tudi virusov), plus tega pa se molekule poleti itak hitreje gibljejo - zaradi višje temperature imajo višjo notranjo energijo. Zakaj torej gripa ali na splošno viroze najbolj udarijo pozimi?

Thomas ::

> A ne bi bilo logično, da bi se ravno poleti virus hitreje širil med folkom?

Na prvi pogled.

> UV žarki, torej sevanje, pospešujejo mutacije (tudi virusov)

Mutacije nikakor niso motor širitve.

> plus tega pa se molekule poleti itak hitreje gibljejo

Tako velike se gibljejo počasi, z zračnimi tokovi. Nikakor kilometer na sekundo, kot kakšne vodikove molekule.

> zaradi višje temperature imajo višjo notranjo energijo.

S katero si nimajo kaj pomagat. Še razsuje jih.

> Zakaj torej gripa ali na splošno viroze najbolj udarijo pozimi?

Sem povedal.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

Iz wikija:

It remains unclear why outbreaks of the flu occur seasonally rather than uniformly throughout the year. One possible explanation is that, because people are indoors more often during the winter, they are in close contact more often, and this is enough to trigger the outbreak. Another is that the cold weakens the immune system; however, the virus is contracted in a warm indoor environment in which it can thrive. It is also believed that virus could survive better in cool weathers.

Ali pa tole:

Why do people usually get influenza during the winter?
In temperate climates, influenza generally affects people from November to March. It can occur all year round in tropical climates. A possible explanation for the high level of influenza activity during the winter is that the congregation of people indoors facilitates the transmission of the virus and viruses survive longer due to the dry indoor air.

Vendar WHO pravi takole:

Disease spreads very quickly among the population especially in crowded circumstances. Cold and dry weather enables the virus to survive longer outside the body than in other conditions and, as a consequence, seasonal epidemics in temperate areas appear in winter.


Mnenja so torej različna. Moje mnenje pa je takšno, kot sem ga povedal zgoraj, in sicer, da je širjenje virusa pozimi olajšano, ker se ljudje pogosteje zadržujemo v zaprtih (neprezračenih) prostorih, kjer je lahko koncentracija virusov v zraku zelo velika. Manjše UV sevanje pri tem nima efekta, ker je na (svežem) zunanjem zraku koncentracija virusov vedno nizka, virus pa v nobenem primeru ne preživi več kot nekaj minut.
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

Jah, če bi bilo po tvoje ... imamo nabasane avtobuse, vlake, letališča, diskote ... prav poleti. Pa nobene epidemije gripe.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

Ja, samo se prostori poleti dosti bolje zračijo, kot pozimi.
Vse je za neki dobr!

cryptozaver ::

Dovolite mi eno pripombo - morbidno.

Ocitno narava sama vsake tolk poskrbi za selekcijo - pocisti med manj zdravimi. Clovek se temu bol al manj uspesno upira. Nic posebnega torej.

gzibret ::

Ja, maš prav. Bolj je populacija na gosto naseljena (in umazana oz. nehigienična), več je možnosti za prenos.

Ko je nek kritični pogoj izpolnjen, pride do verižne reakcije.....
Vse je za neki dobr!

Daedalus ::

Mnja, kaj pa porečete na en bolj "zdravorazumski" razlog - pozimi je človek na splošno manj telesno aktiven, manj je sonca, mraz in posledično imunski sistem telesa ni v tako dobrem stanju, kot recimo poleti? Pa ob spremembi vremena se recimo marsikdo prehladi, kar spet ne vpliva dobro na kondicijo imunskega sistem. Plus manj UV sevanja - pa se majo viruski fajn, mi pa malo manj fajn. Pol je pa veselo, vsako zimo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

cryptozaver ::

In se moje mnenje glede sirjenja viruasov. Vreme kot tako IMO nima nekega bistvenega vpliva na širjenje virusov. Virusu prijazno okolje (če govorimo o virusu influence) je cloveski organizem. Prenasa se pa na vec razlicnih nacinov. Dotik, kaplično...

