» »

Na Norveškem lani 80 odstotkov prodanih avtomobilov že električnih

1
2
3

Magic1 ::

Manj kot se je načrpa, dražja je in posledično se je manj porabi. Res je pa da dražja kot je, več razlogov je, da jo začno drugje (več)črpat s časom.
Bolj problem je sedaj kaj dela politka. Zdaj nimamo več Ruskega plina, oni viške kurijo v prazno, mi pa furamo plin k nam s drugega konca sveta v tankerjih. Torej se kuri drastično več energentov.
Pa večina ljudi je eko le dokler nič ne vpliva na lifestyle. Ko je pa čas za udobje in dopust pa vsi veselo trošijo (kurijo).
Magic

tikitoki ::

Mogoce so EVji slaba odlocitev. Mogoce bi morali vec vloziti v vozila na vodilo.

misek ::

tikitoki je izjavil:

Mogoce bi morali vec vloziti v vozila na vodilo.
Kakšna pa so ta vozila?

tikitoki ::

Vodik. Autocorrect na delu.

starfotr ::

V bistvu bi bilo bolje, da Norveška svojo nafto pokuri sama. Transportne poti z nafto prispevajo tudi nepotrebne izpuste. Zato je bolje čim manj to vozit sem ter tja in skurit tam, kjer je potreba.

Isto kot, da bi mi vozili les v Avstrijo in nato izdelke nazaj k nam. Oh, wait a sec ...

dexterboy ::

Invictus je izjavil:

Elektro avto se bo splačal samo še, če boš imel svojo elektriko in polnilnico.
Vse ostale polnilnice so že nabile cene, poleg tega nimajo poenotene prijave. Prideš na polnilnico, pa se moraš najprej registrirati, preden lahko polniš. Halooo?????
500 kil baterij pa tudi doprinese k porabi. A vi veste kako daleč bi se pripeljal s 500 kg dizla?

PSSSTTTT.... veliki Kit vse bere, bo hitro vaju z matom pobrisal ;)
On topic;
počasi bo treba sestaviti seznam največji nategov človečke civilizacije;
- Električni avto
- BIO predelava hrane
- BIO izdelki
- BIO gorivo za vozila
- Sončni Paneli
- Support UA
- Weapons of mass brisanje pučanstva
- Covid
- BLM
... trenutno se ne spomnim več, ampak tega je mnogo, lahko kdo kar dopiše zraven.
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

krucymucy ::

Invictus je izjavil:


500 kil baterij pa tudi doprinese k porabi. A vi veste kako daleč bi se pripeljal s 500 kg dizla?

ID.3 je 200kg tezji od passata B8. Medosna razdalja je enaka, prostornost tudi. EV je superioren v voznji.
Od 500kg baterij odstej 300kg motorja, menjalnika, rezervoarja in ostalih zunanjih nujno pomembnih komponent.

DamijanD ::

Zakaj ne bi teže id.3 primerjali s primerljivim razredom - torej recimo z golfom. IMHO so EVji vsaj 300kg težji od svojih ICE bratcev (bližje 400kg).
Najtežji megane karavan (automatik dizl) ima 1350kg, e-tech 40kWh 1513kg, 60kWh 1636kg. (torej vsakih 10kWh prinese okrog 50kg)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: DamijanD ()

Seljak ::

Edino pravilno glede obdavčitve! Nič pa ne piše kam spakirajo stare, iztrošene baterije. Glede na to, da so tako osveščeni glede onasneževanja z toplogrednimi plini imajo menda tudi glede te težave kakšno rešitev?! Ali pač ne?

krucymucy ::

DamijanD je izjavil:

Zakaj ne bi teže id.3 primerjali s primerljivim razredom - torej recimo z golfom. IMHO so EVji vsaj 300kg težji od svojih ICE bratcev (bližje 400kg).
Najtežji megane karavan (automatik dizl) ima 1350kg, e-tech 40kWh 1513kg, 60kWh 1636kg. (torej vsakih 10kWh prinese okrog 50kg)

