"Novi" free desktop OS-i

Brez zoprnij unix sveta? Kaj tocno s tem mislis?

OffTopic:

"Moj" linux ma čist hud GUI (niti ene ikonce nikjer... E16.7.1 drgač) z slo lepimi okvirji oken - tko napol presojni.

# emerge firefox

To pa gre na net po source, ga povleče dol, prečekira md5 in če je vse v redu ga skompajla (prevede)... Tolk o prijaznosti.

OnTopic:

Lepo je da se alternative pojavljajo, ni pa tolk lepo da se omenja sam nekatere... tako da dodajam: CherryOS in LainOS. Če ima kdo slučajno željo po experimentiranju.

P.S.

Dejstvo je, da navadni uporabnik ne rabi toliko dragih Windowsov in prekompliciranega Linux. Resnica je nekje v mes in te OSi se približujejo tem željam. Se motim??

Hmmm... da, motiš se. To da imajo probleme s prepoznavanjem hardware-a ni ravno uporabniku prijazno. Verjamem pa da se na tem dela.

Nerdor: 'stalno popravljanje iptables skript' ali 'stalno klikanje po guiju' - kje je razlika? Ce nekaj dela se ne dotikas. Enako v obeh sistemih.

Podjetja imajo sistemce. Le ti brez vecjih naporov lahko poskrbijo za tiste tri ikonce na namizju, da jim bo to vse delalo. Ce so to lahko poceli ze pred desetletjem in vec za pravih unixih in so cele firme to poganjale, in se sedaj poganjajo .. zakaj bi bilo toliko tezje to pocet danes?

Za dosti ljudi, je dovolj, da delajo na njemu (tipkajo, igrajo "video igre", gledajo filme)

In to se tudi da brez komplikacij. Linux igre je preprosto namestit. Prav tako ti ni treba emergat aplikacij iz konzole, ker obstajajo izredno lustkani GUI front-endi, ki te vodijo in sami poskrbijo za vse.

Zakaj posiljujes ljudi s konzolo, ce si tega ne zelijo in jo tudi ne rabijo uporabljat, potem pa se cudis, ker te nekam posljejo? :D

Vem, da sploh ne veste kje je Point! In ne mislim, sploh tipkat! A ste vsi "nori" ali kaj?? Zakaj vztrajati na Linuxu, ker ga itaq tržišče noče razen za kakšen server ali fancy prezentacijo delovanja (recimo živi linux).

Face it! Tržišče vas NE MARA, z Linuxom je hudičevo težko uspet, ker praktično skoraj (s tržnega vidika) nima šans proti Windows 2000/xp platformi. Tudi tisto prednost, ki jo ima llinux skupaj s Apache, se počasi "topi"! Dvomim, da lahko kaj Linux sploh naredi!
Treba je naresti KLON Desktop OS!! In pika! Tako, kakor je Bill G. naredil z Apple Mac-om. Skloniral je OS in ga poimenoval Windows. Tisto, kaj se bojijo pri M$ je Odprtokodna verzija Desktop OS. Linux ni desktop OS in ne pričakujte, da se bo večina folka "prilagajala" vašim muham!!

Dejte se skulirat ljudje, sej večina nas nima adsl ali kabelskih modemov, da bi CD ist-te prenašali ali pa vse prek neta prenesli programe. Komu se pa da vsak teden, rpm-at, yum-at, apt-get-at najnovejše programe in prenašat po nekaj 100MB=?? To naj počne navaden uporabnik!? Je to noramno!? Zato, ker so developerji nesposobni, morajo zato uporabniki vedno močnejše mašien imeti in vedno hitrjšo povezavo v internet, da se bodo popravki prenašali!? Ka-li?

Z tega vidika, prenašanja programske opreme in hardwareske zahtevnosti Linux prav nič ne zaostaja za Windowsi. (tukaj gledam, kernel 2.6.x in KDE ali Gnome, pustimo minimalizem ala FluxBox ali IceWM in itd.) Poleg, tega, dejte mi povedat, kakšno prednost pa ima Linux iz vidika "navadnega" uporabnika?? Pustimo, to da lahko to in ta server postaviš, da imaš vse kompajlerje za večino jezikov zastojn in editorje zanje. (Ne mešat Open spource s Linuxom, Open Source != Linux, tudi Open Office in ostali free editorji so na voljo za windows ).

