[Hi-Fi] - Debata: Kabli, kabli, kabli ...

hmmm

glinik vidim da veš o kakšnem kablu je govora, res je zadetek v črno, kdorkoli ga je poskusil se je najprej nasmehnil ob zelo čudnem dizajnu, ko pa ga je slišal pa je nasmeh prešel v zelo resen obraz in začudenje od kod to mogoče

Imam pa še en kup drugih experimentalnih kablov, če koga zanima prodam, ne bo drago!! Recimo prodaja se en hudi zvočniški kabel ranga do 80.000.-..

Čisti flat baker iz več kot 16 ploščatih vodnikov po kanalu, samo konektiranje je bilo precej zahtevno in tudi drago. Sam kabel je uvožen iz danske in še enkrat povdarjam zelo profesionalno in zahtevno konektiran.... Ima topel, čist in zelo transparenten zvok, ki ga zasledite le pri lampaših. Imam narjenih tudi nekaj interkonekt kablov, z pozlačenimi cinchi, sam materijal ni bil pretirano drag, je pa tudi tukaj terminiranje bilo kar zahtevno.

80.000.- ni cena, jaz pravim v tem rangu

Čiste prave bakrene kable v Sloveniji zelo težko dobiš, to sem uvozil preko frenda, ki je generalni uvoznik za HIGH-END ozvočenja iz skandinavije...

ker vidim da si doktoriral iz kabloznanstva, lahko tudi glinika vprašaš kako je on ovrednotil tale kabel z 30.000.- sit

http://www.fl-electronic.de/modifikatio...

HA!
Preblisk!

Audiofil hoče imeti čimbolj avtentičen, nepopačen zvok, kajne?
Različni kabli "naj" bi dajali različne odtenke zvoka.

V čem zavraga je torej en 50k vreden kabel z "Malo mehkejšim zvokom" boljši od kakega navadnega equalizerja? En in drug ti spreminja naravo zvoka, da ga prilagodiš tistemu, za kar meniš, da je "pravi, idealen" zvok.

Koline, pijan, spat.
In sanjat o Bachu z bas boostom

Saladin, Eschelon prosim za malo zrelosti.

matrix2 se je trudil in ne samo trudil naredit kakšen kabel, dejansko ga je naredil. Fantje to moramo spoštovat, vsaj jaz ga. Spoloh si ne predstavljate, kako se lahko opečeš s temi home made stvarmi. Ne rečem, da je naredil hi-end kabel za sistem srednjega ranga. Človek se je potrudil in plunil v roke. Koliko izmed vas lahko to reče? Zato, prosim lepo ...

matrix2, če svojih virov nočeš povedati, tudi prav. Bo pač Trancedeejay slabe volje Na koncu se ne gre za to. Važno da zadeva pokaže kakšne rezultate.

Kolegi so delali kable s pozlačene žize, katero so uvozli z Japonske. Kar nekaj njihovih kablov kroži po Sloveniji. Narejeni so z florescentno rumenih požirk, tako da ga jaz takoj prepoznam .

Kao ovrednotiš takšen kabel? Čisto preprosto, primerjaš ga z cenovno omenjenimi kabli.

matrix2, daj na test en takšen kabel Trancedeejay-ju, bo zanimivo slišat rezultat.

Lp

no ja prerekat se pa ravno ne mislim, mogoče sem saj dal komu kakšno iztočnico, pa brez zamere...

Teh kablov ne poznam, poznam pa poln baker in ta ni slab (za 300sit/m) .

Lp

A to je zate test kablov? Polno meritev in grafov? Zdaj točno do potankosti poznam vsak kabel ...

Si morda s stroke? Jaz sem, ampak takšnih tumarij tudi ne govorim. Daj se prvo pogovi z ljudmi, ki so seznanjeni s temi stvarmi. Šele nato piši na fomumih. Le kaj si naj mislimo o tebi? Če boš tako nadaljeval, se še ti bodo "kure smejale".

Saj ni poanta v tem, kako kabel prenaša frekvenčni spekter. Važno je, kako paše kabel v sistem! Enim pašejo bol "ostri" kabli, drugim bol "mehki". Ko poslušaš glasbo, poslušaš celoten hi-fi sistem + akustiko prostora!

To je kruta resnica, pa brez zamere.

Lp

Heh, jaz sem tudi iz stroke, pa mi razni grafi o kapacitivnostih, induktivnostih in podobni navlaki s faksa prav nič ne povedo o tem, koliko bolje bodo prepleteni Cat5 kabli zveneli mojim ušesom, NE pa inštrumentom. Jaz samo iščem nekoga, ki je to že preizkusil in JE slišal razliko (subjektivni faktor se tolerira), da mi pove, če se mi nekaj-urno pletenje splača, ali se bom na koncu počutil kot naivna mona z najbolj bedastimi kabli, ki špilajo enako kot najcenejši inštalacijski kabel preseka 0,000001 mm^2

LP

Si morda isti šaljivec kot Stepni Volk?

