BeOS ima 10 let

zeta kak je s tem ko na več kot 1 GB rama ni laufala zadeva? to napako so že odpravli al še vedno ne dela.. (sej ne da bi imel 1 gb rama.. ampak verjetno se najde kak tak fanatik tukaj)

Oj, evo - tole pišem na mojem dobrem, ehmm, starem BeOS R5 ;) .

V bistvu sem kar star uporabnik BeOSa, samo v glavnem je bil doslej vedno nekje na eni particiji in ga praktično nisem uporabljal. Sam odkar sem zrihtal dostop do neta, opažem da ga uporabljam vedno več...

Moje mnenje je da je danes BeOS predvsem neke vrste hobi operacijski sistem.
Drugače ne more biti, ker nima takorekoč nobene prave podpore - pozabite yellowTab za trenutek, govorim o moji R5. V glavnem vsa podpora so hobi projekti in softver na www.bebits.com

Pozabite na nadomeščanje Linux in Wins inštalacij! NE boste na njem laufal serverjev itd - pa itak NIKOLI ni bil namenjen za to rabo. To je čistokrvni desktop OS - nekak se mi zdi da so hoteli nadaljevati tradicijo "hišnih" računalnikov, samo veliko bolj hi-tech.

Je pa presenetljivo, da sem stvar bolj kot ne z lahkoto zrihtal. Dela mi ves hardver, to je CPU (ja - treba je met patch za Athlone!), mrežna, grafična, zvok, CD-R, nekaj malega USB (patch), imam pol giga RAMa, kar je menda max kar podpira. Menda je nekdo pogruntal patch, ki ti zblefera da imaš samo toliko, če ga imaš več. Je sicer res, da so vsi gonilniki bolj verzija nula-cela-neki in da je Mozilla za BeOS trenutno poden (predvsem ne uprablja nobenih posebnih BeOS fint in je leglo bugov)... samo drugače pa stvar deluje presenetljivo stabilno!

Meni je majka OS za predvajat kak mp3 al pa divx (z VLCjem) in sprobati kako stvar v C++. Programiranje BeOS je v bistvu poezija - ful eleganten API, plus večina POSIX fint in večina GNU toolchaina plus za terminal imaš Bash. Aja pa tukaj je še legendarni Metrowerks Codewarrior (BeIDE).

NI pa razen *nekaterih* skupnih POSIX stvari LINUX kompatibilen. Gre za čisto drugo arhitekturo - mal kao spominja mikro-jedro pa to, čeprav ni ravno. Da se sicer dobiti X server, samo je podobno kot z večino POSIX fint - bolj za portanje, če že res morate... V glavnem pa bi se verjetno moral skoraj vsak Unix-linux programer počutiti še kar domače, bolj kot na winsih sigurno.

Med drugimi plusi so meni osebno še.
- BeOS File System (64bit, journaled, atributi queryji itd - simpatično)
- MIME za tipe datotek, namesto precej retro win-unix sistema s tipom kot del imena datotek (za piko). Na prvi pogled čudno, samo zelo dobra ideja in se ful navadiš.
- Dobro sodeluje z ostalimi FS, ext2/3 in NTFS sta sicer samo za branje.
- Pravi PnP - če maš driver, ga je samo treba vrečt v pravi folder (oz naredi to inst. paket) in bodo stvari, ki ga rabijo delale. Takoj, brez podjebavanja, inštalacije, sondiranja in rebootanja (mogoče je treba reštartat katerega od serverjev, ki pa so čisto navadni uporabniški procesi - to ja ta mikro-jedro podobnost). Obstajata celo dve lokaciji (uporabniška in siustemska in prvo lahko v safe-mode izklučiš).
- Isto velja za aplikacije - v glavnem posnameš kamorkoli, v Trackerju se po prvi uporabi pojavi kao "open with" za ta pravi MIME, potem lahko program prestavljaš, vse dela, zbrišeš in kot da ga nikol ni blo - nobenih registry monad.
- hitro se naloži
- simpatičen *zelo* odziven GUI z večimi virt. zasloni (worksapces) - spet zgleda čudno samo je v bistvu zelo domišljen!
... pa še kaj bi se našlo

Minusi - običajno. Ni aplikacij, ni gonilnikov - samo saj pravim, meni je za domačo, ljubiteljsko rabo zelo kul.

zakaj daješ izjave za katere nisi čisto ziher ako držijo ali ne?

linux tudi zna datoteke prepoznat brez končnice. to ni noben bavbav okrog katerega bi bilo treba delat vik in krik.

samo in le grafični način, konzola je opcija za advanced uporabnike. Mislim, da pod BeOS ni Bule-Screen-of-Death. Ali je to res, ZetANeo? Vem pa zagotovo, da če nisi izbral pravo grafično kartico, te ne vrže v konzolo, kot bi to naredil Linux ampak imaš okensko okolje v črno-beli sliki! A je tako ZetaNeo?

