» »

Najprej ptičja nato prašičja kaj bo naslednje?

Najprej ptičja nato prašičja kaj bo naslednje?

strani: 1 2 3 4

snow ::

Kaj pa če se ne cepiš in nato nalezeš nekoga (ki ima neko hudo kronično bolezen), ki zaradi tega potem umre?
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Mr.B ::

Spomladi bo gria zdrave pameti.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Icematxyz ::

Torej danes je umrl 5 obolel z novo gripo. In ta je če prav razumem prvi kateri ni imel predhodnih drugih bolezni in bolezenskih znakov in bi naj za smrt bila kriva izključno nova gripa?

http://24ur.com/novice/slovenija/kmalu-...

Ampak ta podatek sem prvič zasledil ravno danes v tej novici in ga bom kopiral še sem:

Za običajno sezonsko gripo v Sloveniji vsako leto umre od 200 do 1000 ljudi. Za novo gripo pa je od aprila do danes umrlo pet oseb.


Pa še prejšnje žrtve žrtve:

http://24ur.com/novice/slovenija/v-slov...

1.) vzrok za smrt pa sta bila dvostranska obsežna pljučnica s sepso in nova gripa, ki je verjetno njegovo bolezen še poslabšala
2.)umrl tudi 29-letni kronični bolnik, ki se je zdravil v ljubljanskem UKC
3.)50-letni bolnik s hudo osnovno boleznijo, ki se je po okužbi z virusom nove gripe še zapletla
4.)Šlo je za upokojenko, staro med 50 in 60 let, ki ni mogla dihati sama, zato so jo predihavali umetno. Že prej je bila kronična bolnica z eno od osnovnih bolezni, ki povečujejo tveganje za težek potek gripe

Torej peta žrtev je v Sloveniji umrla zaradi nove gripe. In ni 5 ljudi umrlo zaradi nove gripe ampak le eden. Štirje pa za to ker so že bili bolni? In nova gripa je verjetno pripomogla ni pa krivec?

Zaenkrat je torej bistveno bolj nevarna navadna gripa kot nova gripa?

P.S. Morda bo pa na tisoče mrtvih v Sloveniji letos izključno zaradi nove gripe. In so vsi koraki stroke pravilni. Sam ne bom trdil da to ni možno. Kaj pa bo če bo bistveno več ljudi umrlo zaradi sezonske kot nove gripe. Število cepljenih pa bo približno enako? Kdo bo potem odgovarjal da je v napačno kampanjo usmeril preveč naporov? In kdo bo potem odgovarjal če bo naslednjo leto pa res neka super-nova gripa prišla ki pa bo pobila na tisoče ljudi ker preprosto nihče več ne bo verjel stroki in se šel cepit? Če dela stroka v tem primeru pravilno se jaz posipam z pepelom. Če pa bo se izkazalo objektivno gledano da je stroka bila odgovorna za paniko in zastavila svojo kredibilnost za populizem potem pa se naj tudi stroka posipa z pepelom. Da ne bo ob resnični nevarnosti potem laik imel podlage da ji ne zaupa?

Morda pa še glaven val pride v decembru. Upam da ne. Bomo videli. Sodeč po paniki se nam slabo piše. Glavni problem ki je posledica te nove gripe pa je pljučnica? Pri vseh umrlih se omenja pljučnica če se ne motim? Torej nekako takšno sosledje. Okužba z novo gripo - najslabša opcija vodi v pljučnico ki vodi v smrt? Je tako? Sam ne bom več sodeloval v temi ker nočem biti neodgovoren in kot laik delovati proti stroki pri tako resnih zadevah. Če pa stroka deluje populistično (in se tega tudi zaveda) pa naj gre v k...

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

Icematxyz :
Poišči statistične podatke o smertnosti, navadnih gripe. Pa primerjaj.

PS : PTičja gripa je imela proti prašičji gripi večje odstotke smrtnosti. Razen če smatraš da bomo vsako leto poimenovali po novo predpono gripe, pa rekli ej letos je bila boljša.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

WarpedOne ::

Zaenkrat je torej bistveno bolj nevarna navadna gripa kot nova gripa?

Nova gripa = navadna gripa. Pač en nek nov "sev virusa", na katerega skor noben ni odporn. Nevarnost "nove gripe" ni v njeni smrtnosti oz. v "težkosti" ampak v neodpornosti ljudi, ki so ob "zboljenju" nekaj dni nefunkcionalni. Predstavlaj si državo, kjer bo v ponedeljek vsak tretji bolan. Tretjina policajev obleži doma, tretjina dohtarjev, zdravniških sester, gasilcev, strojevodij, sprevodnikov, itd. To je nefunkcionalna država, kjer zvečer še dnevnik ne bo tak, kot bi moral bit, zjutri pa ne bo kruha na polici, ker je tut šofer zbolel.
How do you know what you don't know?

imagodei ::

Icematxyz,

sezonska gripa v Slo vsako leto menda pokoplje med 200 in 1000 ljudi. To seveda ne pomeni, da ubije izključno 200-1000 popolnoma zdravih, pač pa je v teh številkah največji del starih, obnemoglih in bolnih. IOW, kadar rečemo, da je nekdo umrl zaradi gripe to ne pomeni, da ga je gripa nujno spravila v grob iz popolne kondicije in cveta življenja. Tega izjava "umrl zaradi gripe" ne predvideva.

Smrt zaradi gripe pomeni samo to, da je bila gripa glavni in poslednji vzrok, zaradi katerega je nastopila smrt. Morda je bil človek kronični bolnik, je imel oslabljen imunski sistem... Mogoče je imel opešano srce, ali pa je bil šibkega zdravja zaradi kemoterapije. Morda je bil težak astmatik. Skratka "umrl zaradi gripe" pomeni, da ga je gripa porinila čez rob.

To je čisto dobra definicija. Če ne bi zbolel za gripo (ali kako drugo nalezljivo boleznijo), bi seveda lahko tak kronični bolnik živel še nekaj mesecev ali celo več let. Morda bi se kakemu bolniku s predobstoječo boleznijo stanje toliko izboljšalo, da bi čez pol leta okužbo z virusom H1N1/09 brez večjih težav preživel - v tem trenutku je pa pač ni. Reči, da je nekdo umrl zaradi gripe je torej povsem ustrezno, pa čeprav je bil že prej morda težko bolan.

