[Hi-Fi] - Debata: Kabli, kabli, kabli ...

To s kuhinjo je dobra primerjava .

Jaz ne bi kable primerjal s palčkami za ražnjiče, po moje bi jih bilo bol primerno primerjati z zelenjavo na ražnjičih

En lep primer, kadar pretiravamo s kliničnimi komponentami - (kadar je naša kuhinja monotona, brez "soka"):
KRELL elektronika in PIEGA zvočniki. To je po moje najbolj neposlušljiv sistem na svetu. Je pa tak sistem sigurno najbolši za trance, rave in techno.

Lp

Ni problema, vzemi full range enoto in jo vdelaj v skatlo:) Bistvo mojega posta je zakaj bi dodatno kvaril zvok ce to ni potrebno. Seveda, obstajajo vrhunske kretnice,kjer se pozna razlika v zvoku pri notranjem ozicenju. Npr. System Audio 5010 imajo za notranje ozicenje uporabljen Nordostov Red Dawn kabel.
Have a nice Day

Matt

Zanimiv članek.

Eno vprašanje naenkrat.

Postavljam dvožilne kable za 7.1 ozvočenje v moji sobi. Ker jih speljujem pod preprogo in ob stenah, so zelo dolgi in me zanima, kakšne kable naj vzamem. Glavno vodilo je razmerje cena/kakovost

Za sprednja fullrange zvočnika potrebujem kable dolžine 2x10m. Ne morem se odločit med preseki 4mm*2 (280 SIT/m) ali 6mm*2 (450 SIT/m).

Levi in desni surround zvočnik potrebujeta 2x20m kabla. Ne morem se odločit med 2.5, 3 ali 4 mm*2 (znači od 80 SIT/m do 280 SIT/m)

Zadnja surround zvočnika po potrebujeta 2x15 metrov kabla. Razmišljam o 2.5 do 3mm*2.

Kakšne kable naj torej vzamem? Vsi ne smejo biti 4 ali 6 mm debeli, ker jih potem ne morem spravit pod preprogo. Rad bi se izognil šumu zaradi dolžine kablov, vendar ne bi rad pretiral z ceno. Če poznate tudi nižje cene za take kable, mi prosim svetujte.

Ce bos pa slisal sum zaradi take dolzine kablov......... - potem si car. Cak kaj imas ti ze zaen sistem, tocno po komponentah in zvocnikih?
Have a nice Day

Matt

-Jamo E350 samostoječa
-Tannoy MxC-M center
-Tannoy Mx1-M surround
-Mordaunt Short MS907W subwoofer
-Marantz SR4300

torej trenutno 5.1

V planu je močnejši 7.1 receiver ter močnejša fullrange zvočnika (zato bi tukaj dal 6mm kable).

Kabli naj bodo primerni za to nadgradnjo in če bo vse po planu, bo potem ta sistem ostal kot je kar nekaj let.

Šum - motnje iz okolice (drugi kabli, viri elektrike...). Na to sem mislil.

Zdej, kabli priznanih firm (Qed, Ixos, Profigold) imajo praviloma zasoljene cene.
Za sprednja zvočnika sem pripravljen dati malo več (do 500 SIT za 6mm kabel) ampak za vse ostalo pa ne dam na meter več kot 300 SIT.

Tako, če kej predlagate, računajte bolj na noname izdelke.

Študiral sam na kakšen B&W DM604 S3
(kovinske membrane, ločen srednjetonec ter trši zvok in basi - to kar mojemu sistemu trenutno primankuje - srednje/srednje-visokotonsko območje)
Jamote pa postavim kot surround zvočnika.

In pa Kakšen Marantz SR8500 ali Denon AVR-3805 ( v tem rangu)

Rekel sem, da so cene zasoljene. Raje vzamem malo debelejše no-name kable za pol cene kot pa tanjše in dražje znamke.
Zato tistih 6mm noname kabla za sprednja zvočnika (6mm je 450sit, 4mm 280 SIT, 2,5mm 150-170 SIT)

Pa dejmo vzet potem dražji noname 2.5 mm in najceneši brandname 2.5 mm kabel
Potrebujem 80m kabla

80x200 = 16000 SIT (najcenejše je 80x80 = 6500 SIT!)
80x490 = 39200 SIT

MA ne dam za 2 kosa bakrene žice 40000 SIT, če lahko dobim za 5 do 15 sit zadeve, ki bo verjetno enako dobro igrala oz. ne bom slišal velike razlike.

