Srednješolska slovenščina - književnost in pranje možganov...

Ko pridem zvecer nazaj, bom napisal kaj vec, obljubim.

Glede tega, da bi se odselil, ker je kle bedno, ... Mogoce si narobe razumel, ampak jst po vecini kritiziram jezik, ne pa zivljenske razmere v SLO.

Zakaj ne znam anglescine? Da je na ravnit 3. razreda OS? Moja 'pot' je bila taka, da sm prvic imel uro anglescine v 4. letniku pri 19 letih. Prej pa ne.


by Miha

BigWhale, hja moj materin jezik je slovenscina. Sam nevem, zakaj bi zdej moral biti na to ponosen? Samo zato, ker tak je in pika? Ne hvala.

Da bi bla anglescina na ravni 3 razreda OS, je enmogoce. Kot sm ze napisal, sm jst dal skos 2 leti anglescnie v SS. To je pa tudi vse. Pred tem sem imel nemscino. Ki jo pa ene polovica razumem, ce gre beseda o meni kakih poznanih stvareh, recimo F1.

Glede tistega, da bi kar odsel iz drzave zato, ker je to kul, ne bom. Ker se se ucim, bom ostal tukaj, potem pa mogoce, ce bo kaka priloznost v tujini za zaposlitev. Ce pa bo kaka konkretna moznost za job, potem grem brez, da bi sploh kaj pomislil.
Pa ceprav ne znam anglescine kako dobro, je ze moj_nick ugotovil, da z neko slampasto anglescino lahko. Bom pac porabil 1/2 leta, da se naucim angleskega jezika kot je treba, ko bom med sami anglesko govorecimi ljudmi. Nic lazjega.

Kitajscina ni aktualna, saj se dosti vec stvari dogaja v angleskem jeziku.

Slovenscino pa morem znati zato, ker je to pac jezik v Sloveniji in ker jst tu zivim. Ce kaj od tega ne bi drzalo, lahko slovenscino zbrisem iz glave kot bi rekel keks.


by Miha

Bannockburn., takole je. Mal tesko ti recem, kaj je moj hobi (mislim da ga ni) ali kaka dejavnost. Lahko pa recem to, da nekaj casa prezivim ob branju STja (je to ta zajec, ker je ST v SLO jeziku) prakticno vse ostali cas pa 'hekam' po Winsih (ki so v ANG jeziku); ucim se nastavljat to ali ono, resujem razne teste (spte v ANG jeziku), skratka Winsi.
Ce je pa zunaj sneg, pa se rad spustim z bordom po kakem hribu ali po gozdu, sam to nevem, kako vezo bi lahko imelo s SLO jezikom. ;)

Si to hotel slisati? V katerem grmu je sedaj zajec?


by Miha

Ja kako vezo pa am zdej, ali mi je slovenski jezik vsec ali ne s hobijem?


by Miha

za slovenstvo pa vemo, kako zelo je pomemben naš jezik, ki ima toliko različnih stvari

Jaz sem pa zmeraj mislil, da so jeziki namenjeni sporazumevanju in se jih ne razvršča po pomembnosti glede na to, koliko "fičrov" imajo. Če nebi imeli dvojine ne vem če bi bilo kaj narobe. Samo je zgleda prov prišla ... samo zadnje čase se jo pa tudi izpušča - čas gre naprej, jezik se spreminja. In če jo pač ne bo več jo pač ne bo več - zakaj bi jo za vsako ceno branil, sploh če se v pogovornem jeziku mogoče ne bo več uporabljala.

Jaz pravim: vsakemu svoje.
To bi lahko tudi v šolah naredili. Bi dali na izbiro recimo 8 knjig in si od tega štiri izbereš - na podlagi predstavitve profesorja.

DSmidgy, naš jezik je s strani drugih nacij veliko bolj cenjen kot z naše.
Poglej, ob vstopu v EU so se vsi bali, da bo slovenščina kot eden izmed dvajsetih uradnih jezikov samo formalnost in se bomo morali priučiti drugih. Janez Dular je v nekem intervjuju poudaril, da je slovenski jezik nasploh zelo spoštovan med smetano EU.