In tako velja za vse gripe: sezonske, pandemske... Zavajujoče je reči, da je gripa "samo pripomogla". Ja saj, če je oseba ne bi dobila, bi pa še naprej živela... Mogoče bi se pozdravila in živela kolikor toliko polno življenje. Dejstvo ostaja, da je bil "zadnji žebelj v krsto" pri trenutno petih ljudeh v Sloveniji pandemska gripa.
- Hoc est qui sumus -

krneki0001 ::

V zadnjih sedmih mesecih 5 ljudi zaradi pandemske gripe, povprečno pa vsaj 200 na leto zaradi navadne gripe. Pismu, zelo je nevarna tale pandemska gripa. Največja možnost za okužbo je pri pretoplem vremenu, kot je sedaj, ko virusi z lahkoto harajo naokoli, pri mrazu se tudi virusi malo ustavijo.

kogledom ::

Ptičja gripa je imela dosti večjo smrtnost kot navadna gripa. Posebnost ptičje gripe je bila, na srečo, da se ne prenaša iz človeka na človeka. Okužili, zboleli in nekateri tudi umrli so samo ljudje, ki so bili v stiku z obolelo živaljo. Zato to tudi te živali množično ubijali po vsem svetu. Med drugim je temperatura ptičev višja (več kot 40°C, natančno ne vem) in ima zato virus težave se prilagodit.

Prašič je edina žival, ki lahko zboli za obema gripama, človeško in ptičjo (tudi hkrati!). Idealno za navzkrižne mutacije. Strah ob pojavu ptičje gripe je bil, da bi s pomočjo prašičev (hkrati okuženimi z obema gripama), ptičja gripa, ki je očitno dovolj mutirala, da je okužila ljudi, mutirala še naprej do te mere, da bi bila okužba prenosljiva s človeka na človeka. Takrat je WHO dejansko zagnala paniko. WHO danes samo oznanja pandemijo nove prašičje gripe, ki pa nima nič večje smrtnosti kot navadna gripa (to kažejo tudi podatki - PS: navadna, sezonska, gripa ima smrtnost okoli 0,1%).

Pandemija je dosti bolj zaskrbljujoča iz ekonomskega vidika kot pa smrtnosti. Predstavljajte si ekonomske posledice, če npr 10% prebivalstva naenkrat zboli, pa čeprav samo za 1 teden. Zato tudi stroka priporoča cepljenje čim širšega kroga ljudi.
Kot že večkrat omenjeno: to cepljenje ne moremo in ne smemo primerjati s cepljenjem proti smrtno nevarnim boleznim, saj gripa to ni. Gre samo za ekonomijo v ozadju - pa ne glede zaslužkov s cepivi, to globalno gledano ni nič v primerjavi s škodo, ki lahko nastane, če zboli (večji) del prebivalstva določenega območja.

Glede cepiv: po pojavu ptičje gripe je bilo narejenih dosti študij in načrtov, kako reagirati ob ponovnem pojavu. Cepiva ni mogoče narediti vnaprej, najprej rabiš novi virus. Dovolj cepiva za celotno prebivalstvo na planetu bi lahko ob sodelovanju vsega sveta naredili v 3 mesecih. Do takrat bi pač poskušali vse, da se omeji širjenje. Nova prašičja gripa je torej idealna za študiranje širjenja nove gripe, na srečo pa je dovolj prilagojena na ljudi, pa smrtost ni visoka. Cepljenje je "življensko" priporočljivo rizični populaciji, ostalim pa iz ekonomskega vidika.

Vsa panika je torej odveč.

Okapi ::

Točno tako - vsaka panika je odveč, kdor se ne cepi, pa je bedak. Zelo preprosto.

O.

imagodei ::

nebivedu> "V zadnjih sedmih mesecih 5 ljudi zaradi pandemske gripe, povprečno pa vsaj 200 na leto zaradi navadne gripe. Pismu, zelo je nevarna tale pandemska gripa. Največja možnost za okužbo je pri pretoplem vremenu, kot je sedaj, ko virusi z lahkoto harajo naokoli, pri mrazu se tudi virusi malo ustavijo."

Lej, tole je navadno blefiranje in manipuliranje z nepopolnimi podatki.

Sezonska gripa ima pred pandemsko trenutno precejšno prednost: ko štejejo število smrti zaradi sezonske gripe, začnejo s 1.januarjem, ko je gripa že razširjena po Sloveniji. Širiti se začne že v jeseni prejšnje leto in se širi celo zimo ter še spomladi. Poleti je zatišje, nato pa nadaljuje jeseni in pozimi v tekočem letu. Ko tako 31.decembra potegnejo črto, naštejejo med 200 in 1000 smrti letno.

Pandemska gripa se je pa v Sloveniji množično pojavila šele pred nekaj meseci in še takrat smo vse okužene imeli strogo pod nadzorom, v karanteni. Zares množično se je pa začela širiti z nastopom jeseni oz. konec oktobra. In prav s tem sovpadajo prvi smrtni primeri!

Preden vlečete vzporednice med pandemsko in sezonsko gripo, počakajte vsaj eno leto. Pandemska je dobro zastavila; od 3. novembra do danes jih je pobrala 5, s tem da se število okuženih eksponentno povečuje! Danes opletati z nekimi primerjavami je zgolj nevedna manipulacija.

Oziroma še drugače: manipuliramo lahko tudi tako, da postavimo matematični model in rečemo, da če jih je v novembru umrlo 5, jih bo v decembru 20, v januarju 150, v februarju pa 1000. Pa bomo naenkrat nad dolgoletnim povprečjem za sezonsko gripo.

Brez veze metat številke sem ter tja: počakajmo, pa bomo videli. Vmes pa lahko samo rečemo, da povsem nedolžna tale gripica ni. Gripa, najsi bo sezonska ali pandemska, ni nenevarna bolezen. Zaradi nje ni treba poganjati panike, ampak če mora človek 5 dni odležat v postelji (zaradi navadne ali pandemske), to pač ni nahod ali prehlad, da se malo posmrka pa kar v stoje preboli.
- Hoc est qui sumus -

Icematxyz ::

Točno tako - vsaka panika je odveč, kdor se ne cepi, pa je bedak. Zelo preprosto.

O.


Kot je nekoč veljalo da dojenje je slabše kot nadomestek? Kot popolna sterilnost okolja v katerem imaš otroka le ta njemu škodi?