Posredno je torej pozimi več možnosti za širitev.

klik

BigWhale ::

Pozimi so avtobusi ravno tako nabasani kot poleti. Vcasih se bolj, ker se zaradi snega vec ljudi odloci iti z avtobusom namesto avtom/kolesom/rolerji/pes...

Pozimi je na udaru predvsem imunski sistem. V tem je tezava. UV niti ne tako zelo.

keber ::

Se strinjam z BW-jem. Če bi na širjenje virusa bistveno vplivalo UV sevanje, potem Afrika ne bi imela težav z aidsom, ebolo in podobnimi virusi ;)

Tear_DR0P ::

jah pomanjkanje UV sevanja bi virusom blo kvečjemo v korist - UV sterilizacija recimo??
mi je pa ful hecn, ko sm tle na forumu prvič slišal sploh za tami flu - kaj je to ta tedn al kdaj blo - na radiu sm v zadnem tednu že vsaj 10x slišu med poročili, da je tami flu edino zdravilo, proti ptičji gripi in da nam lahko samo to pomaga:D kir grd nateg potrošnikov
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Thomas ::

> Se strinjam z BW-jem. Če bi na širjenje virusa bistveno vplivalo UV sevanje, potem Afrika ne bi imela težav z aidsom, ebolo in podobnimi virusi

Tam kjer je HIV, tja Sonce ne posije.

Gripe pa v ekvatorialni Afriki ne boš videl. V Avstraliji in Evropi pa že. Ko je zima.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

whatever ::

A ni sila čudno, da je zdravila Tamiflu, ki je bil v lekarnah na voljo zgolj na zdravniški recept(!), že zmanjkalo?! Kot da bi imeli že nekaj deset primerov ptičje gripe, pa ni niti enega še. Niti navadne gripe še ni, da bi tem bolnikom predpisovali to zdravilo in s tem zadevo pojasnili.
IMO zdravniki pošteno zlorabljajo svoja pooblastila in predpisujejo Tamiflu svojim sorodnikom in znancem. Mislim, da bi moral nekdo povprašati na ministrstvo! (Čisto mimogrede, to je lep primer zlorabe pooblastil - še kaj hujšega se lahko zgodi pri data retentionu!)

Thomas ::

> Moje mnenje pa je takšno, kot sem ga povedal zgoraj, in sicer, da je širjenje virusa pozimi olajšano, ker se ljudje pogosteje zadržujemo v zaprtih (neprezračenih) prostorih, kjer je lahko koncentracija virusov v zraku zelo velika. Manjše UV sevanje pri tem nima efekta, ker je na (svežem) zunanjem zraku koncentracija virusov vedno nizka, virus pa v nobenem primeru ne preživi več kot nekaj minut.

AAAAAA! Zato divje race ne dobijo gripe, ker so skoz na frišnem luftu!

Hehehe ... gzibret, ti ga pihneš!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

TESKAn ::

Whatever - jah, kaj bi pa ti naredu? Sej ti verjamem, ja, da ne bi najprej poskrbel za svojo familjo, ampak bi čakal, da ti pride kdo po zdravilo...potem pa svizec zavije čokolado...

Širjenje je pozimi olajšano, ker ko greš z -10 na +25, ti telo doživi en mali šok, potem z +25 na -10 pa še enega in ti tako odpornost pade. In ekola, že ti imunski sistem ne more odgnat virusa.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

fahrenGONE ::

Pozimi ljudje premalo odpirajo okna, ker se bojijo da bodo zgubili kaksen tolar, ko ze placujejo za gretje hehe. Seveda ne pomeni da bos zdrav samo zaradi svezega zraka, ampak se boljse pocutis in v prostoru je svez zrak.

gzibret ::

Thomas - saj ni nujno, da se tiste race okužijo preko zraka. Virus se nahaja tudi v iztrebkih recimo.

Pa tiste race tudi živijo v kolonijah in jih je več natlačeno na kupu, in je zato verjetnost prenosa večja.

Sicer pa tudi ti ga biksaš s takimi izjavami: "Gripe pa v ekvatorialni Afriki ne boš videl."