Zakaj? Naš jezik je bogat in njegovi začetki segajo daleč. Evropski literarni teoretiki dobro poznajo Cankarja, Prešerna, Zupana, Trubarja, Bartola, ...
Kot kaže statistika, se je slovenščino veliko težje priučiti kot pa npr. angleščino ali nemščino.

To bi lahko tudi v šolah naredili. Bi dali na izbiro recimo 8 knjig in si od tega štiri izbereš - na podlagi predstavitve profesorja.

Ne morejo. S tem bi spet prikrajšali druge, ki jim slovenščina ni problem, vendar pa imajo težave pri drugih predmetih. Ne vidim smisla v tem, da bi bila slovenščina izjema.

Nas jezik je bogat in zacetki segajo dalc nazaj. So what!? Ka mi to nuca, ce ni uporaben.

Očitno je dovolj uporaben da se v njem sporuzamevaš z nami. Je pa žalostno tvoje prepričanje da je jezik samo komunikacijsko sredstvo.

Bannockburn. Med slavisti je lahko slovenski jezik spoštovan, samo drugi se pa verjetno ne bodo ukvarjali z njim. Če pa zamre, pa močno dvomim, da bo dobil podoben status, kot ga ima latinščina.

Prihodnost bo pokazala ali se bo slovenščina obdržala, naše mnenje nas na forumu bo pa bolj malo uplivalo. Važen je dolgoročni načrt države. Sedanja pot, kako naj se jezik ohrani zgleda ni najboljši - glede na to da toliko dijakov naš materni jezik sovraži in uporablja toliko tujk. To, da bo parlament sprejel zakon, ki bo silil k uporabi slovenščine bo mogoče pomagalo, mogoče bo pa stvar samo še poslabšalo.

Jao, kaj vse tako skrbi vpliv tujk? Pred 90 leti so bile tujke predvsem nemške in italjanske, danes so angleške, ampak še vedno imamo slovenščino bolj kot ne enako. Dokler bo jedro jezika ostalo enako, se bojo tujke asimilirale v slovenščino ter nato ali zamrle ali pa ostale.

JimiBtn, kakor so ti že drugi rekli: Če ti slovenščina sploh ni lepa in se ti zdi samo in zgolj orodje, da prideš ti do nečesa, zakaj jo potem sploh govoriš? Raje bi se osredotočil na angleščino ter nato pri osemnajstih veselo odbezljal čez mejo. Osebno jemljem slovenščino kot orodje in kot nekaj, kar nam daje neko identiteto in kaže na našo zgodovino in naše poreklo. In učenje o teh pisateljskih "velikanih" se mi je osebno zdelo prav fino. Sem pa imel podobno razmišljanje kot ti v sedmem ali šestem razredu.

Da me sprasujete, zakaj govorim slovenski jezik, je banlno vprasanje. Rodli sm se v Sloveniji in pri tem me nobeden ni vprasa, katerga atija hocm, pa katero mamico, pa kje bi se rad rodil,... Zdej ce ste vi imeli take moznosti...

Se ena banalna je ta, da me 'silite', da naj odidem iz Slovenije. Ze 1542 sm vam povedal, da se ne pritozujem nad zivljenskimi pogoji v SLO, ampak da dajem kritike na slovenski jezik.
Potem je se to, da bi jst zdej sel v tujino samo zato, da bi se pred vami 'dokazal', da to lahko storim, spet banalno. Jst bom sel, ko bom na podlagi vseh informacij pretehtal, da si to zelim, da je tam nekje prihodnost zame, da bom imel pogoje za prezivetje itn. Ce pa ze hocete vedit, pa vam lahko povem, da si to tudi zelim, sam da nism nek trmst in da ne bi mogel pocakati, da v Sloveniji dokoncam solanje in da bi dobil neko delo v tujini.