In kaj če se cepiš in dobiš angino ali navadno gripo? Ne vem če je nekdo ki je zdrav cepec če se ne cepi. V kolikor ve da neke nevarnosti ni. Cepec bi morda bil če bi obstajalo cepivo ki je varno in ki bi ti zagotavljalo da sploh ne boš zbolel tisto sezono. Ampak tega seveda ni. Pa še takrat je to osebna odločitev ali se boš cepil ali ne. Lahko se cepiš z vsem kaj ti ponujajo pa boš vseeno tisto sezono bolan? Pa še stranske učinke boš trpel od vsega kaj boš nametal v telo?

Predstavlaj si državo, kjer bo v ponedeljek vsak tretji bolan. Tretjina policajev obleži doma, tretjina dohtarjev, zdravniških sester, gasilcev, strojevodij, sprevodnikov, itd. To je nefunkcionalna država, kjer zvečer še dnevnik ne bo tak, kot bi moral bit, zjutri pa ne bo kruha na polici, ker je tut šofer zbolel.


To je dejansko populizem ki so ga vcepili med ljudi? Se strinjaš da ti je ta populizem v misli posadila stroka ali ne? Da bi prav vsi ljudje zaradi ene vrste gripe zboleli 1 ponedeljek v letu? In da bi za to država prenehala funkcionirati?


Sem rekel da ne bom sodeloval več v temi ampak ker nisem direktno se obregnil do stališč stroke sem želel še to dodati. Predvsem pa še postaviti vprašanje. Zakaj se laiki sploh toliko pogovarjamo o nečem kar ne predstavlja večje nevarnosti od navadne gripe? Kdo nas je v to potisnil? Ali bo za to se res cepilo več ljudi ali bosta tabora še bistveno bolj se zacementirala na svojih stališčih?

Opazil pa sem premik v mnenju laikov ki verjetno tudi ne bo zdržal argumentacije. In sicer po novem je začetni razlog ki je bil smrtna nevarnost nadomestilo skrb za ekonomijo. In se tako opravičuje cepljenje in paniko.

Populizem ki je nadomestil populizem ali nekaj kaj dejansko se zazna na bilancah? No če ne prej bomo lahko ob koncu "sezone" gripe vse te podatki pregledali in podali objektivno oceno. Kaj je bilo res in kaj je bilo izmišljeno in pretirano.

Zgodovina sprememb…

Icematxyz ::

Oziroma še drugače: manipuliramo lahko tudi tako, da postavimo matematični model in rečemo, da če jih je v novembru umrlo 5, jih bo v decembru 20, v januarju 150, v februarju pa 1000. Pa bomo naenkrat nad dolgoletnim povprečjem za sezonsko gripo.


Se popolnoma strinjam. In sam bom tudi tako storil. Počakal bom potem pa bom ocenil ali je šlo za populizem ali je stroka imela dejansko podlago za svoje trditve. In sedaj res končam s to temo ker menim da sem kot laik vse povedal. Zdaj pa bom počakal na konec sezone in ocenil pri sebi kaj vse se je dogajalo in kakšno vlogo je odigrala stroka. Ali pozitivno in pravilno ali morda tudi manj pozitivno oziroma celo morda napačno. Seveda pa da še dodam upam da bo posledic čim manj.

Zgodovina sprememb…

Double_J ::

Seveda je bolj nevarna od običajne gripe, ne le da se hitreje širi. Tle imaš boljše šanse od navadne gripe, da umreš kar tako kot zdrav 20letnik.

Iz tujine pa tudi poročajo, da že ozdraveli imajo nekako zjebana pljuča in vprašanje kako bo to možno sanirati, če sploh.
Dve šivanki...

Double_J ::



Kar se tiče števila mrtvih za sezonsko gripo. Lani je v Slovenije zaradi nalezljivih bolezni umrlo 135 ljudi. Izmed tega jih je 30% umrlo zaradi pljučnice (ki običajno nastane zaradi nečesa drugega, recimo gripe). Problem pri teh prijavah je, da se vedno prijavi neposredni vzrok smrti: pljučnica; pa čeprav je pljučnica nastala npr. zaradi gripe. Točno številko imajo verjetno na IVZ.

Če malo teoriziramo. Glavni vzrok smrti pri okuženih z gripo je pljučnica. 30% od 135 je 40 ljudi. Verjetno niso ravno vsi umrli zaradi gripe ampak so pljučnico lahko fasali tudi iz drugih razlogov. Se pravi, da zaradi sezonske gripe umre, ne vem, 30 ljudi (+-10)? To je res groba ocena in pojma nimam koliko natančna je. Bi treba vprašat na IVZ.


Prejšnji teden je bila obolelost za novo gripo 287,9 obolelih na 100.000 prebivalcev in ta številka še vedno strmo raste. Lani je bila na vrhuncu sezone (konec januarja) obolelost 176,6 na 100.000. Kar pomeni, da je obolelost že sedaj, na začetku sezone 2X višja kot pa je bila lani na vrhuncu sezone. Če bo šlo tako naprej, bo mrtvih veliko več, pa tudi če smrtnost ostane nespremenjena.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

kogledom ::

Super, Double_J je ugotovil to kar je najpomembnejše!
Prejšnji teden je bila obolelost za novo gripo 287,9 obolelih na 100.000 prebivalcev in ta številka še vedno strmo raste. Lani je bila na vrhuncu sezone (konec januarja) obolelost 176,6 na 100.000. Kar pomeni, da je obolelost že sedaj, na začetku sezone 2X višja kot pa je bila lani na vrhuncu sezone. Če bo šlo tako naprej, bo mrtvih veliko več, pa tudi če smrtnost ostane nespremenjena.

Je cepljenje zdaj kaj bolj smiselno?

Vsem zainteresiranim pa svetujem da podatke o razširjenosti, nevarnosti in smrtnosti spremljajo iz obvestil za strokovno javnost IVZ-ja.
Glede smrti po svetu pa:
Weekly Epidemiological Record, 485 Epidemiological summary of pandemic influenza A (H1N1) 2009 virus – Ontario, Canada, June 2009, 20 November 2009, vol. 84, 47 (pp 485–492).
Prva dva stavka iz linka:

In March and April 2009, a novel strain of infuenza A (H1N1) virus was detected in Mexico and the United States. The virus has since spread worldwide, and there have been >340 000 laboratory-confrmed cases and >4100 deaths reported to WHO as of 27 September 2009.