Mislim da tebi ni vse povsem jasno..... Zato FYI:

Verjetnost, da se boš okužil z virusom, raste glede na koncentracijo virusa v zraku (če je prenos preko zraka oz. kapljičen) in glede na čas zadrževanja v tem zraku. Koncentracija virusa v zraku je pogojena z zračenjem prostorov, osebnimi navadami ljudi (pri racah to ne pride v poštev) in gostoto (okuženih) osebkov, ki se nekje nahajajo.

So seveda še drugi faktorji. Bakterijo TBC lažje dobiš, če v zraku, ki vsebuje zadostno koncentracijo klic, dihaš bolj globoko (npr. če goniš sobno kolo). Pol je tukaj še moč imunskega sistema... ogromno faktorjev. Vendar tudi če si cel čas na svežem zraku še ne pomeni, da se ne boš okužil. Možnost je, vendar je verjetnost manjša (to ni determinističen, ampak stohastičen proces BTW).

Vseeno pa obstajajo tudi drugi viri okužb. Umazane roke npr. preko sline, sperme, krvi, iztrebkov, potu, umazanije, žuželke....

Najpomembnejša faktorja pa sta koncentracija patogenih mikroorganizmov (v zraku, v vodi, hrani, na rokah....) in čas izpostavljenosti materialu, ki vsebuje patogene.
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

Heh, gzibret. Race enako nemarno serjejo druga po drugi, tako poleti kot pozimi. Gripa pa pride pozimi, čeprav so divje race skoz odzunaj.

Jasno, da so lahko potem slabše ali boljše higienske razmere še dodatni faktor. Toda zgleda da je poletje precej smrtno za te viruse in okoli ekvatorja jih res skorajda ni. Samo v krajih znatne zime.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

Sončeva UV svetloba je zelo uničujoča za viruse in bakterije. To ti dam prav. Samo pod krošnje pragozda in pod streho kolib jo pride bolj malo, še posebej, če oboleli kiha folku direkt v obraz..... Pa da virusov ni okoli ekvatorja? Poznamo en cel kup tropskih mrzlic, katerih vzrok so retrovirusi (ebola npr.). Pa hepatitis, aids.... Da ne omenim SARSA......

Kar pa se tiče epidemiološke slike virusnih oboljenj divjih rac pa nisem glih strokovnjak.
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

> Pa da virusov ni okoli ekvatorja?

Seveda da so. Ampak gripe pa ni prav dosti tam dol.

> Da ne omenim SARSA......

SARSA nikar ne omenjaj. Tega ni tam.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

Žarišče SARSA je prav tam. Hong Kong je na 22 stopinjah severno npr.

Gripa pa je okoli ekvatorja resda redkejša, kot v zmernih zemeljskih širinah, ne pa nemogoča. WHO poroča o epidemiji gripe na Madagaskarju (22 stopinj južne širine), kjer je obolelo preko 30.000 ljudi. Link.
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

SARS je izbruhnil, ko je bilo Sonce 45°pod HK. Potem je životaril še precej severneje - pozimi.

> Gripa pa je okoli ekvatorja resda redkejša, kot v zmernih zemeljskih širinah, ne pa nemogoča.

Ne, nemogoča pa ni. Tudi poleti se gripa vseeno lahko zgodi. Vendar ponavadi imamo opravka s soji, ki so - očigledno - bolj občutljivi na Solnce in njegove žarke.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Kolikšna je verjetnost za pandemijo letos oziroma v roku 10let? A to kej izračunavajo približno?

Thomas ::

Po moje, noben tega ne ve. Ampak pandemija slejkoprej bo.

Največ mesa na Zemlji je piščančjega. Ogromen poligon za evolucijsko preskušanje raznih inačic replikatorskih molekul, ki so (že zato ker so) nerodna stvar same po sebi, oziroma povzročitelji bolezni.