No kakšne so prednosti, ha?? A nobeden ne vidi ničesar, kar jest vidim?? ReactOS ima tak potencial, da se men zmeša, samo ka pomislim, na to..

Sej lahko frendu enkrat na mesec rečeš če ti posname popravke na cd.

Sicer pa, zakaj pa bi rabli uporabniki vsak teden updejtat sistem? Če bo imel firefox 0.8 in kernel 2.6.4 dokler ne pride 2.6.x stable(debian) ven, pa res nebo posebej ogrožen. Sicer pa moraš tako ali tako tudi windows posodabljati redno. In ja, linux ima gui-je za updejtat.

Sicer, v končni fazi pa bi počasi že lahko začeli malo računalniško opismenjevati tajnice. Ker niti microsoft te ne more obvarovat če greš ti po virusih klikat.

Nerdor: že več kot eno leto nisem rekompajlal kernela. Dokler ni FireFox 1.0 pršou vn sem uporabljal FireBird 0.7. Kdo pa je reku da morš za desktop mašino karkoli rekompajlat? Bog se te usmil... sicer pa za emerge oz. portage imaš en lep frontend k se mu reče porthole (pa jih je še ene par), za ostale distribucije pa ne bi vedu, sam sem prepričan da jih imaš ravno tako na voljo.

Če mi ReactOS ne uspe inicializirat Wi-Fi kartice je zame popolnoma neuporaben. U Gentoo mi je za to vzelo eno celo minuto. Pa poznam par folka k dela na linux-u brez da bi sploh to opazil. Pa še to te vprašam... kolk 'povprečnih' userjev pa windows redno updejta? Izredno malo... kr poglej kolk postov najdeš na Slo-Tech kjer folk sprašuje zakaj se jim komp po 1 minuti resetira (sasser, msblaster) k je treba sam na en knof prtisnt.

Sicer pa sem že reku... Lepo da prihajajo novi OS-i vn. Želim jim obilo uspeha. Ampak na slepo udrihat okol sebe pa ni konstruktivno.

Stranke, ki imajo "cekine", vas ne bojo gledale, kako vi tedensko updetate sisteme in rekompajlate kernele!

Sej maš prav... zato pa uprabljam ssh in noben niti po razno ne pogrunta da so čez noč dobil nov kernel...

Lahko se tud sam sprijazniš da je Linux povsem primeren tako za desktop variante kot serverje. Eno stranko k ma "cekine" zanima samo a stvar dela al ne. Kje, kako ali zakaj je pa popolnoma brezpredmetno.

BTW Naj to ne postane še ena tema o Linux vs. vse ostalo. Lepo da opozarjaš na alternative. Smo ti vsi hvaležni. Sam tvoj pristop je malček zgrešen.

Res je, moj pristop je bil zgrešen. Samo me pa zelo moti, da svetovna javnost sedaj Linux postavlja v ospredje kategorije odprtokodnih in low-budget OS sistemov in se za ostale bistveno manj ve ali skoraj nič. Kot da nebi bilo konkurence na tem področju.

3 moje masine laufajo FreeBSD in samo ena Linux/Windows dual boot... Za cetrto se pa se odlocam, a bo solaris ali FreeBSD. Ok, res je tista z linuxom dalec najmocnejsa (glede na hardware), ampak vseeno.
Pa po drugi strani se mi ne zdi zgreseno, da je toliko pozornosti v Linux-u. Lazje je za prepoznavnost pri win uporabnikih. Ceprav se za to prida ne sekiram.

verjetno je s tem mislu, da windoz update popatcha stvari in seveda za vsako figo more pol restartat sistem. verjetno ne bo verjel, da je možno na linuxu zamenjat kernel z enakim postopkom. brez kompajlanja.

čeprav mene tut zanima kaj je tu dinamičnega vmes. resno.