4100 / 340.000 = 0,012. Sezonska gripa ima pod 0,001. Vendar spet razum pri interpretaciji:
340.000 je lab. potrjenih okužb. Vsaka preiskava stane okoli 40€ (nepreverjeno, a verjetno). V Slo (in tudi drugod po svetu!) jih ne delajo več rutinsko, le še posamezne za namen prikaza razširjenosti ter diagnostike hospitaliziranih.
Velja, da če imaš gripi podobne znake, imaš novo gripo, kot je razvidno iz Poročila o gripi in akutnih okužbah dihal v Sloveniji v 47. tednu iz obvestil za strokovno javnost IVZ-ja.

Na podlagi tega si upam trditi, da smrtnost nove gripe ni višja od sezonske.

WarpedOne ::

Da bi prav vsi ljudje zaradi ene vrste gripe zboleli 1 ponedeljek v letu?

Verjetnost za kaj takega je večja od 0, ampak ne kej zelo. Problemčič je v "neodpornosti" skoraj komplet prebivalstva, kar pomeni da ko prideš v stik z virusom se boš okužu. A boš zarad tega samo dvakrat kihnil in se mal slabo počutu al pa 14 dni ležal je odvisno od tebe in tvojga imunskega sistema.

In da bi za to država prenehala funkcionirati?

Tretjina onesposoblenega folka je enako 600.000 ljudi, država praktično stoji, že 10% manjka je velik problem, ki se na koncu meri v denarju. Tale gripa, če bi resno zaorala, komot povzroči večji upad BDP kot pa zadnja kriza. Najprej zboli prvi otrok, potem še drugi in na koncu še mami. Pa mami en mesec manjka v službi in je -10% produktivnosti. Pa ker je treba še bolniško izplačat in zdravljenje nje in otrok je to kakih -15%. Na koncu se vedno pride do denarja. Bistveno ceneje je človeka cepit kot pa zdravit in pokrivat izpad njegovega dela.

Problem populizma je, da čutiš da je edino kontra orožje populizem v kontra smer. Dejstva so pa nekje vmes. Gripa je čisto resna reč, sezonska in nova. Trebe se je le izogibat novinarskim prostitutkam.
How do you know what you don't know?

Thomas ::

Jaz sem cepljen. Najbrž "po nepotrebnem", a morda pa ne. Če bo zbolelo zelo veliko ljudi, jih bo mnogo tudi umrlo, pa še preživeli ne bodo vsi spet okay. Da o prebolevanju ne govorim.

Torej, kdor je pameten se bo cepil, gripa je svinjska.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

nodrim ::

Dobra oddaja na HTV2 ravnokar. Hopefully bo kje ponovitev oz. na netu.

Thomas ::

Smrtnost je večja pri bolezni, ki se zlahka razširja, to je evolucijsko dejstvo. Tale gripa se širi zelo hitro, zato ni nič čudnega, da je precej huda. Verjetnost, da postane še hujša, raste.

Ko jih bo umrlo X, se bo cepila pametnejša polovica prebivalstva?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

nodrim ::

Ja, s preverjenim cepivom takoj, ne pa takšnim, ki so ga na nosečnicah in otrokih začeli testirat pred 6 meseci. Testiranje bo pa končano po tem, ko bodo vsi že cepljeni.

Ripmork ::

Ni vse tako črno-belo.
Cepivo ni nobena 100% zaščita, ti pa izboljša možnosti.
Če seveda cepljenje preživiš

Tista oddaja na HTV2 je bila zanimiva, čisto slučajno ujel. Za interesente - ponovitev danes ponoči.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ripmork ()

imagodei ::

@nodrim,

fer crying out loud, no! Pa dejte se že naučit dejstva, ne samo stresat ene klobase!
Q: Ali se izdelava pandemskega cepiva razlikuje od izdelave običajnega sezonskega cepiva?

A: Pandemsko cepivo je izdelano z enakimi postopki kot običajno sezonsko cepivo.

Q: Ali obstajajo dokazi o varnosti adjuvansa v pandemskem cepivu?

A: Adjuvans v pandemskem cepivu, ki ga bomo uporabljali v Sloveniji, je bil uporabljen v modelnem cepivu H5N1 v predpandemskem obdobju in je bil preizkušen pri več kot 45.000 osebah po svetu.

Pandemsko cepivo, ki ga bomo uporabljali v Sloveniji, je bilo testirano v kliničnih študijah, preden je bilo odobreno za uporabo v EU.

Podoben adjuvans se uporablja v cepivih proti običajni sezonski gripi, ki so na evropskem tržišču že od leta 1997. Doslej je bilo razdeljenih več kot 40 milijonov odmerkov. Resnih neželenih učinkov niso opazili.

Vir: Ustavimo Gripo

Nekaj krakate, kako da mediji delajo paniko, pa da pomagajo farmacevtskim podjetjem prodajat cepivo. V bistvu pa paniko poganjate teoretiki zarote z nekimi neresnicami in lažmi, ki jih z veseljem kupujete ter prodajate drug drugemu.

Še enkrat: z veseljem prisluhnem dejstvom in med prvimi bom, ki bom javno tukajle rekel, da sem se motil: takoj, ko boste enkrat pokazali na nekaj, kar ima vsaj eno zrno soli v sebi in je hkrati resnično. Do takrat pa je (po sedaj videnem) še zelo zelo daleč!
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

imagodei ::

@RIPMORK,

to je spet en piškav argument: eni teti je zastalo srce in zdaj je cepivo zanič. Pa še sploh ni dokazano, da bi cepivo kaj imelo pri tem... Jebela, veš da 90% ljudi umre v posteljah? Dejmo jih prepovedat, tele postelje so nevarne!

Pa četudi bi cepivo res povzročilo to: pred cepljenjem podpišeš izjavo, da nisi alergičen na sestavine. Če kljub temu si, so v ambulati pripravljeni na anafilaktične šoke.

Roko na srce, kaj bi bil drug medicinski vzrok za zastoj srca, mi ni jasno...? Sicer nisem zdravnik, ampak popolnoma enako cepivo je pri nas dobilo že več kot 30.000 ljudi, če se ne motim, pa nobenemu ni zastalo srce. Torej je verjetno šlo za alergično reakcijo. No, možno je pa tudi, da se ženska na smrt boji injekcij (pa vseeno manj, kot smrti zaradi gripe), pa se je šla, reva boga, navkljub silnem strahu cepit. Pa jo je malo stisnilo...


