» »

NIH ukinil financiranje projekta o prenosu koronavirusov z netopirjev na ljudi

NIH ukinil financiranje projekta o prenosu koronavirusov z netopirjev na ljudi

Wuhanski laboratorij. Slika: Hector Retamal/AFP

vir: Science Magazine
Science Magazine - Ameriški državni financer NIH (National Institutes of Health) je iz nepojasnjenih razlogov ukinil financiranje raziskave koronavirusov, ki se je ukvarjala z razumevanjem, od kod prihajajo in kako lahko z netopirjev preskočijo na ljudi. Nenadna prekinitev projekta, ki mu je bilo lani odobreno podaljšanje financiranja za 5 let, je sprožila polemike v raziskovalni skupnosti, da se na podlagi neresničnih govoric sprejemajo zelo resnične odločitve, piše Science. Projekt je bil ukinjen teden dni za tem, ko je ameriški predsednik javno ponovil (znanstveno ovrženo!) trditev, da je novi koronavirus ušel iz kitajskega laboratorija, in ob tem dodal, da bo ta omenjeni projekt končan zelo hitro.

Del ameriške politike še vedno ponavlja teorijo, da naj bi novi koronavirus, ki povzroča covid-19, nekako pobegnil iz laboratorija v Wuhanu. Raziskave tega ne podpirajo in kažejo, da ima novi virus izvor, kakor so ga imeli dosedanji, tj. preskok z živalske vrste na človeka. Tak dogodek je malo verjeten in redek, a se je v zgodovini že večkrat zgodil in prispeval veliko hudih virusov. Ameriški predsednik medtem ponavlja svojo zgodbo, da je virus ušel iz kitajskega laboratorija. Niti ameriška obveščevalna agencija še ni uspela najti dokazov, ki bi potrjevali njegove besede. Nasprotno, v enem redkih javnih nastopov tudi Office of the Director of National Intelligence poudarja, da je izvor virusa naraven in da potrjujejo konsenz znanstvene skupnost. Kitajska seveda že ves čas ponavlja isto. Evolucijsko najbližji virus novemu koronavirusu, ki ga imajo v wuhanskem laboratoriju, je 96,2-odstotno enak in je 20 let evolucijskega časa oddaljen. To pomeni, da bi bil moral pobegniti leta 2000 in 20 let v naravi mutirati, da bi dobili sedanjo verzijo.

Toda vseeno je NIH (oziroma njegov del National Institute of Allergy and Infectious Diseases: NIAID) prekinil financiranje ameriškega projekta, v katerem so kot vrsto let sodelovali tudi partnerji iz kitajskega Wuhana. Da v projektih NIH sodelujejo mednarodni partnerji ni nič nenavadnega, saj smo takšne projekte imeli tudi že v Sloveniji. Konkretni projekt je vodila newyorška neprofitna organizacija EcoHealth Alliance, ki jo vodi Peter Daszak. Sodeloval je tudi Wuhan Institute of Virology, kjer je bila nosilki Shi Zhengli. V dosedanjih letih je projekt prinesel številne pomembne odgovore, denimo razlago, da so netopirji resnično gostitelji nadpovprečno visokega števila zoonoz, ki lahko potem preskočijo na ljudi. Raziskava je poleg dednega zapisa več koronavirusov pokazala tudi na uporabnost zdravila remdesivir, ki se omenja kot možno zdravilo pri covidu-19.

Konkretna raziskava Understanding the risk of bat coronavirus emergence je tekla od leta 2014 in je bila lani podaljšana za 5 let. V prvih petih letih je od 3,1 milijona dolarjev projekta šlo 600 tisoč na Kitajsko v wuhanski laboratorij. Tam so v netopirjih določali in sekvencirali dedni zapis koronavirusov ter izvajali testiranja ljudi, ki živijo blizu in so v stiku z netopirji, ali imajo protitelesa in so torej že preživeli netopirske koronaviruse.