Za celoten sistem sem dal 150.000 SIT, potem pa naj dam 40000 SIT samo za kable? Tebi je to mogoče logično, meni se zdi to metanje denarja v zrak. Isto ko prideš v trgovino in vidiš najnovejši jogurt. Vsi ga hvalijio, 0% maščobe, z kosi sadja not, stane pa 500 SIT. Potem pa zraven vidiš jogurt za 50 SIT. Kaj misliš, kaj bom vzel? Saj je samo jogurt, bemuvraga.

Zato poudarjam cena/kakovost.

Lahko bi vzel te najcenejše, ampak ne planiram. Vzel bi rad nekaj boljšega, recimo klaso ali dve višje, 2x dražjega. Ne pa 6-10x dražje. Ne samo zaradi količine in skupne cene, ampak tudi zato ker ne verjamem da bi se poznala razlika - zato mi ni vredno deajat toliko denarja.

SOba pa sploh ni velika - samo ko kable spelješ ob stenah in ne sredi sobe se ga pač toliko nabere. Še nekaj rezerve pustiš če misliš kej premikat... Takoj si na 10-15 metrov.

Če imaš možnost, sprobaj najcenejšo, srednjo in najdražjo varianto. Sprobaj sprednjadva zvočnika. Tako boš videl, če se sploh poznajo pri tebi bolši kabli.

Če je denar na prvem mestu, nimaš kaj razmišljat o kakih "posebnih" kablih. Ker potrebuješ "kilometre" kablov, se stvar zelo podraži. Že najcenejši kabel te ne bo stal jurja ali dva. Ne poznam človeka, ki potrebuje 80m kabla , ti si prvi.

Probaj s to varianto, da "upasaš" sprednjadva zvočnika z bolšo kablažo. To je tudi ena alternativa. Ampak še enkrat povdarjam, sprobaj bolše kable, če se ti jih sploh splača kupit. Daleč največjo kvaliteto za majhen denar dobiš s polnimi bakrenimi kabli. Ampak te je zelo, zelo teško polagat v željeno pozicijo.

Lp

Kaj pa vem kje se dajo testirat poceni kabli, BB ti jih ziher posodijo.

Koliko $ porabit za kable? Nekje 10-20% vrednosti sistema je že potrebno investirat v kable, moje mnenje.

Saladin, v tvojem primeru je 10% oz. 15k sit polna kapa (če ne preveč), saj nimaš klasičnega sterea, temveč home cinema sistem. Stereo sistem za 150k je dosti bol kvaliteten kot 5.1 varianta, zato ni potrebe po nekih "dragih" kablih. Za finto sprobaj malenkost bolše kable za spredjadva zvočnika.

Lp

Nekaj mi zdej ni jasno. Znači polna bakrena žica je boljša od drobnih spiralno zavitih žičk enakega skupnega premera? Ker mislim da je prav tale polna žica najcenejša.

UTP kabel pa verjamem, da bi dal dober zvok ven, samo 80 metrov kabla se mi ne da razpeljevat in ročno zavijat v spiralo

In kako da ni razlike med audio kablom iste vrste, vendar večjega preseka?

Ti bom kar povedal moj primer, ko smo primerjali zvočniške kable. Smo imeli poln bakren kabel (premer cca. 6-7 mm, kolega ga je pred kratkim kupil za 5000 sit, 4x1,5m, to je predvidei kabel za navijanje rotorjev), Nordost Blue Heaven (takrat bil vreden cca. 50k sit, 4m) in Tara Labs (cca. 100k sit, 4m). Med bakrom in Nordostom ni bilo neke bistvene razlike, je pa Tara Labs igral bistveno slabše od OBEH kandidatov!