Po drugi strani pa je bilo do 22. novembra cepljenih že več kot 30.000 oseb, pa nismo še slišali o množičnih umiranjih zaradi odpovedi srca. Tako da je tista "Če cepljenje seveda preživiš" pretenciozno pompozna izjava, primerna za kakega Jelinčiča za nabiranje političnih točk. Kaj je tvoj namen tukaj, mi pa ni jasno... Kandidiraš menda ne?

Podobno pretenciozna izjava je tale, iz 24ur:
Za običajno sezonsko gripo v Sloveniji vsako leto umre od 200 do 1000 ljudi. Za novo gripo pa je od aprila do danes umrlo šest oseb.


Well, no shit? Prvič, v SLO aprila sploh še ni bilo primerov H1N1/09. Drugič, nekaj posameznih in precej dobro nadzorovanih (karantena) primerov smo res imeli že junija. Julija smo imeli prvi množični primer okužbe (dijaki iz maturantskega izleta), pa tudi ta je bil precej dobro nadzorovan. Tretjič, niti aprila, niti junija in niti julija ni bila sezona gripe. Gripa je aktivna deloma v pomladnih mesecih, drugače pa v jesenskih in zimskih. Zato je bedasto, pretenciozno in oholo postavljat take stupidne trditve, kot jo beremo na 24ur.com. Povejo več o avtorju, kot pa o gripi!

In spet, po isti strani, nimamo veš "samo" petih žrtev gripe, kot smo se pogovarjali danes zjutraj, pač pa že šest.
- Hoc est qui sumus -

Tr0n ::

We are all going to die!

Don't believe the hype.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Tr0n ()

Mr.B ::

kogledom, v svojo statistiko si zapiši stavke ministra za zdravje, ki je tam konec poletja, oziroma v septemru rekel, da so nehali testirati vsakega, ki ima simptome gripe. In kaj šele osebe, ki so imele gripo pa niso šle k zdravniku, ali pa tiste, ki so šle, ali so jih testirali da imajo gripo, itd...
Me zanima koliko Mehičanov, je šlo na testiranje, in koliko Američanov. Poleti je bila statistika bore klaverna, po neuradnih podatkih tam milon ukuženih, uradno pa le koliko procentov ?
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Ripmork ::

@Imagodei, ni treba razburjat.
Dejstvo je, da cepivo ni dovolj preizkušeno, da se polemike upravičeno krešejo okoli tega, da, tudi smrti so bile zaradi cepiva (pa ne le tista, zgoraj omenjena). Sam osebno imam res svinjski občutek glede tegale dogajanja, teorije zarote gor/dol.

Eno pa je jasno - panika, kakšrno zaganjajo mediji je pretirana.
Za vsako cifro posebej nas obveščajo, ja ko bo do 14 prišlo, bom pa direkt v prvo ambulanto laufal.

Kaj je tvoj namen tukaj, mi pa ni jasno... Kandidiraš menda ne?

Glih se meniva s Šternom, kdo bo tokrat na vrsti za nategantsko kampanjo...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ripmork ()

WarpedOne ::

Dejstvo je, da cepivo ni dovolj preizkušeno

A znaš povedat kdo je kriv za to?
Kako si ti predstavljaš dolgoletno študijo zadeve, ki se je pojavlja pred pol leta?
Ti zagovarjaš da se prekine cepljenje? Dokler je prostovojno me ne moti sploh. Moti me le medijska panika in pomanjkanje objektivnosti.
How do you know what you don't know?

Ripmork ::

A znaš povedat kdo je kriv za to?

Ne vem. Če pa so lahko nekatere države skeptične (Švica prepoveduje cepivo otrokom in nosečnicam, Poljska ne namerava kupit cepiva sploh, če sem prav slišal), se pa tudi meni zdi smiselno mal pretehtat tole, se ne it na vrat na nos cepit.

Kako si ti predstavljaš dolgoletno študijo zadeve, ki se je pojavlja pred pol leta?

Po informacijah teoretikov zarote, naj bi bilo cepivo proi prašičji gripi (domnevno v virusom vred) izdelano leta 2008, komu verjeti, ti pa ne znam povedat. Sam sem skeptičen do obeh strani, pa z rezervo oboje jemljem.

Dokler je prostovojno me ne moti sploh. Moti me le medijska panika in pomanjkanje objektivnosti.

+1

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ripmork ()

krneki0001 ::

Nekatere firme ala krka, nekoč lek in podobni izdelajo zdravilo. To se potem testira par let, pa še vedno ni nujno, da ga bodo dovolili v uporabo. Neko cepivo, ki pa je bilo narejeno na študijah, ki ne vemo, če so točne, niti ni bilo testirano dovolj časa, niti ni bilo testnih vzorcev dovolj, pa je po pol leta v uporabi in se cepi lahko pol sveta brez problema s tem cepivom. To me zelo moti, ker testirana zadeva ni.

Pa tudi tole mi ni čisto gladko. Izjava mikrobiologa, ki ga ne zavezuje hipokratova prisega, me zelo moti. Izjavil je, da se bo v pol leta pokazalo na otrocih. Namreč 40% cepljenih otrok, bo lahko imelo probleme s koncentracijo, zbranostjo ali pa celo kakšne drugačne probleme. In to je izjavil javno na TV (mislim da slovenija ali pa poptv). Je pa povedal še drugo plat gripe (navadne in pandemske). Ker sta si tako podobni, tisti, ki so že preboleli v zadnjih dveh letih sezonsko gripo, imajo protitelesa že v sebi, tako da sploh ni nujno, da se gredo cepit.

Po eni strani vsi nabijajo, pejte se cepit, po drugi pa curljajo informacije, ki pa ti dajo misliti in to mi nikakor ni všeč.

Uglavnem pa itak brez cepljenja sem že preležal doma tista 2 tedna. Prvi teden s 40 vročine, drugi se je pa malo umirilo, zdravil ti pa itak ne znajo dat. Pa krvi na testiranje tudi niso dali. Samo bolniška, doma ležat, velik pit, pa kake lekadole si moraš sam kupit, to je pa vse.

dzinks63 ::

Kakšne bučnice okoli Slovenj graškega primera. Enkrat govorijo, da je umrl popolnoma zdrav pacijent, po drugi pa da so ga sprejeli v bolnišnico z hudo pljučnico.