Zato ker je ID3 vecji od golfa, prostornejsi.
Golf 8 - 2.636mm
ID3 - 2.771mm (+135mm)
Passat - 2.786 (+15mm)

dexterboy ::

@krucymucy;
A to nas inteligentno v glavo? Dej raje napiši DOLŽINO vozila, ne pa MEDOSNE razdalje. Saj veš, kaj je razlika, mar ne?
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

Utk ::

Pri EV dolžina pač ne pove kaj dost o prostornosti.

krucymucy ::

@DexterBoy:
Od medosne razdalje je pac odvisna prostornost notranjosti avtomobila. Seveda ne samo od tega, ampak to pove najvec.
Dolzina avta ti ne pomaga dosti ce ima meter pa pol dolg pokrov motorja in vzdolzno postavljen 3.0 TDI agregat.

Zgodovina sprememb…

nejc_nejc ::

Včasih, so govorili v litrih.....ter razmaku med sedeži zadaj.
Ne vem medosna razdalja je zaradi komforta vožnje, vsaj včasih je bilo tako.
ali pa se motim

Blinder ::

Magic1 je izjavil:

Zdaj nimamo več Ruskega plina, oni viške kurijo v prazno


imas kak vir za to? 8-O
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 1080 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

m314 ::

marez je izjavil:

Električni avti - a ste resni, kam boste z nevarnimi odpadki čez nekaj let? Ta vprašanja niso pomembna sedaj, onesnaževanje električnih vozil se kar pometa pod preprogo.


Prej bi rekel, da se onesnaževanje fosilnih fozil pometa pod preprogo. Ko bateriji poteče garancija (160.000km, kar ne pomeni, da ni več uporabna), bi ICE pokuril okoli 17 m3 goriva. Je to že kdo recikliral?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: m314 ()

m314 ::

Iz novice sicer ni povsem jasno razvidno, ali bodo na maso obdavčeni le električni avtomobili, ali vsi. Nesmiselno bi bilo, da je električni Twingo obdavčen glede na maso
nad 500 kg, ICE SUV pa ne.

starfotr ::

A pri nas je smiselno, da imajo EV cestnino 0 eur, ICE pa plačajo po moči motorja namesto po masi?

LeQuack ::

Lahko bi še na volumen dali nek znesek, ker večji avti več placa zasedejo in so bolj v napoto.
Quack !

crystal ::

ugh levaki so jih nasrali tud tam zgleda, sami novi davki 😂

-Nevsky- ::

Pa od kod nekaterim ideja, da se Li-ion baterija po izteku življenske dobe zabriše v gozd, ali zakoplje na smetišče? Baterija vsebuje veliko Litija, ki je strateško pomemben material, zato naj bi šle baterije po uporabi na reciklažo, liti pa se uporabi za izdelavo novih baterij. Seveda pa se vedno najdejo "goveda", ki se jim zdi najbolj priročno baterijo zabrisati v najbližji gozd...

kixs ::

Imas kaksen pameten link kako poteka reciklaza litija in kaksen procent se ga lahko uporabi naprej?

starfotr ::

Litija se že iz majhnih baterij nič kaj dosti ne reciklira.

Velike baterije bodo uporabljali še dolgo po tem, ko ne bodo več za v avte. Za regulacije v elektro distribuciji.



Tole je primer reciklaže. Vendar če bi tako dolgo trajalo in bo v taki sterilni sobi vse skupaj, potem bo reciklaža zelo nefektivna.

Bo, saj tudi plastenk ne recikliramo. Jih raje peljemo v Malezijo in to tam žgejo. Ali pa vržejo v morje.

Matko ::

starfotr je izjavil:

Velike baterije bodo uporabljali še dolgo po tem, ko ne bodo več za v avte. Za regulacije v elektro distribuciji.


Se ne bi strinjal.

Na trgu je n-modelov.