Skoz se nekej evoluira, skoz. Ni dobr za nas.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

tx-z ::

In kaj zdej to pomen? Kko se lahko človk okuž?...wtf? sploh ne vem kaj je ptičja gripa, zakaj ptičja, če jo ma lahk tut človk? zakaj gripa? a kašlšaš pa pol umreš zarad tega? a lahk kdo razloži kaj pravzaprav je to sploh in kko se razšir?:\ pa brez google&shit k tm ni nč konkretnga:\
tx-z

tx-z ::

zakaj ne nardijo "Bird Flu @ Home"....pa bi zdravilo za to vsi kompi nekak nardil:\ sicr nvem kko ampak useen:P
tx-z

Thomas ::

> Kko se lahko človk okuž?

Zaenkrat težko. Se pa, če je "v neposrednem stiku z okuženo perutnino".

Virus zaenkrat težko premaguje velike razdalje s človeka na človeka. Čeprav vsaj enkrat se je to že zgodilo. Primerna mutacija bi odprla pot v to smer.

> zakaj gripa?

Zato ker je pač iz soja grip tale virus. Tko je krščen.

> zakaj ne nardijo "Bird Flu @ Home".

Zato ker za cepivo v bistvu manjka samo še delujoči virus, ki se zlahka seli med ljudmi. Potem bo v 3 mesecih cepiva baje dost.

> a kašlšaš pa pol umreš

Neugodno pogosto.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

So divji ptiči edini prenosniki?
Ker potemtakem je potrebno vso perjad in material izolirat od zunanjih vplivov in problem rešen. Industrijsko gojena perjad itak nikoli ne vidi sonca in so zaprte, manjšim proizvajalcem pa bi bilo potrebno zapovedat, da tudi svojo živad dajo pod streho in zaprejo.
Kvaliteta življenja živine kakortudi mesa se bo poslabšala - cena napredka pač.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

tx-z ::

..Zaenkrat težko. Se pa, če je "v neposrednem stiku z okuženo perutnino"...
neposredni stik....kaj zj a prek zraka al kko?:\
tx-z

tx-z ::

če je virus, virusi se pa prenašajo samo kapljično, kaj pa pol to pomen?:\ v nos dat eno razvlažilno stvar da ne pride notr...pa pol mau več vode pit:\
tx-z

Tear_DR0P ::

kapljice lahko zaužiješ tudi skozi kožo, ali skozi usta - z vdihavanjem
pa sej ta ptičja gripa ni edina gripa, ki je smrtonosna
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

leinad ::

No, ko ste prej debatirali o tem koliko vpliva zadrževanje v toplih prostorih pozimi na širjenje ptičje gripe bi rad dodal ta citat glede vzrokov širjenja iz intervjuja v tokratni Večerovi sobotni prilogi s uglednim infektologom dr. Andrejem Trampužem, raziskovalcem na kliniki Mayo v ZDA:
"Večina virusnih okužb dihal, ne le gripa, se pojavi sezonsko, pozimi. Točnih razlogov za to ne poznamo, eden pomembnih pa je, da se v hladnih mesecih bolj zadržujemo v zaprtih prostorih in bližje drug drugemu. Kolikor več ljudi je okuženih z enim tipom virusa, več bo tudi okužb z drugimi virusi, ker s kihanjem in kašljanjemše bolj prenašamo mikrobe s kapljicami po zraku."

Tako, da tista Thomasova natolcevanja o tem kako to nima veze vzemite z rezervo. Sicer ne vem kaj je Thomasova profesija ampak močno dvomim, da ima o teh stvareh več pojma kot dotični.
Razlika v kredibilnosti je tam od oka vsaj za faktor 10.
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dokazi o bioterorizmu (prašičja gripa) (strani: 1 2 3 430 31 32 33 )

Oddelek: Loža
161559859 (30409) softić
»

Nova gripa in farmacevtske družbe (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1187056 (4242) nejcpirc
»

Najprej ptičja nato prašičja kaj bo naslednje? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
17711596 (5952) Tr0n
»

Aids je ozdravljiv

Oddelek: Problemi človeštva
162838 (2340) mihec87
»

Ptičja gripa v Mariboru (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
19310817 (6448) BluPhenix

Več podobnih tem