PaX_MaN ::

Dejstvo je, da cepivo ni dovolj preizkušeno, da se polemike upravičeno krešejo okoli tega, da, tudi smrti so bile zaradi cepiva (pa ne le tista, zgoraj omenjena). Sam osebno imam res svinjski občutek glede tegale dogajanja, teorije zarote gor/dol.

Neko cepivo, ki pa je bilo narejeno na študijah, ki ne vemo, če so točne, niti ni bilo testirano dovolj časa, niti ni bilo testnih vzorcev dovolj, pa je po pol leta v uporabi in se cepi lahko pol sveta brez problema s tem cepivom. To me zelo moti, ker testirana zadeva ni.

Oh, for fucks sake, testirano je bilo že pred _tremi leti_, kot fejk cepivo za H5N1. Smrti zaradi cepiva ni bilo, vsaj dokazanih/potrjenih ne. Švicarji pa niso odobrili cepljenja pri nosečnicah ne zato "ker je nevarno", temveč zato, ker jim niso dostavili rezultatov kliničnih študij v določenem času.

Pa tudi tole mi ni čisto gladko. Izjava mikrobiologa, ki ga ne zavezuje hipokratova prisega, me zelo moti. Izjavil je, da se bo v pol leta pokazalo na otrocih. Namreč 40% cepljenih otrok, bo lahko imelo probleme s koncentracijo, zbranostjo ali pa celo kakšne drugačne probleme. In to je izjavil javno na TV (mislim da slovenija ali pa poptv).

Debelo vas je zavedel, da ne uporabim močnejše besede.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Okapi ::

V obraz je lagal ljudem, to je. In če bo zaradi gripe umrl en otrok zaradi tega, ker ga zaradi takšnega strašenja starši niso cepili, bi ga jaz obtožil naklepnega umora.

O.

WarpedOne ::

Nekatere firme ala krka, nekoč lek in podobni izdelajo zdravilo. To se potem testira par let, pa še vedno ni nujno, da ga bodo dovolili v uporabo.


Obstaja razlog da se zadevi reče gripa in ne XYZ. Verjetno je to, da ima precej skupnega z vsem drugim, čemur se tudi reče gripa. In tisto skupno je osnovni mehanizem delovanja virusa, razlika je le v detajlih - zunanjih proteinih itd katere imunski sistem prepoznava. Mehanika izdelave cepiva gre po receptu. Stranski efekti pa pravzaprav niso efekti aktivne učinkovine - mrtvih virusov ampak ostalih snovi, katere je treba dodat zram, da je stvar sploh možno uporabit kot cepivo. In te ostale stvari so zopet po receptu.

To kar ti omenjaš pa je neka nova ŽNJ kemikalija, ki zgleda kot učinkovita pri zatiranju/povzročanju nekih procesov v telesu. Itak da je treba veliko preiskušanj da se potrdi efektivnost, ugotovit ostale efekte. Čist druga zgodba kot cepivo z onesposobljenimi virusi.
How do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

dzinks63 ::

Pravkar poteka oddaja "na rubu znanosti" na HTV1 o novi gripi.

Okapi ::

Ajoj, ono že 100x diskreditirano paranoično novinarko z njeno teorijo zarote imajo. BS.

O.

imagodei ::

RIPMORK> "@Imagodei, ni treba razburjat.
Dejstvo je, da cepivo ni dovolj preizkušeno, da se polemike upravičeno krešejo okoli tega, da, tudi smrti so bile zaradi cepiva (pa ne le tista, zgoraj omenjena). Sam osebno imam res svinjski občutek glede tegale dogajanja, teorije zarote gor/dol. "
"

Kako, vraga, zadeva ni dovolj preizkušena? Nov je postopek pridobivanja cepiva; optimiziran, verjetno cenejši. Rezultat pa je cepivo, ki je praktično identično tistim, ki se za cepljenje proti gripi uporablja že več kot 25 let. Pravzaprav se vse sestavine uporabljajo v cepivih proti gripi ali drugih cepivih že zelo zelo dolgo:
Q: Ali se izdelava pandemskega cepiva razlikuje od izdelave običajnega sezonskega cepiva?
A: Pandemsko cepivo je izdelano z enakimi postopki kot običajno sezonsko cepivo.

Q: Ali obstajajo dokazi o varnosti adjuvansa v pandemskem cepivu?
A: Adjuvans v pandemskem cepivu, ki ga bomo uporabljali v Sloveniji, je bil uporabljen v modelnem cepivu H5N1 v predpandemskem obdobju in je bil preizkušen pri več kot 45.000 osebah po svetu.
Pandemsko cepivo, ki ga bomo uporabljali v Sloveniji, je bilo testirano v kliničnih študijah, preden je bilo odobreno za uporabo v EU.
Podoben adjuvans se uporablja v cepivih proti običajni sezonski gripi, ki so na evropskem tržišču že od leta 1997. Doslej je bilo razdeljenih več kot 40 milijonov odmerkov. Resnih neželenih učinkov niso opazili.

Q: Kakšne neželene učinke ima tiomersal v koncentracijah, v katerih je v cepivu?
A: Tiomersal se v proizvodnji nekaterih cepiv in drugih medicinskih izdelkov uporablja že od leta 1930. V vsem tem času razen blage lokalne reakcije na mestu cepljenja drugi neželeni učinki pri koncentracijah, ki se uporabljajo v cepivih, niso bili dokazani.

Q: Je cepljenje s cepivi, ki vsebujejo tiomersal, zdravju škodljivo?
A: Pandemsko cepivo vsebuje pet mikrogramov tiomersala na odmerek. To je veliko manj, kot je priporočena dnevna omejitev za izpostavljenost živemu srebru. Na primer, en odmerek cepiva vsebuje bistveno manj živega srebra kot konzerva tunine. Nobenega razloga torej ni za izogibanje cepljenju s cepivi, ki vsebujejo tiomersal, tako otrok, starejših oseb, kot tudi nosečnic.

Q: Kaj je tiomersal?
A: Tiomersal je organska spojina. Vsebuje živo srebro (Hg) v obliki etil živega srebra, ki se hitro izloča iz telesa in predstavlja približno 50% celotne mase spojine. Uporaba konzervansa je pri večodmernih pripravkih nujna. Običajno se uporablja kot dodatek različnim zdravilom (imunoglobulinom, očesnim in nosnim kapljicam ...), kozmetičnim pripravkom in tudi nekaterim cepivom. Kot konzervans preprečuje rast bakterij in gliv. Tiomersal ima tudi stabilizacijski učinek, ki pripomore, da ostane cepivo dlje učinkovito.