ScienceInsider je pridobil del korespondence, ki kaže na nenavadno hiter in nepojasnjen umik financiranja raziskovalnega projekta. Konec aprila je Daszak prejel elektronsko sporočilo, da kitajski partner ne sme več sodelovati v projektu. Potrdil je, da od obnovitve leta 2019 na Kitajsko še ni šlo nič denarja in zagotovil, da bo to novo navodilo spoštoval. Le nekaj dni pozneje pa je prejel obvestilo, v katerem so financiranja celega projekta po diskrecijski pravici ukinili. To se je zgodilo teden dni po javni izjavi ameriškega predsednika, da bo prav ta projekt ukinjen. Zelo nenavadno je, da se predsednik ukvarja s financiranjem posameznih raziskovalnih projektov.

NIH možnost izredne prekinitve financiranja ima, in sicer lahko ukine projekte, če je to potrebno za zaščito javnega zdravja in dobrobiti zaradi posledic hudih pomanjkljivosti v izvajanju projekta. V praksi se to praktično nikoli ne zgodi. NIH ni pojasnil, kako naj bi projekt to povzročil, temveč zapisal le, da je v javnem interesu poskrbeti, da je partner izvedel vse ukrepe za preprečitev iznosa patogenov, ki jih projekt preučuje. Z drugimi besedami: NIH meni, da je kitajski laboratorij nevaren, a za to trditev ni priložil nobenega dokaza, nobene utemeljitve in tudi ni sprožil nobenih uradnih postopkov zaradi kršitev zakonodaje, le projekt je ukinil. Znanstvena skupnost pozna Shi Zhengli kot eno vodilnih in predanih strokovnjakih za koronaviruse in dvomi, da je laboratorij v Wuhanu problematičen, ker gre za eno vodilnih ustanov na svetu.

Zaradi tega nenavadnega koraka, ki ga je storil NIH, se raziskovalci sprašujejo, ali je takšna prekinitev financiranja brez krivdnih razlogov sploh zakonita. Ni namreč nobenih dokazov, da bi wuhanski laboratorij ravnal malomarno, kaj šele da bi mu ušel koronavirus. NIH lahko projekte prekliče le v štirih primerih, ki jih omenjeni ne izpolnjuje.

68 komentarjev

«
1
2

strawman ::

Super članek, hvala tudi za vse vire.
Žalostno, da se na tak način cenzurira znanstvenike, ko raziskave ne ustrezajo retoriki vodilnih.

Bwaze6 ::

"Jebeš znanost, sej bodo že politiki povedali, kaj je res..."

Global Health Security and Biodefense unit, ki je bil ustanovljen leta 2015 pod Obamo, je 2018 Trump veselo ukinil. Tudi ob jasni nevarnosti novega koronavirusa je v predlogu proračuna februarja Trump predlagal 16% znižanje sredstev za Center for Disease Control, financiranje WHO pa je popolnoma ukinil.

Genialno. Naslednjo pandemijo bomo zatirali z bombami? Ker tam se pa seveda ne špara...

blay44 ::

:)
Itak.
https://www.sciencemag.org/news/2020/04...
Če pa tole prevedeš v černobilsko latovščino so L. 2000 prepustili prebiranje in gojenje vzorcev civilom. Za korthofovo gojišče so uporabili netopirje. 2014 so dosegli preboj, pol pa p**darija. Zdaj pa zakrivajo sledi. Noben nč kriv.
Pišuka. Dober bi bil za filmarja. A ne?

Majk ::

Tudi meni se zdi naravnost trapasto to nabijanje Trumpa o zlobnem kitajskem laboratoriju. Še posebej zato, ker večina Trumpovih volilcev v celotni zgodbi kot glavnega nepridiprava vidi svojo lastno represivno & nesposobno državo. Preusmerjanje krivde na Kitajce ne bo delovalo.

Pac-Man ::

blay44 je izjavil:

Za korthofovo gojišče so uporabili netopirje.


Netopirji so zanimivi ker imajo naspidiran imunski sistem.

avgust 2014:

Why Do Bats Carry So Many Diseases? (like Coronavirus)
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Matthai ::

Majk je izjavil:

Tudi meni se zdi naravnost trapasto to nabijanje Trumpa o zlobnem kitajskem laboratoriju. Še posebej zato, ker večina Trumpovih volilcev v celotni zgodbi kot glavnega nepridiprava vidi svojo lastno represivno & nesposobno državo. Preusmerjanje krivde na Kitajce ne bo delovalo.