McHusch, ma ja, sm ze slisal, da je posebnost ta dvojina. Samo, se ti en zdi, da to se samo bolj zakomplicira komunicranje oz. ga nic kaj ne poenostavlja v primerjavi z ang., nem.,... ?

root987, kot sm ze napisal, anglescino sm v soli prvic imel pri 19 letih (zdele sem pa skor 21). Delno je za to 'krivo' to, da sem v OS imel nemscino. Mi pa tudi ni kaj prevec zal za to, ker zdej neki malga zastopim ce gledam TV recimo. ;)

OwcA, ha ha. Da ni stvari, ki je ne pocnem z veseljem? WINDOWS :)))) Da nisem blestece izsolan? V razredu v zadnjem letniku sama samo dva imel matematiko 5, digitalne sisteme sem v razredu edini imel 5, raziskovalna naloga je bila tako dobra, da bi lahko dosegli priznanje zlato sovo (prvo mesto), samo jo zaradi enih zapletov nismo (zgodba je dolga en A4 list, zakaj je do tega prislo...).
In zakaj bi zdej bilo to 'ne ravno blestece', kot si ti rekel? Aja, zato ker sem imel slovenscino 2. Tocno.


by Miha

Enivej ...

JimiBtn, vsak jezik ima opcijo, da ima ali zelo ekstenzivno strukturo ali pa zelo intenzivno.

Za kar porabiš v angleščini cel stavek, lahko v slovenščini strneš v nekaj besed. V latinščini [pa tudi v slovenščini] lahko v eno samo. Ampak v nobenem jeziku pa se ne moreš pogovarjat vsaj optimalno ekonomično, če ne veš, kaj ti jezik ponuja. In šele ko VEŠ in RAZUMEŠ, kaj ti jezik ponuja, ti lahko postane orodje oz. ti dejansko služi. Veš ... ni težko pretirano ekstenzivnega jezika pretvorit v matematično obliko ...

p.s.: si dejansko prepričan, da znaš pisat tako preprosta besedila, kot so navodila za uporabo?

--


Aja ... sem rekel, da bi končali s to temo ...

Da se vrnem par postov nazaj ...

Se ti zdi, da če bi se učil tiste jezike, ti ne bi bilo potrebno poznat prilastkov oz. ustreznih stavčnih struktur ipd.?

Književnost -- ne bi bral Cankarja, ampak morda Ezro Pound. Recimo.

-- AMPAK. Ker bi bila to angleščina ... bi bilo to koristno?

JimiBtn, jaz sem velik navdušenec za slovenščino, pa se še vedno lahko sporazumevam s to živino, kot jo ti omenjaš.

Naj ti demonstriram častivrednost slovenskega jezika na zelo praktičnih primerih:
Obenem sem glasbenik in igram kitaro (pa še kaj drugega), zato sem se pridružil kibernetični legiji privržencev firme Jackson. Ker pa Jackson prihaja iz ZDA, je zato toliko več Američanov včlanjenih.

Navedel ti bom nekaj zanimivih reči, ki so jih povedali Američani o slovenščini in ostalih slovanskih jezikih.

I haven't studied any of the South Slavic languages, but I have read a little about Serbo-Croatian, and how it (like Slovene) uses tonal vowels. However, I did study Russian for a semester in college, with great difficulty, and it too uses tonal vowels, although not to the same extent as the South Slavic languages. To put it simply, Russian kicked my butt!! I had studied German, which is also very rule-oriented, for years and never experienced that level of difficulty.

Wow, Slovene does indeed sound like a complicated language. Do you have many different dialects? I thought I read many years ago that each valley in your country basically has its own dialect--though I'm sure that's overstating it greatly.

In za razliko od nas vedo veliko lepše razčleniti kentumsko in satemsko skupino, obenem pa vedo, v katero skupino spada slovenski jezik.
Pohvalno! Za razliko od nekaterih totalnih upornikov na tem forumu.

> Ziggga, nevem, kak majo sistem v tujini, sam lahka recimo recemo, da majo isto. Sam kjer koli bi se jst ucil tiste stavcne clene, se jih nebi, ampak bi jih presvinglal. Ker bi pa vsi, s katerim bi se v zivlenju menil, bili anlgesko govoreci osebki (kot primer), bi se lahko BREZ ucenja kazga tujega jezika menil z veliko vecino prebivalstva na svetu. Zdej pa to ne gre.