Vir: Ustavimo gripo

Verjamem, da prihaja do smrtnih primerov, ki pa so, IMO, predvsem posledica neodgovornih pacientov (alergične reakcije) in neodgovornega osebja. V ZDA vsako leto umre 400 ljudi zaradi alergične reakcije na Penicilin, ki jim ga predpiše zdravnik! Če bo na 300 milijonov ljudi (približno populacija ZDA) prišlo do 400 smrti, bodo cepivo Pandemrix gotovo prepovedali; medtem pa jim kaj podobnega ne pade na pamet za Penicilin.

Zgodbice v medijih je pač treba jemati z rezervo. Pišejo tisto, kar se prodaja. Seveda nihče ne poroča, da je letos umrla že npr. 213. žrtev sezonske gripe, za vsako žrtev pandemske pa beremo naslove v fontu 160.

Še hujši problem je pa urbana legenda, da cepivo ubija. Ubija nestrokovnost, neodgovornost in nepoučenost. Če pri cepljenju poveš, da sicer nisi imel alergične reakcije na sestavine cepiva, da pa si alergik, ti bodo sigurno priporočili, da ostaneš na opazovanju še kake 10-30min po tem, ko te špiknejo. Če pa z znanimi alergijami gladko lažeš in podpišeš izjavo, nato pa pride do anafilaktičnega šoka, si seveda skrajno neodgovoren.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

RIPMORK> "Ne vem. Če pa so lahko nekatere države skeptične (Švica prepoveduje cepivo otrokom in nosečnicam, Poljska ne namerava kupit cepiva sploh, če sem prav slišal), se pa tudi meni zdi smiselno mal pretehtat tole, se ne it na vrat na nos cepit."

Poljska je itak čudna - so homofobi, v zakonodajo EU bi vpeljali prepoved splava, prepovedali bi Telebajske... Švica pa itak ni v EU in mora cepivo sprejeti po svojih lastnih regulativah. Slovenija se je zavezala, da bo spoštovala regulative in predpise, sprejete v EU; mednje spada tudi odobritev dovoljenja za promet in uporabo cepiva Pandemrix.


RIPMORK> "Po informacijah teoretikov zarote, naj bi bilo cepivo proi prašičji gripi (domnevno v virusom vred) izdelano leta 2008, komu verjeti, ti pa ne znam povedat. Sam sem skeptičen do obeh strani, pa z rezervo oboje jemljem. "

Zakaj pa ne vprašaš? Je bilo že povedano. Sicer v drugi temi, bom pa vseeno ponovil. Teoretiki zarote prodajajo klobase, da je bilo cepivo narejeno že leta 2008 in so na ta forum celo pripopali dokument, ki naj bi to dokazoval. Ko ga pogledaš, postane jasno, da ali ne znajo angleško, ali pa se delajo norca: dokument je patent za nov postopek pridobivanja cepiva - torej identičnega cepiva, samo tehnologija je nekoliko spremenjena (verjetno zmanjšuje stroške).

Nadalje se izkaže, da je bilo cepivo Pandemrix res razvito že septembra leta 2006, le da je takrat vsebovalo inaktivirane delce virusa H5N1 (Ptičje gripe). IOW, razvito je bilo kot cepivo proti Ptičji gripi. Leta 2009 so v tem cepivu nadomestili omenjen sev s sevom Influence A H1N1/09 (Prašičja gripa) in tako dobili cepivo za novo pandemično gripo. Vsa skrivnost pojasnjena.
- Hoc est qui sumus -

Pyr0Beast ::

A: Pandemsko cepivo je izdelano z enakimi postopki kot običajno sezonsko cepivo.
Saj zadeva dejansko ni čisto nič posebnega, tako da to BP drži.

Na primer, en odmerek cepiva vsebuje bistveno manj živega srebra kot konzerva tunine.
Se da poiskati komu koliko ga dejansko vsebuje ?

7ug/dan je meja po EPA. 170g tunine vsebuje 170ug metilHg, dosti za cel mesec.
Registrirana cepiva naj bi imela manj kot 0.5ug metilHg na dozo.

Seveda je razlika v oralnem in intravenoznem vnosu.
Nizke vsebnosti timerosala v cepivu so mogoče šele potem, ko gre cepivo že na čiščenje. Dobro bi bilo poslati par takih vzorcev na analizo.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

imagodei ::

nebivedu> "Nekatere firme ala krka, nekoč lek in podobni izdelajo zdravilo. To se potem testira par let, pa še vedno ni nujno, da ga bodo dovolili v uporabo. Neko cepivo, ki pa je bilo narejeno na študijah, ki ne vemo, če so točne, niti ni bilo testirano dovolj časa, niti ni bilo testnih vzorcev dovolj, pa je po pol leta v uporabi in se cepi lahko pol sveta brez problema s tem cepivom. To me zelo moti, ker testirana zadeva ni."

Nebivedu pač ne ve. Vseeno se dela pametnega, ker če prebereš dve spletni strani, od katerih je ena blog zaskrbljene mamice, druga pa spletna stran teoretika zarote, potem postaneš strokovnjak.

Kdor ima več kot 5 minut časa, si gre lahko pogledat dejstva. Dejstva so pa takšna, da so tovrstna cepiva s točno takšnimi sestavinami (z izjemo inaktiviranih delcev virusa, ki se spreminjajo iz leta v leto) v uporabi že več desetletij.

Primerjava s Krko ali Lekom, ki da več let razvija in testira zdravila, je zavajajoča. Cepiva in njihove posamezne sestavine so že desetletja dolgo preizkušene. Če se zamenja tehnologija izdelave ali pa če posamezno podjetje uporabi drugo sestavino iz zaloge klinično preizkušenih, ali pa malenkost spremeni razmerje sestavin (iz 5 mikrogramov na 6 mikrogramov), ker pričakujejo boljše rezultate, to NE pomeni, da imamo opravka z novim in nepreizkušenim cepivom.