Ja, samo otrok (Trump) tega ne razume.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Mr.B ::

Matthai je izjavil:

Majk je izjavil:

Tudi meni se zdi naravnost trapasto to nabijanje Trumpa o zlobnem kitajskem laboratoriju. Še posebej zato, ker večina Trumpovih volilcev v celotni zgodbi kot glavnega nepridiprava vidi svojo lastno represivno & nesposobno državo. Preusmerjanje krivde na Kitajce ne bo delovalo.

Ja, samo otrok (Trump) tega ne razume.

Kako to mislis? S tem je prisel v belo hiso. Kaze da bo prisel se drugic, ce bo kandidat prisel v proces da je namocil kjer nebi smel.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Matthai ::

Saj za Ruse je to odlična novica.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

7982884e ::

To pomeni, da bi bil moral pobegniti leta 2000 in 20 let v naravi mutirati, da bi dobili sedanjo verzijo.
torej 20 let je v neki zaprti populaciji dolocenih zivali neprestano mutiral, brez da bi ta populacija to raznesla naokoli, nakar je neka nenadna mutacija naenkrat povzrocila da je stvar postala izjemno nalezljiva in prenosljiva na vsaj ljudi (kaze se da tudi vsaj se macke)?

Mr.B ::

Matthai je izjavil:

Saj za Ruse je to odlična novica.

Odgovor, ce tudi dosti mere sarkazma, je na enakem nivoju kot ce trumpi izjavi " china ".
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

bbbbbb2015 ::

Matthai je izjavil:

Majk je izjavil:

Tudi meni se zdi naravnost trapasto to nabijanje Trumpa o zlobnem kitajskem laboratoriju. Še posebej zato, ker večina Trumpovih volilcev v celotni zgodbi kot glavnega nepridiprava vidi svojo lastno represivno & nesposobno državo. Preusmerjanje krivde na Kitajce ne bo delovalo.

Ja, samo otrok (Trump) tega ne razume.


Jaz mislim, da v tej zgodbi ti ne razumeš, kaj se dogaja.

Da lahko virus uide iz netopirjev na recimo prašiče ali mačke, ki potem v nekem stiku virus prenesejo na ljudi - je že dolgo znano. Laboratorij v Wuhanu je dobival ameriški denar, da so izvajali praktične raziskave, na primer, da so domačine testirali za prisotnost morebitnih virusov oz. protitles.

Da je preskok mogoč, se ve že dolgo časa. Ta laboratorij dvomim, da bi imeli tako lepo stavbo in vse to, če ne bi "prodajali" tega svojega stika s pristno naravo vsenaokoli, še najbolj Američanom.

No in zdaj se je pobeg zgodil, potencialni scenarij je postal realen scenarij.

Kitajci so, kot prvič, vse skupaj zamolčali, ko to ni šlo več, so začeli olepševati dejstva (aka virus ni prenosljiv iz človeka na človeka), ko pa tudi to ni šlo več, pa so lagali okoli števila bolnih in števila umrlih. Ko pa tudi to ni šlo več (ker bi oni imeli nenormalno malo umrlih), so cifre kar popravili za 50%.
Zdaj so se pojavile zahteve po dostopu do materiala, ki ga imajo Kitajci (npr., ko so zaprli tržnico, so povsod vzeli vzorce). Ne samo s strani Američanov, ampak tudi Evropejcev, celo WHOja, ki je bil do Kitajcev zelo ustrežljiv, čeprav je velik del financiranja WHO (tudi) prišel iz ZDA.

In Kitajci zopet lažejo. Od insinuacij, da ja, virus na tržnici že, samo se "ve" od kod bi to lahko prišlo. Do tega, da do vzorcev ne dajo dostopa nikomur in tudi cenzurirajo strokovne članke.