Kvečjemu, tako kot sedaj kitajci reciklirajo baterije od prenosnikov, celice, ki niso čisto hin, se prestavijo v nove kopije baterij.
Do prvega večjega požara...

starfotr ::

Ja in kaj sedaj, če je n različnih modelov? Pač od vsake baterije posebej nastaviš inverter in to je to. Inverterje sihhroniziraš z mrežo in si pripravljen na služenje denarja.

Matko ::

Specifikacije baterijskih paketov so dosegljive?
Zgodovina in diagnostika?

feryz ::

m314 je izjavil:

Iz novice sicer ni povsem jasno razvidno, ali bodo na maso obdavčeni le električni avtomobili, ali vsi. Nesmiselno bi bilo, da je električni Twingo obdavčen glede na maso
nad 500 kg, ICE SUV pa ne.
Članek govori o obdavčevanju EV, menda si vsaj to dojel. Medtem, ko so do sedaj EV-je kupovali znatno ceneje in so se lahko vozili popolnoma zastonj, tudi če nimajo SE, so vozniki ICE dajali pol od tega, kar plačajo za premikanje sem ter tja, direktno v državno malho.
Kdo bo pa ceste gradil, ok Norvežani jih sicer ne, so raje brez, oz. kdo jih bo obnavljal in kolesarske delal, če ne bo prihodka od goriv, cestnin, davkov na avte in podobno? Očitno se jim izpad davkov že toliko pozna, da je treba ukrepati.

mr_chai ::

norvežani imajo dovolj nafte, da se lahko preseravajo kokr se hočjo. Nam pa ne morejo biti za izgled, ker smo energetsko preveč odvisni.

starfotr ::

Matko je izjavil:

Specifikacije baterijskih paketov so dosegljive?
Zgodovina in diagnostika?


To bo slej ko prej vse jasno. Trenutno pa ni odpadnih baterij. Mi lahko pokažeš kje kakšno, ki je na voljo za nakup?

-Nevsky- ::

V temle videu razlaga o reciklaži litija iz baterij. Pravi, da uspejo dobiti nazaj 80% litija in 95% ostalih materialov (nikelj,Kobalt grafit...) za nadaljno uporabo.



Ps: se oproščam, a nikakor mi ne uspe pripeti linka kot video....

feryz ::

mr_chai je izjavil:

norvežani imajo dovolj nafte, da se lahko preseravajo kokr se hočjo. Nam pa ne morejo biti za izgled, ker smo energetsko preveč odvisni.
Očitno ne, glede na spremembe.
Drugače bi se preseravali kot doslej še naprej.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: feryz ()

redmax ::

zavajon je izjavil:

LeQuack je izjavil:

Norvežani vejo kaj je dobro za njih.

Nisem prepričan, da vejo. Nafta, ki jo izvozijo, se res ne pokuri na norveškem, a podnebne spremembe zaradi tega kurjenja evidentno vplivajo tudi na njih.

sledi pa jim le Islandija z dobrimi 70 odstotki


sem bil lani poleti na Islanidiji, takrat prav dosti električnih avtov ni bilo videti po cestah, pa tudi polnilnic ni bilo videti kaj prida. Morda gre za nov trend.


Jih je vedno vec... skoraj vsako malo mestece ma zdej polnilnico ..bencinske...tesla jih tudi postavlja ;)... nisi dobro gledal po cesti dosti je phev outlanderjev, veliko tesla, zadnje leto se je razpaslo dosti tudi rubikon-ov hibridov 4wd ...jih vidim vsak dan ...ampak elektrika tu je najcenejsa v evropi ... hocejo potegnat kabl v evropo da bi prodajal... ampak to je debata ze 5 let .... ceprav trend se umika ..trenutno je vroca debata da bi dvignal ceno zaradi eco certifikatov .. zanimivo da zaradi schengena prodajo vse certifikate o cisti renewable energy v evropo tako da jih nimajo za domaco industrijo.. doma dobimo poloznico da placujemo elektriko iz nuklearnih al pa premogovnih virov ... ( niti ena nuklearka al pa elektrarna na premog v drzavi) ... ironija, ampak to je druga debata ;)
Admin me je zbrisal, kljub opozorilu naj se logiram...
registriran drugače že od 2009 pa do izbrisa

kow ::