Der_Alte in Borchi: dejta ne bit n00ba! Malo razmislita, ane? Kaj sem mislil s dinamično rekompilacijo ni to, da se jedro samo do sebe patcha ali kar koli rekompajlira? A je tko?

Glejta, če hard disk vzameš vn iz mašine in jo daš v drugo mašino s drugim CPU (recimo prva mašina je bila Intel P4 s 875 chip setom in druga je recimo Azhlon XP s NForce 2 čipsetom), ne bo nekih večjih težav. HAL se bo že prilagodil novim naborom ukazov (recimo dodal bo 3DNow! podporo)
V svetu linuxa mora biti že hudičevo dobro predpripravljen linux kernel, da se bo znal prilagoditi. Ali bi skompajlano jedro od enega rač. lahko delovalo na drugem in OS je Linux. Ne bo šlo. a ne da?
Vidite, tle windows peživi in je dokaj dobro optimizitan za delovanje na drugem rač. Samo driver za grafično dol dat pa na novo inštalirat, pa driver za podporo chipsetu reinštalirat in deluje. Kaj neda? Pri linuxu je zgodba precej komplicirana, a nede? Tako je s tem! Očitno ste preveč ozkogledi!

Dinamična rekompilacija ima dosti veze s HAL in DLL-li. Sistem (winsi) sami prednastavijo nabor ukazov za delovanje s procesorjem. Ker je procesorjev ubistvu 4 vrste to niti ni tak problem (Intel s SSE serijo naborov, AMD s 3D Now, VIA s C3 in NextGen Pentium kloni iz leta 1995).
Nima pa to nobene veze s patchi in Service Packi in Virusi in tako dalje.. Dejte mal z glavo mislt, a ne. Tolk očitno pač ne more biti, kaj neda=?
Aja, kolikor sem razumel kolega, ki je opravil izpit pri Dr. Kodeku, pravi, da Linux izkorišča 6 osnovnih registrov, windowsov dll sistem pa 7 registrov. In je že iz tega vidika možno bolj izkoristiti sistem. Linux, tudi dostikrat v svojem designu zavrača Intelovo shemo delovanja cache+delovni pomnilnik+virtualni pomnilnik. Zakaj? Ker želijo developerji, da teče Linux na čim več CPU-jih, kot so AlphaPC, PPC in itd..

PitHil: če misliš uproabiti ReactOS in WiFi, poizkusi z Windows gonilniki za svojo kartico. Ker je React kot takšen odprtokodni poizkus "windows klona". Upam, da ti bo kaj uspelo nastaviti. Itaq so pri verziji 0.2.4 Tako da ne imej visokih expectations.

"Večina Linux distribucij ima vse podprte kernel drajverje kot module in jih dinamično dodaja, po potrebi. Če pa uporabnik želi imeti novejše novosti v jedru, mora prevesti jedro, ki ga lahko vsak čas dobi na internetu in to najnovejšo izdajo. Uporabijo 5 minut za konfiguracijo jedra in prib. 20 minut za kompajlanje. Winodws uporabniki te možnosti nimajo. Če želijo imeti novosti, morajo namestit popolnoma novi sistem. Popravki za Windows niso na voljo takoj (za Linux so ponavadi po 10. urah od odkritja)."

Window uporabniki, te možnosti niti ne potrebujejo, ker bi bila strašanska zmeda. Glej post višje dinamična rekompilacija, asociacija na HaL+Dll. Drugače, windows uporabniki s Admin pravicami inštalirajo gonilnike od Vendorjev.

"Skoraj vsaka distribucija ima lasten sistem nadgrajevanja. Najbolj znan sistem ja apt in emerge. S takšnim sistemu lahko z enim ukazu nadgradimo 2-leti stari sistem v najnovejšo mrcino. Z enim ukazom lahko najdemo, prekopiramo in namestimo željen program od več tisoč možnih."