IMHO - Zelo zmeden je avdiofil, ki uporablja kabel kot equalizier ((c) Saladin).

Ne poznam audiofila, ki ne uporablja kable kot equalizer. To je en od načinov za fini "tuning" zvoka. Ali se ne strinjaš z mano?

Lp

To je neizpodbitno dejstvo ... Vsaka komponenta doda in odvzame določene parametre v zvoku.

Lp

Muhahaha!
Kar nekateri poskušajo z milijonskimi kabli, lahko jaz vsak trenutek naredim z free softwarskim equalizerjem.

Malo basa dol, malo treble gor, ....
Ma milina

glinik res te zelo občudujem in spoštujem koliko energije in truda si že do sedaj vrgel proč samo z prepričevanjem prepričanih in trudom obrazložitve že v kameni dobi znanih osnov in dejstev audiofilstva

˝OVCA˝, a bi ti stlačil v kameno dobo tudi DJ-je ki vrtijo iz kamene dobe zaprašene LP plošče po vseh znanih svetovnih diskotekah, za nameček pa se z te istimi LP ploščami ki so iz kamene dobe kitijo kako je zvok precej boljši od oh in sploh, super duper CD plošč. Torej DJ-ji so postali zaprašeni fosili, ki ne vedo kaj so moderni CD-ji po tvoje so to egocentri, ki več ne vedo kaj bi počeli sami z sabo. Kako sploh lahko obiskovalci diskotek uživajo ob takšni glasbi, ki za reprodukcijo uporablja kamendobne aparature in tehnologijo. Hmmmmmm

"Vinyl has long been the go-to format for audiophiles. Often described as having a warmer sound than CDs, the quality of vinyl that people often try to put their finger on is its ability to capture the feeling of a live performance. Vinyl isn't exactly more 'clear' -- the frequent, but often avoidable, hisses and pops are actually what turn many people off from records. The appeal is that the recording is alive. Through the thin film of static, it actually feels like the instruments are in the room with you. The record also grows with you, degrading slightly -- but charmingly -- after each listen.

According to the RIAA, vinyl's percentage of overall sales doubled in 2004, grossing $110 million over 2000's $72 million. This growth came at a time when overall music sales dropped from $14.4 billion to $12.2 billion."
KLIK

Še en zagovornik s pomankljivim bralnim razumevanjem. Torej, kje sem omenjal LP plošče? Nikjer? Da te citiram: Hmmmmmm.

HI
Ce bi imel kdaj dober gramofon bi videl da gramofoni se niso za odmet, je pa seveda en kup sranja na trgu. Govorim predvsen za dober robusten gramofon kot je Technics SL 1210MK2 in njegovi nasledniki(delajo ga ze vec desetletij). Z novo plato nic ne poka, novejse vinilke so iz boljsih materialov(kakor katere, vsaj iz bolj trdnega vinila). Pri gramofonu direktno primes plato in to je bistvo. Gramofon je tezek 12kg, dokupit je treba posebej glavo in iglo - sam imam Ortofon srebrno concorde
Gramofoni so dragi predvsem, ker so res vzdrzljivi imajo natancen pitch in zvok je res na nivoju, direct drive.....
Ce nimas dobrega gramofona sploh ne mores vedet .......
Saj ne recem, s CD-jem je fajn ker je ceneje(lahko si doma zmeces komade in zapeces), se vedno pa je kontrola boljsa z gramofona(je pa drazje, ker je treba vse original kupovat plate), pa drug je obcutek ko se dela z gramofonom. Podobno kot je drugacen obcutek ce DJ je ali pa se komadi po vrsti vrtijo s CD-ja.Misljeno je pravi DJ(elektronske glasbe), ne tist k na radiu fade out in fade in.
Have a nice Day

Matt

Zelo je vazno kaksna plata je in pa kaksen gramofon, daj gor kaksno plato z elektronsko musko, kar si povedal z diamantno iglo to meni nic ne pove. Sem imel nekaj gramofonov pa je Technics z Ortofonom concorde s PRO spilal super,drugi povprecno - ni pa cisto tako z ostalimi platami,ki niso z elektronsko glasbo , zelo je vazen tudi phono.
Have a nice Day

Matt

Če že ne verjamete meni, oz. se ne upate pogledati v same zvočnike in navoj okoli njih:

3. Speaker Cables
Despite all the myths and engineering fallacies surrounding speaker cables, these cables are not as critical as many cable companies would have you believe. In fact, many of these cable companies are simply marketing Snake Oil in fancy packages, and selling them to you for outrageous prices. The truth of the matter is, standard 10 or 12 AWG Oxygen Free Multistranded Cable (OFMC) is fine for most applications except for maybe the extreme scenario of a particularly difficult Electrostatic Loudspeaker (ESL) system driven by tube amplifiers, or extremely long runs (greater than 50ft) connected to low impedance speakers (4 ohms or less). In these cases, speaker cables with lower DCR and inductance may be more optimal to achieve the fullest potential of the system.