Pa na Islandiji rabis polnilnice? Se ljudje pogosto vozijo okoli po otoku? Kaj bi bil razlog? Ker kolikor vem, je prebivalstvo itak skoncentrirano na jugozahodu otoka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Invictus ::

dexterboy je izjavil:

Invictus je izjavil:

Elektro avto se bo splačal samo še, če boš imel svojo elektriko in polnilnico.
Vse ostale polnilnice so že nabile cene, poleg tega nimajo poenotene prijave. Prideš na polnilnico, pa se moraš najprej registrirati, preden lahko polniš. Halooo?????
500 kil baterij pa tudi doprinese k porabi. A vi veste kako daleč bi se pripeljal s 500 kg dizla?

PSSSTTTT.... veliki Kit vse bere, bo hitro vaju z matom pobrisal ;)
On topic;
počasi bo treba sestaviti seznam največji nategov človečke civilizacije;
- Električni avto
- BIO predelava hrane
- BIO izdelki
- BIO gorivo za vozila
- Sončni Paneli
- Support UA
- Weapons of mass brisanje pučanstva
- Covid
- BLM
... trenutno se ne spomnim več, ampak tega je mnogo, lahko kdo kar dopiše zraven.

- LGBT
- #meeto
- socialna država ueber alles za vse
- "demokracija", kjer gredo budale 1x na 4 leta kao izbirat, potm pa ni opcije odpoklica.

starfotr je izjavil:


Velike baterije bodo uporabljali še dolgo po tem, ko ne bodo več za v avte. Za regulacije v elektro distribuciji.

Evo, še en nateg...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Markoff ::

dexterboy je izjavil:

On topic;
počasi bo treba sestaviti seznam največji nategov človečke civilizacije;
- Električni avto
- BIO predelava hrane
- BIO izdelki
- BIO gorivo za vozila
- Sončni Paneli
- Support UA
- Weapons of mass brisanje pučanstva
- Covid
- BLM
... trenutno se ne spomnim več, ampak tega je mnogo, lahko kdo kar dopiše zraven.


- Rotschildi
- Vesoljski kuščarji
- Plandemija
- Jajčasta Zemlja
- Kroženje Zemlje okoli Sonca
- Geni
- Matematika, fizika, kemija, biologija, geografija, zgodovina, ...
- Evolucija
- Moonhoax
- ...
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Matko ::

starfotr je izjavil:

Matko je izjavil:

Specifikacije baterijskih paketov so dosegljive?
Zgodovina in diagnostika?


To bo slej ko prej vse jasno. Trenutno pa ni odpadnih baterij. Mi lahko pokažeš kje kakšno, ki je na voljo za nakup?


Ti si trdil, da bodo šle baterije naprej v uporabo.

Jaz temu močno dvomim, ker ko bo avto tako močno okvarjen/karamboliran, da ga ne bo smiselno popravljat, bo tudi baterijski del fuč.

Gregor P ::

A ne daje npr. Tesla v tisti njihov Powerwall odslužene avtomobilske baterije?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

FoxKnox ::

EV so na Norveškem nova realnost.Davki so tudi realnost in ne smejo se zmanjšati. In ja, nova obdavčitev po kilogramu vozila bo veljala za VSE avtomobile pri čemer bo davek pri EV zaradi teže višji.

Še ena družbena norma ali gibanje, poleg LGTBQ, meetoo, global warming, itd, ki nam jih prikrito vsiljujejo v naš vsakdan je pa VEGAN FOOD. Naš novi veliki je že zagrulil na to temo.

https://siol.net/avtomoto/novice/novi-d...

kow ::

Gregor P je izjavil:

A ne daje npr. Tesla v tisti njihov Powerwall odslužene avtomobilske baterije?