To pa ni bil dogovor. Trump je ustavil financiranje WO in financiranje laba v Wuhanu. S tem se povsem strinjam. Američani so na debelo plačevali, Kitajci so pridobivali znanje, zdaj ko bi bilo treba pa nekaj resnično dati od sebe, pa lažejo, cenzurirajo in ne dovolijo dostopa do materialov.

Nekako dvomim, da se bodo potegnili skozi to ključavnično luknjo, ekonomska in človeška škoda, ki so jo povzročili, je preprosto preveč ogromna. Kitajci sicer zdaj nekaj pošiljajo "pomoč" okrog. Oni so si celo domišljali, da bodo zdaj pa oni neka velesila in bodo ZDA v zatonu. Vedar kot pravim, to jih bodo vsi začeli počasi ampak zanesljivo pribijati na križ. Nemci so recimo sklenili, da bo zaščitna oprema odslej proizvajana v Nemčiji. Morda so priča neki regresiji globalizma. Ker recimo eden od "flagshipov" globalizma je bilo poceni potovanje z avioni. Šef Ryanaira je že rekel, da oni imajo break-even na 65-70% napolnjenega aviona. Polniti vsak drug sedež je za njih po definiciji neizplačljivo. Sicer pa je virus lahko v ventilaciji po 6-8 ur, tako so se okužili na teh ladjah križarkah.

Zgodovina sprememb…

sparovcek2 ::

Pomoje je bolj to, da ljudje obozujejo zgodbice/teorije zarote in z veseljem pograbijo korencek. Trump pac to izkorisca in si z tem nabira volilno podporo.

bbbbbb2015 ::

sparovcek2 je izjavil:

Pomoje je bolj to, da ljudje obozujejo zgodbice/teorije zarote in z veseljem pograbijo korencek. Trump pac to izkorisca in si z tem nabira volilno podporo.


Jah sigurno južnjaški redneckovski folk najbolje razume, WHO bad, WHO no money. China bad, China no money.

Pa ti, ti bi jim še veselo nasuval dolarje? Za Trumpom imaš adviserje, kup enih ljudi in thinktankov.

Glugy ::

Znanost priznava samo ko služi njegovim političnim namenom; ko pa ne služi pa ukine financiranje pa govori da je fake news. Njegov princip malih možganov.

Ales ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Jaz mislim, da v tej zgodbi ti ne razumeš, kaj se dogaja.

Navedel si kup trditev brez kakršne koli podlage. Viri?

link_up ::

Ales je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

Jaz mislim, da v tej zgodbi ti ne razumeš, kaj se dogaja.

Navedel si kup trditev brez kakršne koli podlage. Viri?


Pomoje common sense. Mar res kdo verjame, da se jr Kitajcem kar dalo vso tehnologijo? Na, si cenejsi, izdeluj novi iphone. Jaz dam pa nalepko gor. Riiiight.
In and Out

Mr.B ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Matthai je izjavil:

Majk je izjavil:

Tudi meni se zdi naravnost trapasto to nabijanje Trumpa o zlobnem kitajskem laboratoriju. Še posebej zato, ker večina Trumpovih volilcev v celotni zgodbi kot glavnega nepridiprava vidi svojo lastno represivno & nesposobno državo. Preusmerjanje krivde na Kitajce ne bo delovalo.

Ja, samo otrok (Trump) tega ne razume.


Jaz mislim, da v tej zgodbi ti ne razumeš, kaj se dogaja.

Da lahko virus uide iz netopirjev na recimo prašiče ali mačke, ki potem v nekem stiku virus prenesejo na ljudi - je že dolgo znano. Laboratorij v Wuhanu je dobival ameriški denar, da so izvajali praktične raziskave, na primer, da so domačine testirali za prisotnost morebitnih virusov oz. protitles.

Da je preskok mogoč, se ve že dolgo časa. Ta laboratorij dvomim, da bi imeli tako lepo stavbo in vse to, če ne bi "prodajali" tega svojega stika s pristno naravo vsenaokoli, še najbolj Američanom.

No in zdaj se je pobeg zgodil, potencialni scenarij je postal realen scenarij.