Te smem prositi, da ta odstavek še enkrat napišeš? Smiselno mi ni popolnoma jasen.

mpak bi jih presvinglal. Ker bi pa vsi, s katerim bi se v zivlenju menil, bili anlgesko govoreci osebki (kot primer), bi se lahko BREZ ucenja kazga tujega jezika menil z veliko vecino prebivalstva na svetu.

Polpismen ne bi na ravno topel sprejem naletel nikjer. Ni vse samo v komuniciranju, upoštevati velja še informacijsko entropijo (kar je že Ziggga omenjal) in retoriko. Dokler to dvoje ni na neki sprjemljivi ravni, ne znaš jezika, četudi lahko v vsaki restavraiji sveta naročiš hamburger, žal.

Ziggga, nema problema. :)) Predpostavmo bi bil moj materin jezik recimo nemscina, pa tvoj pa od vseh, ki so kle na forumu. Cist isto bi se lahka menl, kot se zdel. Razlika bi bila samo ta, da bi bil ta forum razumevajoc ne samo nam, ampak tudi Avstrijcem, Nemcem in Svicarjem. Te drzave imajo po mojem mnenju zelo mocno gospodarstvo, mislim pa da je Svica celo najbogatejsa drzava na svetu. Se prav, da ce bi jst hotel jet delat v Svico, mi ne bi blo treba kle poslusat od vas, kak je moja nemscina na ravni 3. razreda OS, ker bi jo ze znal in bi se lahko ukvarjal s cem drugim. To je mogoce edina razlika, kar pa pr men steje najvec.

BigWhale, ma ne, samo bral sem in se nasmejal. To je to.

OwcA, omenjas informacijsko entropijo in retoriko. Res je, da sem umiral ob urah slovenscina, sam en mecken se se spomnem, in ce me spomin ne vara, se tega tam nismo ucili. Tako, da to, kar si napisal, lahko da drzi, kot pribito, sam kaj, ko pa tega ni na sporedu v soli!
To sem tudi jst mnenja, da bi mogl met vec tega, kak se s kom ment, kako se izrazat, obnasat, kako se rokovat, komu prej dat roko, ko se rokujes, ... tega ni na sporedu. Skoda.

Bannockburn., ne provuciram, tisto je le moj podpis. Glede digitalnih sistemov ti lahko razlozim do konca in naprej. In ja, ce je kje logika, je tam. Verjem. Nisem zastonj imel 5 tako na maturi, kot pred tem zakljuceno v redovalnici. ;)
Moj argument, zakaj se nista menila slovensko? ZDA so gospodarska velesila, potem so tu se 4 drzave, ki jih tezko spregledas; Kanada, Avstralija, Nova Zelandija in Velika Britanija. To je en posrednejsih razlogov, saj so drzave gospodarsko zelo mocne.
Druga je pa ta, da je anglski jezik verjetno najbolj razsirjen jezik na svetu. Vecina interneta je v anglescini.


by Miha

> Druga je pa ta, da je anglski jezik verjetno najbolj razsirjen
> jezik na svetu. Vecina interneta je v anglescini.

Tole oboje, je traparija. Tale druga stvar, bi morda celo lahko bila resnicna ampak vprasanje, ce je in vprasanje koliko casa se.

OwcA, omenjas informacijsko entropijo in retoriko. Res je, da sem umiral ob urah slovenscina, sam en mecken se se spomnem, in ce me spomin ne vara, se tega tam nismo ucili. Tako, da to, kar si napisal, lahko da drzi, kot pribito, sam kaj, ko pa tega ni na sporedu v soli!

Je, implicitno. Več prebereš, bogatejši besedni zaklad imaš, besede ti hitreje prihajajo na um, lepše se vežejo druga ne drugo, koherenca se izboljšuje. Tako postajaš tudi vse bolj pozoren na finese v jeziku, opaziš in odneseš več, kar se seve dobrodejno odraža v slogu ...