Pod BeOSom ni BSOD - to je res. Je pa zato KDL - Kernel Debugger Land.

Ko pride do panike v kernelu se pojavi napis "Welcome to Kernel Debugger Land" in pojavi se kratko poročilo o sestuju in post-mortem debugger prompt. Samo po mojem je edini ukaz tega debuggerja za navadne smrtnike "reboot".

Mimogrede, tudi do BSOD na windowsih je VEDNO pride zaradi neke štale med izvajanjem kernel kode in NE neposredno v neki uporabniški aplikaciji, čeprav izgleda da se je kao ona sesula - v resnici je samo povzročila da se je sesula neka kernel koda... ampak to je offtopic

Tisto črno-belo okensko okolje je pa rezervni ziheraški (fail-safe) video gonilnik. Če vidiš graf vmesnik črnobelo in veš, da nisi barvno slep, potem je jasno da sistemu ni uspelo najti nobenega pravega gonilnika za tvojo grafično. No, fail-safe video način se da izbrati tudi ročno v safe-modu (podobno kot pri winsih).

>>> Mimogrede, tudi do BSOD na windowsih je VEDNO pride zaradi neke štale med izvajanjem kernel kode in NE neposredno v neki uporabniški aplikaciji, čeprav izgleda da se je kao ona sesula - v resnici je samo povzročila da se je sesula neka kernel koda... ampak to je offtopic



huh odkar imam xpje se je vedno aplikacija sesula in killala. napake zaradi kernela še nisem opazil. (na mojih računalnikih - beri: preverjeni driverji ipd.)
jaz sem pa mislo da imamo v BEosu YSOD (yellow), pa sem se spomno na oni debugger land.. ja v katerem res kaj drugega kot pa reboot ne moreš napisat :)

aja.. kaj lahko kdo razloži zakaj je userju v beosu ime baron? to me je že vedno zanimalo.

Torej potrebujem nek desktop os ki bi mi omogočal vsakodnevno delo (internet), zamižim lahko na en uč če ne omogoča pregledovanja MS office datotek (je pa zaželjeno, vsake toliko časa naletim na take stvari), glavna zadeva je pa audio. Torej kaj mi lahko Zeta ponudi? Kakšne vrste programi obstajajo in kakšna je kvaliteta le-teh? Recimo še najbolj rabim kakšen zmogljivejši audio editor s podporo za vst efekte, zaželjeno multitrack. Dobro bi bilo imeti dober sekvencer ampak bi preživel tudi brez oz. s kakšnim osnovnim. Kaj pa midi preko usb? Je to možno? Pa podpora envy24 karticam, kot so recimo take od terratec ali m-audio?

pojdi na maca. med tem časom ko jamraš kak je drag bi se ti zadeva že povrnila če se resneje ukvarjaš s tem.

aja.. kaj lahko kdo razloži zakaj je userju v beosu ime baron? to me je že vedno zanimalo.

;) Kot rečeno BeOS uradno ni večuporabniški sistem. No, v resnici pod havbo malo je. Procesi imajo UIDje in datoteke, če pogledaš z "info" v trackerju tudi imajo tistih dobro znanih 9 bitov pravic (read, write in execute za lastnika, skupino in ostale). Finta je, da ni okolja, ki bi shranjevalo passworde in bi se kam logiral.

Zato vedno izgleda, da je logiran super-user z imenom "baron" v skupini "users", ki ima v lasti vse datoteke. Sicer imaš ukaze "chown" in podobno, samo to je spet bolj zaradi POSIX portanja, v bistvu ni preveč uporaben.