Za nekrat to deluje kolikor tolikor na Debian based in Gentoo. Problem lahko nastane če se resnično spraviš 2 let star sistem obnavljat na Linux sistemu. Mislim, da bi tudi Gentoo pogorel pri takem testu. To samo zna FreeBSD 100% opraviti, za Debian in Gentoo nebi roke v ogenj dal. Teoretično je možno, praktično se je izkazalo, da se le ne more upgrade-at. Problem, kot vedno, različne verzije lib-ov. Da ne omenjam, od nekega ST-jova, kako mu je celo zbirko filmov zbrisalo pri poizkusu Emerganja (resda z developersko verzijo Emerga). Fedora in Mandrake so pa itaq bogi glede upgradenja.

"V Linuxu lahko skriptiramo in izdelujemo fancy skripte za bekup. V konzoli se lahko povežemo na oddaljeno konzolo preko ssh povezave, dodajamo uporabnike, povezujemo programe(cevovodi), itd..

Primerjaj to z Windows sistemu."

Primerjam z najmanjšo lahkoto! Nero Backup! In tako naprej do odprtokodnih rešitev na sf.net. Tudi Windows se zna v konzoli povezat s ssh (thnx Cygwin), da ne omenjam razširjene možnosti Remote desktop s SSL enkripcijo. OHhh, odprtokodniki pa lahko posežejo po odličnem VNC klientu in serverju. Need I say more? Potrebujem (bash) konzolo? Odgovor: Cygwin.

Men se zdi da si ti tako anti-linux pro-vse-ostalo nastrojen, da sploh nočeš videt prednosti linuxa in slabosti drugih sistemov. Vidiš samo slabosti linuxa in prednosti windows/freebsd sistemov.

Ali je to samo moje mnenje?

P.S. Kako boš ti updejtu windowse da bodo varni pred blasterjem in ostalimi črvi ter trojanci brez broadbanda?

Se strinjam da Linux ni najbolj popoln za desktop mašino.
Tisto da lahko Win disk preneseš iz ene mašine v drugo (ki ima drugo čipovje) in da stvar dela, pa ni res. Sm poskušal že na 5 compih. Iz Celerona 600 na Atlona 2500+ ni delalo, iz Via KT333 na Nforce tudi ni delalo in se ene par podobnih, ki tudi niso delovali. Stvar pokaže BSOD, tako da to očitno ne deluje. Winsi so bli povsod XP.

@Nerdor:

Glejta, če hard disk vzameš vn iz mašine in jo daš v drugo mašino s drugim CPU (recimo prva mašina je bila Intel P4 s 875 chip setom in druga je recimo Azhlon XP s NForce 2 čipsetom), ne bo nekih večjih težav. HAL se bo že prilagodil novim naborom ukazov (recimo dodal bo 3DNow! podporo)

Kaj si ti nore gobe jedel al kaj?

Pri NT sistemih niti približno to ne deleuje. Je treba kar jovo na novo Polkna gor dat. Preizkušeno v praksi in to več kot 1x. Vedno so bili BSODji tudi v Safe mode.

W pirmeru Polken 9x pa stvar deluje, tako da ne nabijaj.

Fantje, a nobenemu, ni prišlo na misel, da je treba odinštalirat gonilnike, grafične, chip seta, modema, mrežne in to je to..

to mi ne deluje kaj dosti dinamicno vec. Veliko bolj vsec mi je Linux way kjer zbootam v -386 jedro in mi vse dela. Ce pa hocem optimizirano jedro si pac namestim binary -686 recimo in sem optimiziran.

Zelo mi je vsec kako 'navadni' uporabniki kar naenkrat tlacijo en in isti disk v par razlicnih hw konfiguracij in je to nekaj kar cisto vsi pricakujemo od nekega operacijskega sistema.

Sicer pa so moje izkusnje, ko sem to pocel taksne kot jih majo tudi drugi. Na Win9x nobenega na problema. Z win2k pa sploh nikakor. Pa je samo druga maticna plosca, ki uporablja gonilnike kar tiste gonilnike, ki so zraven oken.

Na laptopu med delovanjem menjas maticno plosco?

Kr neki bluzis.

Mogoče Nerdor misli na takt CPUja, ko se spreminja zaradi baterij. Linux pa tudi to podpira.