Tiomersal, za katerega teoretiki zarote pravijo, da nas bo vse zastrupil, sprožil vse sorte reakcij in dolgo ter boleče umiranje, je v uporabi že vse od leta 1930! Zakaj nas niso ubila obvezna cepljenja v otroštvu? Ste že imeli vnetje oči: tiomersal najdete v očesnih kapljicah! Mar še nihče ni takoj po uporabi dobil lukenj do možganov in izkrvavel? Ti šment, ti!


nebivedu> "Pa tudi tole mi ni čisto gladko. Izjava mikrobiologa, ki ga ne zavezuje hipokratova prisega, me zelo moti. Izjavil je, da se bo v pol leta pokazalo na otrocih. Namreč 40% cepljenih otrok, bo lahko imelo probleme s koncentracijo, zbranostjo ali pa celo kakšne drugačne probleme. In to je izjavil javno na TV (mislim da slovenija ali pa poptv)."

Pa kaj, če je to povedal na televiziji. Tudi med univerzitetno izobraženimi ljudmi so ljudje s preganjavico in shizofrenijo. Kako pa tale gospod ve, kaj se bo zgodilo z otroki? Ima kristalno kuglo, je šel vprašat MIZOTM, ali ima kakšno klinično raziskavo za pokazat? Od kod mu podatki? V vsaki stroki so posamezniki, ki imajo včasih nasprotujoče ideje, kot jih ima mainstream znanost. Včasih se kakšna kontroverzna teorija zares izkaže za pravilno, večinoma pa propadejo.


nebivedu> "Je pa povedal še drugo plat gripe (navadne in pandemske). Ker sta si tako podobni, tisti, ki so že preboleli v zadnjih dveh letih sezonsko gripo, imajo protitelesa že v sebi, tako da sploh ni nujno, da se gredo cepit."

Tudi tukaj se mainstream znanost ne strinja z njim. Sezonska gripa je bistveno drugačna od pandemske in protitelesca, ki uničujejo viruse sezonske gripe, ne prepoznajo pandemske. Tako da cepljenje ali preboleta gripa v zadnjih dveh letih nič ne pomagata. Delno odpornost so ugotovili le pri ljudeh, starejših od 65, ki so bili nekako konec 1940 izpostavljeni sorodnemu virusu. Hell, sezonske gripe so še med sabo toliko različne, da cepljenje od prejšnjega leta ne pomaga pri zaščiti za letošnjo sezonsko gripo. Kaj šele za pandemsko.
- Hoc est qui sumus -

Mr.B ::

imagodei, hm imaš dokaz da se je gospod Pahor cepil ? Hmm, pa mi povej kaj je tu spornega, da so gospodje zaprli vrata, kaj ga je strah eno rame pokazati, je sramežljiv, pri kopačkah pa je pogumen. Morda pa se igel boji.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

imagodei ::

Kaj vraga me briga, če se je on cepil? A ti vedno tako delaš, kot trop?
- Hoc est qui sumus -

PaX_MaN ::

imagodei, hm imaš dokaz da se je gospod Pahor cepil

Imaš dokaz, da se ni cepil?

Hmm, pa mi povej kaj je tu spornega, da so gospodje zaprli vrata,

Oh, ne vem, morda zato, ker je to prostor, kamor novinarjem zijalom vstop ni dovoljen?
kaj ga je strah eno rame pokazati, je sramežljiv, pri kopačkah pa je pogumen. Morda pa se igel boji.

Morda si pa ti lažniv paranoik?

Mr.B ::

Koliko bljižnjih posnetkov cepljenja si pa videl na TV, WWW, Časopisi, pa novinarji nimajo vstopa. Ej ko pa pride eminentna oseba, kaj hujšega da bomo joške videli.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

PaX_MaN ::

Koliko bljižnjih posnetkov cepljenja si pa videl na TV, WWW, Časopisi, pa novinarji nimajo vstopa.

Pa si zihr, da je bilo to posneto v tej isti sobi?

Mr.B ::

Dej no, kdaj pa se politik skriva pred samopromocijo.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

PaX_MaN ::

Dej no, kdaj pa se politik skriva pred samopromocijo.

Res, zelo se je skrival, niso ga snemal preden je vstopil v zgradbo, niti v zgradbi, še potem, ko se je cepil, je kot strela odšel mimo novinarjev, ne da bi spregovoril besedo in sedel v zatemnjen avto, da bi se ga ja čim manj videlo. Ne, čaki, nekaj ne bo držalo...

Mr.B ::

Pokaži mi sliko, link, film kjer se , ko zaprejo vrata, njega lepo posnamejo, da se je cepil ? Odpreš vrata, in si z nasmeškom , lepo urejen kot prej, povedal komentar in se vsedel v avto.
Ravno tisti del, ko vtaknejo iglo, ej tega pa ni. Hm vse ostalo, pa ni sporno.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

PaX_MaN ::

Pokaži mi sliko, link, film kjer se , ko zaprejo vrata, njega lepo posnamejo, da se je cepil ?

O ne, ti praviš, da se ni cepil, zato boš moral ti potrditi svojo trditev, recimo tako, da pokažeš "film kjer se , ko zaprejo vrata, njega lepo posnamejo, da se NI cepil".

imagodei ::

Pa dobro, kaj ima to veze? Resno? Kaj ima Pahorjevo cepljenje veze s pojavom in razmahom prašičje gripe, ter sedmimi smrtnimi žrtvami?

Po teden dni starih podatkih je bilo cepljenih že kar preko 30.000 ljudi. To je več, kot jih je gripa okužila. Pa še nobene smrtne žrtve cepljenja.

BTW, če hočete debatirat o zarotah, je temu namenjena "luštna" tema v Loži.
- Hoc est qui sumus -

Double_J ::

Danes sem izvedela da naj bi imeli v bolnišnici na golniku približno deset ljudi starih od 30-40 let, ki so zboleli za to novo gripo in so bili prej povsem zdravi, brez kakršnih koli kroničnih bolezni, tam pa so do sedaj vsi priključeni na respiratorje(tako slabo naj bi bilo njihovo stanje).Nevem koliko je resnice v tem ampak ta informacija naj bi prišla od nekoga ki je tam zaposlen.Tam naj bi bilo vsem naročeno da o tem molčijo, da to nebi prišlo v javnost.


Zanimivo...
Dve šivanki...
strani: 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dokazi o bioterorizmu (prašičja gripa) (strani: 1 2 3 430 31 32 33 )

Oddelek: Loža
161556951 (27501) softić
»

Nova gripa in farmacevtske družbe (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1186728 (3914) nejcpirc

GRIPA & cepljenje

Oddelek: Loža
392724 (904) 5er-->
»

Ptičja gripa (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1259059 (5134) Tear_DR0P
»

Ptičja gripa v Mariboru (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
19310496 (6127) BluPhenix

Več podobnih tem