OK, bom se na tole odgovoril, ker vidim, da je zanimanje veliko. :)))

Bannockburn., jeziki in ekonomija me ne zanimata, tako da sploh ni podlage o tem, ali jst kaj vem o tem ali ne. In tudi to se strinjam s tabo, da digitalni sistemi niso edina logicna stvar. Da je solski sistem se pa tudi ve, no mogoce sem pa samo jst imel tako sreco pri slovenscini. Ampak bolj kot premil, bi jst rekel nezanimiv za nekega dijaka (govorim o slovenscini).

BigWhale, lahko, da je popolnoma res, kar si napisal. Samo jst gledam na 'najvecji' jezik drugace. V 'mojih' merilih ni juzne amerike, afrike in velik del azije, ker so to po mojem mnenju saj zame 'nezanimive' drzave oz. porkajne. S tem mislim bolj na to, da bom nasel vecje stevilo 'Winsev' Evropi in ZDA, kot pa nekje v Tanzaniji, Somaliji, vzhodu Rusije ali nekje na otoku Bali.
Kot sem ze rekel, naj bo kitajcev miljarad, mene zaniam bolj stevilo PCjev v drzavi. Pa ne, da Kitajsak (ali Indija) skupaj nimata za 3 PCje, samo mislim, da je evropejcu blizje evro ali ZDA stil zivlenja.

root987, sem ze slisal za bonton, samo tega te ne ucijo v soli. Je pa po moje dosti bolj uporabna stvar, kot neka knjizevnost.

OwcA, naj bo po solskem urniko od A do Z. Ce ni nekega interesa ne iz strani razreda ne iz strani profesorice, nadzor je slab, kaj se v azredu sploh dogaja,... potem tako ves, kako je v takem razredu. Jst sem imam 5 let takega razreda za sabo. Skratka, utvarjalni duh pod nekje pod tlemi pri rudarjih (v Velenju sm bil v SS), vse gre po liniji minimalnega napora (kot strom),... Skrtakta, tudi ce bi ti bil v takem razredu in bi bil nevem kako zagnan, bi te ostali tako ali drugace skockali. (Ce to povezem s tole temo. Nekako tako, kot ste se je sedajle enih 5 'spravlo' na mene (moja mnenja). Mogoce imam celo prav, samo vi ste 'premocni', vi tu vladate, tako da boste na koncu tako ali tako zmagali...)

Ziggga, glede tiste Svice in ostalega. Jst mam en atlas doma in potem so notri navedene stevilke, mislim da povprecne place. Jst sm to vzel kot merilo, in mislim, da sm s tem dobil neko priblizno sliko povprecnega prebivalca v drzavi. Priblizno ali pa se to ne! Pa Svico sem omenil tudi zato, ker se neki politiki preseravajo in kot referenco za naso prihodnost navajajo Svico, isto casno pa svica NI v evropski uniji, katera je tako oh in sploh opevana kot pogoj za uspesnost drzave. Od tod mi ta Svica. :)
Glede jezika vem, da ne mores kar po domace govorit, ko si gres iskat sluzbo in to zna bit glih tist dejavnik, da te potem vzamejo/zavrnejo. Samo je pa e lazje malo izpiliti svoj materin jezik, kot pa se nauciti nekega tujega in potem se tisteg apiliti do konca. Problem je mogoce tudi ta, da ko si kle v sloveniji, recimo jst nimam s kom 'povadit' recimo angleski jezik. Da pa gres v tujino in se tam naucis jezika, pa mores met job. Da pa to dobis, mors pa spet znat jezik. Resitev je mogoce kako studentsko delo v tujini, kak stric, ki tam zivi, ...

Drgace pa se to. Recimo, da ste ze vsi nekje zaposleni. A je ta komunikacija tako odlocilnega pomena, da te vzamejo v sluzbo samo zaradi sposobnosti dobrega komuniciranja, neglede na to, da pa mogoce tehnicno nisi tako podkovan, kot oni pricakujejo? Na kratko: Te lahka 'spretni jezik' toliko resi, da se pozabi, da nisi tako dober v tistem, za kar te oni mislijo porabit?

Lahko noc.


by Miha