Dvomim. Kdo bi kupil stare baterije? Razen firme seveda.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

starfotr ::

Matko je izjavil:

starfotr je izjavil:

Matko je izjavil:

Specifikacije baterijskih paketov so dosegljive?
Zgodovina in diagnostika?


To bo slej ko prej vse jasno. Trenutno pa ni odpadnih baterij. Mi lahko pokažeš kje kakšno, ki je na voljo za nakup?


Ti si trdil, da bodo šle baterije naprej v uporabo.

Jaz temu močno dvomim, ker ko bo avto tako močno okvarjen/karamboliran, da ga ne bo smiselno popravljat, bo tudi baterijski del fuč.


Rabljenih baterij ni. Ker se tudi v 10 let starih avtih še vedno dovolj dobre in se jih ne menja.

Tovarn kot je Renojeva Refactory trenutno ni. Še oni je ne morejo zagnat, ker nimajo delov.

"Težava" baterij je, da so jih naredili dobro in da jih dobro hladijo. Zato dolgo zdržijo. V telefonih ne zdržijo dolgo zaradi prej omenjenih zadev.

Če želiš kupit baterijo od razbitega vozila, je ne moreš dobit, ker jo takoj nekdo pohopsa in uporabi za razne namene.

Trenutno tudi ni tovarn ali hal, kjer bi imeli priključene baterije (kot je pri nas NGEN) da bi gladili špice v elektro omrežju.

Invictus ::

starfotr je izjavil:

Trenutno tudi ni tovarn ali hal, kjer bi imeli priključene baterije (kot je pri nas NGEN) da bi gladili špice v elektro omrežju.

Saj ideja glajenja špic ni slaba, sam ali boš zraven transformatorske postaje dal nekaj, kar lahko zagori?

Saj lahko hladiš, ampak hlajenje tudi odpove, vem pa iz lastnih primerov, da je nadzor nad hladilnimi sistemi zanič.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

stara mama ::

starfotr je izjavil:


Rabljenih baterij ni. Ker se tudi v 10 let starih avtih še vedno dovolj dobre in se jih ne menja.

Tovarn kot je Renojeva Refactory trenutno ni. Še oni je ne morejo zagnat, ker nimajo delov.

"Težava" baterij je, da so jih naredili dobro in da jih dobro hladijo. Zato dolgo zdržijo. V telefonih ne zdržijo dolgo zaradi prej omenjenih zadev.

Če želiš kupit baterijo od razbitega vozila, je ne moreš dobit, ker jo takoj nekdo pohopsa in uporabi za razne namene.

Trenutno tudi ni tovarn ali hal, kjer bi imeli priključene baterije (kot je pri nas NGEN) da bi gladili špice v elektro omrežju.

Ja, zdaj je situacija še taka, nove celice so zelo drage, avtomobilskih modulov ni veliko in se hitro razprodajo za razne DIY powerwalle, električna (DIY) kolesa, električna orodja, powerbanke, itd...
Ko pa bojo te avtomobilske baterije začele hodit masovno na odpad, bo pa situacija čist drugačna, in glede na trenutno situacijo "vse se uporabi naprej" je zelo neumno pričakovat, da bo tako tudi v prihodnosti.

Wrop ::

DamijanD je izjavil:

Zakaj ne bi teže id.3 primerjali s primerljivim razredom - torej recimo z golfom. IMHO so EVji vsaj 300kg težji od svojih ICE bratcev (bližje 400kg).
Najtežji megane karavan (automatik dizl) ima 1350kg, e-tech 40kWh 1513kg, 60kWh 1636kg. (torej vsakih 10kWh prinese okrog 50kg)


Glede teže meganov, ravno ne bo povsem držalo. Moj megan tehta 1392 kg, pa ni niti karavan niti dizl. Najtežji dizl karavani po podatkih tehtajo 1591 kg. Najtežji megane karavan - priključni hibrid tehta 1678 kg.
Električni tehta pa cca deset kg več (1686 kg). Nekih ogromnih razlik spet ni. Če gledamo avtomatike in iste zmogljivosti je največja razlika 300 kg. Če gledamo dizle, avtomatik in karavan, pa razlika skorajda izpuhti.