Skoraj se ne b mogel manj strinjat s tem(da ne omenjam, da 4 metri nekonektiranega, samo odrezanega Nordost Blue Heaven kabla pride 60 jurjev+kaksnih 20 jurjev konektiranja - ceprav se v Vklopu da dobiti samo kao originalno konektiranega in ga ne prodajajo na metre), sicer ne vem za kaksen rotor naj bi imel kabel, ampak 6-7mm sigurno ni za domaco uporabo. Glede na to da je to vseeno industrijski kabel in da med Nordostom in tem ni bilo bistvene razlike - my ass. Ze zaradi same fizicne zgradbe ne moreta spilati zelo podobno - bi zastopil, da bi bil res zanic sistem - mogoce zamenjava kablov od stolpa za 30 jurjev, da pa potem na koncu se izjava, da je Tara Labs igral bistveno slabse od obeh kandidatov pa potem to ni logicno. Imam doma kar nekaj razlicnih vrst kablov, lahko tudi ti tega "rotorskega" prineses in ce ne bo neke bistvene razlike, ti podarim en kabel. Jaz pravim da razlika je - in to velika - ravno sedaj imam priklopljene ene trde kable Mission Quartet(niso kaj posebnega) - Nordost res poskrbi za razliko.

Glede UTP kabla(upam da sploh ves da obstaja mehka in trda varianta) - kaj pravijo drugi, da je boljsi ali slabsi od trdega bakrenega kabla? Zakaj pravis da se ne splaca naj prihrani trud, ce pa ti s tem nimas izkusenj(jaz pravim, da kaj prevec bolje - ce sploh ne bo igralo s takim navadnim kablom, kot ste ga uporabili vi) - jaz sem z UTP ze delal in vem kaksen je(trd UTP, da ne bo pomote)

No, da sem malo obudil temo.
Have a nice Day

Matt

HI
Kaksna je bila razlika v zvoku?
Have a nice Day

Matt

"Avdiofili" (fili) so direktno iz zgodbe Cesarjeva nova oblačila.

Ljudje neverjetno slabo slišimo. Omejeni smo na bornih 22kHz (radodarno rečeno), imamo nelinearno frekvenčno zaznavo, naše zaznavanje je frekvenčno in amplitudno maskirano (slepo za bližnje frekvence (glede na frekvenčni spekter) frekvence z večjo amplitudo, ter slepo za tišji zvok, ki sledi močnejšemu zvoku (po času)) (kar pridno izrabljajo lossy formati komprimiranja glasbe).

Z laboratorijsko opremo za velikostni razred prekašamo zmogljivosti naših ubogih ušes. Zato so subjektivni (slušni) testi - še posebej če niso "dvojno slepi" - povsem odveč.

Ideja centralega ojačevalca in prenosa analognega(!) signala po žicah je arhaična. Signal bi moral biti do vsakega zvočnega generatorja dostavljen digitalno in šele tam ojačen.

Reprodukcija zvoka je zgodba zase, vendar je v domu povprečnega fila veliko večji problem prostor, v kateri se zvok posluša (odboji/resonance), kot pa kvaliteta zvočnih generatorjev. Poleg tega je generirani zvok - razen v "sladki" točki - napačen (to še posebej velja za stereo (2:0) sisteme, ki so srčica filov). Tu vam ne pomaga nič.

Če ima kdo željo poslušati resnično avdiofilski zvok, ne potrebuje nobenih kablov - vstopnica za kak jazz kvartet na prostem v času jasne poletni noči je vse, kar potrebuje.

Jup, razlika med 128kbps in 160 ali 192Kbps se lepo sliš (vsaj jst jo). Tako da to ne bo glih držalo, da smo "gluhi" ?

PyroBeast - poanta gornjega sporočila je, da nisi sposoben ločiti 320kbp MP3 in CDja, torej tudi razlike med kabli ne.

Če vzameš dva ekstrema. Za kabel vzameš najslabši prevodnik, ki še kaj spravi na drugi konec po 5m, ter superprevodnik. Bo razlika?
Zeeeelo verjetno.

Ali bom jaz slišal razliko med bakrenim in zlatim kablom?
Nisem.

In če vam nekdo pravi, da sliši razliko med kabli sta možni dve varianti:
1 to verjame
2 to res sliši