Aja, pa ta baron - to ni mišljeno kot nek plemiški naziv. Dejansko je bil eden glavnih inžinerjev pri Be Inc. Arnold Baron in od tam to pride. Evo tukaj je celo njegov članek. Skratka g. Baron je lastnik vseh tvojih fajlov na BeOSu!!!

Mimogrede, tukaj je še en članek na to temo ...

> Samo v resnici je pa kriva aplikacija, kao.

To je (skorajsnji) local root, samo si napisal "kao", pa to pomeni da verjetno ves. :)

Aja, beos nima userjev, torej je varen pred tem (nesmesna sala? )

Kot rečeno, BeOS je enouporabniški sistem. Ni pa v bistnu nič kaj dosti "DOSovski". Ima vse finte, ki se jih pričakuje od modernega OS - v bistvu pod havbo celo podpira več uporabnikov. Če zlistaš procese z "ps" vidiš da imajo UIDje in če v terminalu izvedeš "ls -l" se tudi izpišejo userji - Samo je vedno isti - legendarni "baron". Glej članek na temo.

Ne vem, jaz uporabljam BeoS vsak dan za domačo rabo in se mi zdi ful praktičen. Meni osebno je enouporabniški način na nek način celo malo všeč - nikoli nisem bil prijatelj ideje, da je za na mizo pa kar avtomatično najboljša samo neka prirejena vrsta OS direktno iz serverske sobe . BeOS je čistokrvni desktop OS namenjen skoraj izključno za osebno rabo - in glede tega je zelo dobro domišljen. Varnost pa je se po mojem še vedno da zagotavljati, različna stopnja uporabniških privilegijev je samo en način.

Hm, remote dostop... obstajata VNC server in klient.
.. plus telnet..

Čisto po pravici povedano. BeOS ni prava izbira za varno okolje. Serverji pa to. Glede varnosti se po mojem ne more primerjati z Linux, *BSD in celo Windows. Samo po drugi strani, če ne laufaš te robe od doma, si lahko precej miren, ker vdreti ti nima noben kam, wormov in ostalega pa tudi še ni nihče napisal za BeOS. Saj pravim - to ti je danes de fakto hobistični OS.

Hja, imaš SSH in nekaj aplikacij na to temo. A la remoteLogin - samo to je pa bolj to, po mojem...

Ej pojma nimam - v bistvu nikol ne rabim da bi se logiral na moj stroj od kje drugje ... Zna bit da sploh ni. Mislim, obstaja *malo* aplikacij za BeOS... bo treba kej sportat ;)

Aha, tnx ZetaNeo za RDESKTOP - saj ne, da bi ga rabil, mogoče bi pa enkrat lahko pustil svojo R5 škatlo laufat, da vidim kako to je. Stat IP mam, tako da...

Glede tega legendarnega neobstoječega BSOD - KDL (Kernel Debugger Land) je čisto možna situacija na R5 *in* Zeta (Dano ipd.), koliko berem... Še posebej pri kaki zbrki z USB napravami. Drugače pa ni panike - že R5 dela čisto lepo stabilno.

no pa še enega sem vam pripravil kako zgleda remote

no tam na eni drugi temi smo mel debato glede prodaje na TV, natančno na RTL Shop.
Hja saj veste kako zgledajo take TV prodaje, moderatorji znajo pretiravati, in tako je tudi v tem primeru RTL Shop-a. Tak da o TV prodaji bi se dal dost govorit, sam mislim da to ni preveč zanimiva tema he he he

ne vem katere screen screenshot-e si ti gledal jaz sem prej poslal dve povezave kako zgleda moj, jaz imam enega prisrčnega komarčka na namizju.
Lahko si pa ogleda ogledaš še več primerov na tej povezavi, nekaj od teh je tudi na Zeta CD zraven, mislim da ene 15 komadov.
Saj sem povedal da za remote do Zeta morem pa pogledat, takoj sporočim ko bom vedel.

P.S. Nove screenshot-e pa pravkar pripravljam tak da bodo novi za kak dan na web strani.
Glede na to da ste se pritoževali nad resolucijo bom tokrat naredil v 1024 x 768...

nevem če se da štelat ali ne.. ampak tole Be okolje je prav kul. mislim tema.

jaz nisem nikoli imel potrebe po kaki drugi.. kvečjemu sem na xpje pa na linux htel Be temo dat. je dost posrečen dezijnerski izdelek.