Gregor P ::

FoxKnox je izjavil:

Še ena družbena norma ali gibanje, poleg LGTBQ, meetoo, global warming, itd, ki nam jih prikrito vsiljujejo v naš vsakdan je pa VEGAN FOOD. Naš novi veliki je že zagrulil na to temo.
No, vsaj to upam, da ne bodo šli na silo zoper človeško telo; ker ljudje smo le vsejedi.

http://notrickszone.com/2014/03/30/univ...
https://www.eatthis.com/meat-substitute...
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

DamijanD ::

Wrop - zanimivo... Možno da ima tista stran, ki sem jo uporabil za vir, napačne podatke.

wechta ::

starfotr je izjavil:

Najhuje je, da EV ima polnilnico v centru in še rezervirano parkirno mesto. Zastonj. Na bruhanje mi gre tako favoriziranje avtov v mestih. Naj raje naredijo mesta brez avtov.

Preden se je to razširilo, so v servernih državah poznali gretje motorja in kable za to. Sedaj so samo malo bolj debeli kabli.

Block heater @ Wikipedia


Na tak način se preferira električne avte v mestih. Meni je ok, ker mam rad dober luft. Kmalu se ne bo več dovolilo dizelašov v mesto, pol pa še bencinarjev :P

Invictus ::

Saj centri mest res ne rabijo drugega kot EV avtov. Za dnevne migrante pač P+R...

Sam slab zrak v centrih je tudi zaradi načina ogrevanja, in dostavnih vozil, ki so ponavadi stara in slabo vzdrževana. To je bistveno večji problem.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

wechta ::

Ja, za dnevne migrante res P+R, enostavno preveč jih je.
so tudi drugi onesneževalci seveda, ki jih je tut treba nasloviti. Samo velik del je pa promet, sploh jeseni/pozimi, ko je temperaturna inverzija.

Onesnaženost zraka je prvi okoljski vzrok prezgodnje smrti v Evropski uniji, saj vpliva na kar 400 tisoč prezgodnjih smrti na leto, pri nas pa na 1.700.
Kot je v svoji raziskavi ugotovila agencija za okolje (Arso) v raziskavi iz leta 2018, so z vidika zdravja ljudi najbolj problematična merilna mesta Ljubljana center, Maribor center, Nova Gorica in Celje.
V projektu v okviru Partnerstva za okolje in zdravje bodo na 200 lokacijah po mestu izvedli meritve dušikovega dioksida (NO2), ki je zdravju škodljiv in eden glavnih onesnaževal v zraku znotraj obvoznice. Večina ga namreč nastane kot posledica cestnega motornega prometa, zlasti problematična pa so vozila na dizelski pogon.

Mato989 ::

Enim ni jasno da je to dobro za proračun RS... če bi vsi ti ljudje umirali pri 90tih bi bilo dražje ker bi penzije predolgo vlekli... mi rešujemo težavo onesnaženosti in delamo težavo ZPIZa itd...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

deco16 ::

Ti bi itak vse starejše pobil, pol ko boš sam star pa se boš bunil za vsako minuto...
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Na Norveškem lani 80 odstotkov prodanih avtomobilov že električnih (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
12515885 (10084) Utk
»

Koliko bo štromar vreden čez 10 let? (strani: 1 2 3 445 46 47 48 )

Oddelek: Na cesti
2352162539 (99171) Mato989
»

Norvežanom zmanjkuje klasičnih avtomobilov, zato bodo (spet) obdavčili električne

Oddelek: Novice / Ostale najave
158963 (4501) Raptor F16
»

Pretirana uporaba avtomobila (kako pretirana uporaba avtomobila uničuje posameznika i (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Loža
50763355 (48949) woroh4

Več podobnih tem