Prvih je več, čisto statistično gledano, tako tudi 80% ljudi trdi zase, da so nadpovprečno dobri vozniki.
Drugih je izredno malo. Ob rojstvu so morali biti "deformirani", da lahko s pomočjo ušes in predvsem svojega deformiranega software-a v glavi slišijo več, kot povprečni ljudje.
Pri vsem skupaj se je potrebno spomniti enologov. Kot sem že omenil, so degustatorji sposobni razločevati 10'000 vrst vin (tako po sorti, vinorodnem okolišu, kot letniku).
Podobno je s pravimi nadpovprečno usposobljenimi slušatelji. Ločijo. Pika.
Res je tudi to, kar pravi Glinik, da se da te stvari natrenirati. A le do neke razumne meje. Svojih fizičnih meja ne moreš preseči.
Glavni problem niso ušesa, temveč software v naši glavi, ki tisto kar ušesa slišijo FILTRIRA. Zato ne slišiš vsega, kar vam je višje lepo obrazložil Eschelon.
Ljudje v primerjavi z ostalimi živimi bitji neverjetno slabo slišimo. A nam več ni potrebno. Višek bi samo obremenjeval procesor.
In evolucija se je odločila, da se bo naš provesor raje obermenjeval z drugimi stvarmi, kot npr. Netopirji ali psi.
Hvala bogu, mi sedaj imamo Hi-FI oni ne- Čeprav bolje slišijo od nas. Morda ga prav zato nimajo. Vedo, da je za en ....

Ni problema, le nekdo naj mi zrihta WBT-je, da konektiram Nordosta.
Have a nice Day

Matt

in kaj so potem kaki dobri interconnecti res vredni svojega dnarja, tam nekje do 12k (rabim ~50cm)?

d20,

tvoje vprašanje je zelo relativno. Poznam namreč ljudi, ki dajo tudi po par 1000 EUR za napajalni kabel!!!! Recimo kakšni ELECTRAGLIDE To je isto, kot da bi rekel da voziš BENTLEY, ali da si lastiš Duizenberga (ne vem če sem prav napisal). Ampak to so res extremi .

Lp

Glinik, clovek ti je navedel ceno, ki bi jo dal za interkonekt, je treba res vsakic it v nevem kaksne vsote? Takih ljudi s takimi napajalnimi kabli sploh ni tako malo, sicer pa ce malo pogledas, te ze Furutechovi konektorji pridejo vec kot 20 jurjev(Nordost in drugi napajalni kabli). Na Gryphonovem MK 3 kablu je suko od Lapp za 600SIT(dobi se ga v Bauhausu, Merkurju...), kabel stane pa kar nekaj denarja. Veliko kablov bi se dalo narest za stotino cene. Clovek je vprasal za najboljsi kabel za 12k, sicer je odvisno od sistema, ampak jaz bi priporocal Nordosta, kjer res vejo kaj delajo, se pozna tudi na zvoku ne samo na izgledu kot nekatere firme. Deklarirana cena za meter nekonektiranega Blue Heavena je 15 jurjev, ce vzames pol metra in pa normalne konektorje, te pride okol 12 jurjev, samo ne vem ce ti ga bodo tolk prodali, ker konektiran mislim da je okol 45 jurjev meter, to je pa velik. Samo clovek mora povedat kaj ima doma, da ne bo pol kabel vec denarja kot komponenta.
Have a nice Day

Matt

Owca - blind test bi bilo zanimivo v drugo skupaj spraviti. Double Blind testa, se ne da, ker subjekti ne smejo vedeti, kaj pravzaprav testirajo :)
Iz resničnega življenja, lahko skupaj s svojo malenkostjo spravim cca. 4 ljudi (vklučujoč mene), dva sva skeptika, dva sta pro-kablaša, s tem, da nista pripravljena dati za kabel več kot 5 EUR po metru.

Osnovni problem je kvaliteten akustičen prostor.
Drug je hitro menjavanje med kabli. Če ne moreš neposredno primerjati, ni zanimivo. Prav tako ni zanimivo, če primerjaš le dva kabla.

HI
Splosno mnenje je da med kabli ni razlik. Sprobamo 2 razlicna kabla, ce razlika je, je testa konec in udelezenci gremo na drinko in na pico:) Da je test merodajen predhodno se spucamo cel sistem z Gryphonovim Exorcistom.
Have a nice Day

Matt

Exorcist, je "hudičeva" naprava

sem nekaj prebral, vendar ker je več kot 50% nekoristnega prerekanja prešaltal na zadnjo stranico Skratka ves čas se omenjajo oh in sploh dragi kabli. Pa bi za nameček podrezal, a je kdo sploh naredil kdaj kakšen kabel doma in do kakšnih ugotovitve je prišel??

Recimo, a si upa kdo misliti, da bi takšen jajcast kabel, če se temu sploh lahko reče interkonekt naredil bistveno spremembo na zvočni sliki sitema?? Hmmm, prepuščam vas domišlji, poskusite sami in sporočite dognanja...

Samo pazite!! Lahko vas stane celo bogastvo

http://www.fl-electronic.de/modifikatio...