Nerdor: zelo očitno je, da govoriš o stvareh, o katerih nimaš pojma. Zato se raje najprej pozanimaj. potem pa nabijaj.
Okoli tega tvojega "dinamičnega" kernela; ni problema. Praktično vsak distribucijski kernel je tak, kot ga imajo tvoji ljubljeni windowsi. Podpira večino stvari, NVidia in nekateri drajverji imajo že skomapjlane module (aka dll v win) ki jih samo "inštalirajo" in ni treba nič "patchat, kompajlat, popravljat".

Ampak, kot si tudi sam ugotovil- tako jedro ima podporo za VSE. Kar pomeni, da je veliko X MB, zasede XY MB rama in ima noter reči, ki jih človek ne bo nikoli rabil.

Raje si skompajlam jedro, ki bo popolnoma prilagojeno moji mašini, tako da bo zasedlo manj rama in imelo v končni fazi boljšo odzivnost. Tega pa windowsi ne omogočajo.

Okoli Frequency scallinga, ACPIja in teh reči pa spet- ne govori, če ne poznaš zadev, ker namreč delujejo brezhibno.

Ehm sam neki no .... tle je tema o drugih OSjih, ne spet smetit teme z linux-ms brezveznim kreganjem. Nekateri smo pristasi msja, nekteri linuxa, vsi imamo svoje argumente, ms in podjetja, ki distribuirajo linux sluzijo na ta racun in vsi smo veseli. Tko da prosim, ce od zdej naprej moderator brise vse poste, ki bodo kakorkoli dišali po anti-ms, anti-linux ali ms-linux jst-uporabljam-boljsi-os.

Hvala ze vnaprej.

Raje povejte kaksne dobre/slabe izkusnje alternativnih osjev, kaj v njih pogresate kaj bi spremenili itd.

Ko si bom Linux zrihtu tako da bo delu vredu, pol bom poskusu se te. VMWare je zakon .

evo fantje da vam še jst predstavm en OS.
MenuetOS je operacijski sistem 100% napisan v x86 assemblerju. je zasnovan kot nov OS, torej nima korenin v nobenem drugem OSu. Glavna distribucija gre na eno navadno disketo. Seveda se dajo tudi downloadat različni programi za to in cel sistem se tudi da inštalirat na disk.

> Ne dvomim v znanje Phoebusa ampak hocem povedat, da vecini uporabnikov ni potrebno prekompajlat
> jedra. To je mit, ki ga sirijo ljudje, ki jim niso stvari cisto jasne.

Eni to pocnemo zgolj iz estetskih razlogov...

Kdo hudica pa si zeli tako nepregleden /lib/modules/...

;>

aja pa še nekaj. vsi tile osi bodo imeli vrednost na desktop trgu enako 0,0000000000 vse dokler nebodo imeli spodobne programske opreme.
to pomeni urejevalnik teksta, en splošen programček za obdelavo slik. enega za gledanje.
nadalje zelo pomembno: prepoznavo BILOKATEREGA printerja/fotoaparata/skenerja >>> to se mi zdi zelo pomembno in tukaj vse kar ni windows ali pa morebebiti macos zelo nazaduje.

evo fantje da vam še jst predstavm en OS.
MenuetOS je operacijski sistem 100% napisan v x86 assemblerju. je zasnovan kot nov OS, torej nima korenin v nobenem drugem OSu. Glavna distribucija gre na eno navadno disketo. Seveda se dajo tudi downloadat različni programi za to in cel sistem se tudi da inštalirat na disk.

Kake so min zahteve tega OSa? Al jih ni napisanih al pa sm jest tok neumen da jih ne najdem . Zanima me ker mam doma eno 486ko pa bi blo zanimiv mal za zabavo kej druzga sprobat

Namesto praznega govoričenja mene bolj zanima, če je že kdo sprobal
kakšen OS iz te teme.

Sam si ravno downloadam ReactOS, ki se mi zdi najbolj zanimiv in da vidim, če bil bil uporabna alternativa Windows,
tako da bi npr. poganjal eno poslovno aplikacijo.