12 AWG OFMC has low enough DCR for runs up to about 50ft to not cause any deleterious effects on system performance. Dealing with relatively low frequencies (IE. 20kHz bandwidth) into low impedance loads (typically 4/ 8 ohms), it is very difficult for RF to ingress in your speaker cables. In addition, the inductance and capacitance of these cables is insignificant for runs up to even 50ft or so, compared to the actual impedance properties of your loudspeakers and the 20kHz bandwidth in question. The majority of users running speaker cables of this length are usually doing so for surround sound applications. In most cases, these speakers are usually so far off axis with respect to the listener that the attenuation and phase change due to increased cable impedance is a secondary concern. For the ESL case driven by esoteric tube amps or amplifiers with higher than usual output impedances, it is usually recommended to shorten your cable runs by placing each amplifier as closely to each speaker as possible.

If you consider that even most high end loudspeakers are internally wired with 14-16 AWG copper wire, and the terminations of most power amps / receivers and loudspeakers are soldered onto binding posts, then ask yourself, how could these "exotic" cables make such an audible difference?

What is important in speaker cables is how you terminate them. You want to ensure that you have the tightest connection of the cable to your amp and loudspeaker to minimize contact resistance. For that, I recommend either spades or banana plugs. Despite the fact that Spades generally have greater surface area contact than banana plugs, I have found that banana plugs usually make for a better connection to most commercial binding posts found on loudspeakers and amplifiers. Always remember to keep you speaker cable runs as short as possible and not to loop excessive cables as this may slightly increase cable inductance.

If you cannot avoid running speaker wires in parallel with power cords, and /or your system is prone to RFI ingress, shielded twisted pair speaker cables may also be a great option. Many manufacturers offer this option for only a small additional cost. I suggest reviewing the excellent article written by Dan Banquer title " Bulletproofing Your System from Interference " for tips in combating noisy environments.

VIR: Audioholics

Misliš da je edini?

Lp

Po moje kar vsi renomirani izdelovalci zvočnikov uporabljajo bol kvalitetno ožičenje. Recimo JM Lab - Utopia uporablja zelooo debele bakrene kable.

Lp

Ponavljam vprašanje, zakaj je že kabel od končne stopnje do zvočne omarice (loudspeaker), bolj pomemben od:

1 kretnice


2 kablov med posameznimi zvočniki(drivers) v večsistemski zvočni omarici
3 samih priključkov na posamezen zvočnik

4 kablov uporabljenih za "voice coile"
KLIK in KLAK


Za osvežitev:

When is a joint not a joint?
When we attach our internal wiring loom to our drivers, we do not use the traditional gold-plated screw terminals. We actually attach the pure copper voice coil wire directly to the internal hookup wire. We carefully clean both the voice coil wires and the bare ends of the internal wiring harness with Cardas cleaning fluid. Then we carefully align the ends of the wires within a WBT crimping sleeve and apply the exact pressure required to cold-weld the joint and evacuate all air from it. We very carefully apply a small sphere of Cardas quad eutectic solder at each end of the crimping sleeve to seal and strengthen the joint. At no point does any solder come between the voice coil wire and internal wiring harness.
Vir: Overkillaudio

Wiring
Avantgarde Acoustic hornspeakers utilize highest quality maximum-purity copper cables. This holds true not only for external but also for the internal wiring. The wiring is characterized by extremely low inductance and minimal capacitance. This results in hardly measurable losses due to damping.
No colorations are introduced by "exotic" cables that could interact with your amplifier. You'll hear what we heard when we designed them.
Vir: Avantgarde

To je pač tvoje subjektivno razmišljanje, ki mi v ničemer ne odgovori na zastavljeno vprašanje, kako je lahko 3-5m kabla od končne stopnje bolj pomebnih od tistih, ki so že v zvočniku? Da ne govorim o ostali čisto nič "audiofilski" navlaki v obliki kretnic, povezav med kabli in posameznimi zvočniki, kretnico in priključkom za zvočnike...

Kakšen .edu link bi bil bolj prepričljiv.
Zanimiv za debato pa morda teze posameznih proizvajalcev zvočniških sistemov glede ožičenja.

In podvprašanje, če so kabli tako zelo pomembni, zakaj vsi audiofili potemtakem nimajo aktivnih zvočnikov?
V primeru ljubitelja digitalnega, si lahko tako pripelješ podatke neposredno v zvočnik preko optike, kjer jih kvaliteten DAC spremeni v analogni signal in končna stopnja skupaj z zvočnikom - aktivni zvočni - spremeni v zvok.
Da ne govorim o tem, da je na tem področju velik maneverski prostor za custom build sisteme.

da je naše uho 1000X bol precizno, kot najnovejše merilna naprave

Večjeg bedarije (tudi če šteješ mojo pristranost glede kablov) še nisem slišal.

Samo posredujem informacije interneta, ki ga eni tako naivno "ubogate oz. poslušate".
Malo pobrskajte, bote že našli ...

Lp