V Zeta se da vse spreminjati okna (izgled in konfiguracija), ozadja v (naprimer lahko si nastaviš za vsako mapo drugačno ozadje, orodne in naslovne vrstice, gumbe, ikone, ma vse kar si lahko zmisliš...lahko si narediš nov design, ki ga boš imel samo ti, mislim neomejene možnosti.
Kar se pa Deskbar-a (se še nisem odločil kako ga bom v slovenščini poimenoval, ima kdo kak predlog)zadeva se da tudi vse nastavljat kakor hočeš lahko ga postaviš kamor hočeš na ekran, lahko ga skriješ, lahko je ves čas na vrhu ....vse kar ti srce poželi.
Saj bi vam sedaj takoj pokazal kake vse možnosti so, samo zal res nimam časa sedaj, se morem plana držat za delo če ne ne bom pravčas gotov s prevodi za Zeta.
Aja pa še to nekdo je nekje tukaj izjavil da je Zeta Neo Deluxe RC3... no naj povem da je Zeta Neo Deluxe RC4, Zeta 1.0 oz. R1 pa bo predstavljena šele na letošnjem CeBIT-u 10. marca. Jaz sem zadnjič prek video konference malo videl kako zgleda...pa morem povedat da noro. Zadevo so testirali kar se da dolgo in jo bodo dali na CD-je tik pred zdajci, tak da mislim da bo šele nekje v začetku marca na CD-ju.

Povprecni janez ima pri zeti enak problem kot pri linux-u. Ko mu zagusti ne ve kje bi nasel pomoc. Ampak povprecni janez v to situacijo sploh nikdar ne pride, ker ne ve da kaj drugega kot win.
Mene osebno bi znala zanimati za laptopa.

- Vse datoteke ki so bile v drugih OS-ih se dajo odpirati v Zeta, tudi MS office datoteke (Gobe productive), za OO pa potekajo dogovori kolikor vem.

WTF?!? Kaksni dogovori. Vzames specifikacijo pa scodas. Sej OOo ni Microsoftov, da se moras najprej par mescev pogajat za milost, da lahko njihov format uporabljas.

ZetaNeo: se zmeraj cakam odgovore na tockovana vprasanja

Tudi WPA?

Aha tole sem pa pozabil
OO.... vsak dobro ve da ne moreš na en CD kr tak dat enega programa, če nimaš dovoljenja lastnika licence, pa tudi če je freeware... to je jasno kot beli dan ...
Mislim pa da so potekali dogovori v smeri da bi se OO pripravil da bi deloval na Zeta, kolikor jaz vem...tak da to še ne bo kr tak hiter

Glede pogovorov za OOo - ni nujno, da imajo dovolj ljudi za port, mogoce jih bojo placali? Mislim, koliko miljonov vrstic je OOo? Ceprav je OOo port na GTK in Qt ze narejen, kaj ves...

Ekhm..kaj pa podpora za nforce2 zadeve? Integrirano mrežno kartico? Po defaultu to ne dela - pod Devices mi jo sicer zazna ampak ifconfig pokaže samo loop, poleg tega pa v nastavitvah nimam nobene druge možnosti kot nastavljati modemsko povezavo. Se kaj dela na tem ali mogoče celo obstaja kak 3rd party driver?
lp

Hja..OS je Zeta Neo, rač. je pa barebone od Shuttle ( SN45G). Na supported hardware sicer piše da je mrežna kartica Realtek 8201 (na plati je realtek 8201BL) podprta, vendar očitno ni ali pa je kaj drugega narobe. Sem tudi pogledal na bebits pa nisem nič našel (samo za neke realteke 81xx), pa tudi na bedrivers ni bilo nič.
lp

P.S. Legalna verzija bo ko bom tole preizkusil in ugotovil da deluje vse kar se tiče strojne opreme (sem že zgoraj omenil da brez preizkusne verzije bo prodaja bolj slaba!).

Pozdravljeni
Najprej prejmite lepe pozdrave iz Hannovra, seveda s CeBIT-a. Zeta napreduje kot ste lahko prebrali, zanimanje na sejmu je veliko, predstavlja pa se verzija 1.0 ki je pred izidim.
Ce se bo kdo smukal po CeBIT-u naj se oglasi na nasem razstavnem mestu Dvorana 6 stojnica h30-550
Pa lep pozdrav