Kitajci so, kot prvič, vse skupaj zamolčali, ko to ni šlo več, so začeli olepševati dejstva (aka virus ni prenosljiv iz človeka na človeka), ko pa tudi to ni šlo več, pa so lagali okoli števila bolnih in števila umrlih. Ko pa tudi to ni šlo več (ker bi oni imeli nenormalno malo umrlih), so cifre kar popravili za 50%.
Zdaj so se pojavile zahteve po dostopu do materiala, ki ga imajo Kitajci (npr., ko so zaprli tržnico, so povsod vzeli vzorce). Ne samo s strani Američanov, ampak tudi Evropejcev, celo WHOja, ki je bil do Kitajcev zelo ustrežljiv, čeprav je velik del financiranja WHO (tudi) prišel iz ZDA.

In Kitajci zopet lažejo. Od insinuacij, da ja, virus na tržnici že, samo se "ve" od kod bi to lahko prišlo. Do tega, da do vzorcev ne dajo dostopa nikomur in tudi cenzurirajo strokovne članke.

To pa ni bil dogovor. Trump je ustavil financiranje WO in financiranje laba v Wuhanu. S tem se povsem strinjam. Američani so na debelo plačevali, Kitajci so pridobivali znanje, zdaj ko bi bilo treba pa nekaj resnično dati od sebe, pa lažejo, cenzurirajo in ne dovolijo dostopa do materialov.

Nekako dvomim, da se bodo potegnili skozi to ključavnično luknjo, ekonomska in človeška škoda, ki so jo povzročili, je preprosto preveč ogromna. Kitajci sicer zdaj nekaj pošiljajo "pomoč" okrog. Oni so si celo domišljali, da bodo zdaj pa oni neka velesila in bodo ZDA v zatonu. Vedar kot pravim, to jih bodo vsi začeli počasi ampak zanesljivo pribijati na križ. Nemci so recimo sklenili, da bo zaščitna oprema odslej proizvajana v Nemčiji. Morda so priča neki regresiji globalizma. Ker recimo eden od "flagshipov" globalizma je bilo poceni potovanje z avioni. Šef Ryanaira je že rekel, da oni imajo break-even na 65-70% napolnjenega aviona. Polniti vsak drug sedež je za njih po definiciji neizplačljivo. Sicer pa je virus lahko v ventilaciji po 6-8 ur, tako so se okužili na teh ladjah križarkah.

Kaj ko bi za svoje blodnje dodal kak link.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

bbbbbb2015 ::

Ales je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

Jaz mislim, da v tej zgodbi ti ne razumeš, kaj se dogaja.

Navedel si kup trditev brez kakršne koli podlage. Viri?


Vire si boš moral najti sam. Nisem raziskovalni novinar, niti sicer ti mene ne plačuješ na noben način, niti ti nisem obljubil dokazovanja česarkoli. To je to, kar vem jaz.
Mene je predvsem zanimalo par stvari, med drugim, kdaj bo šlo vse skupaj v normalo.

In odgovor je, da morda v tako normalo, kot smo bili vajeni prej, ne bo šlo nikoli. Moj sin pravi, da verjetno bo šlo vse v "normalo", ko bo ta generacija ljudi pomrla in bo prišla nova generacija ljudi, katerim se bo zdelo to zakrivanje obraza bedasto.

Sin (drugače kar analitičen um) to sklepa po tem, ko si je ogledal dokumentarce o Španski gripi, ki je kosila predvsem med mlajšimi, za delo zmožnimi ljudmi.
Ker sem pa danes dobre volje, ti bom dal nekaj linkov:
Šef Ryanaira:

Kako virus deluje (pazi 65 nadaljevanj top doktorja, ta poje vajence na NIJZ v celoti za dobro jutro):

Lab v Wuhanu je poleg tržnice (in so jih plačevali, da so secirali netopirje):

Glej, sled za korona virusom, ki je povzročal špansko gripo se je zgubila, vendar so Američani iz pljuč mrtve ženske izkopali mRNA, ter ga nazaj oživeli (povzetek):

Zakaj Trump ustavlja (pridržuje) plačila WHO:

Da se varnostni protokoli v labu v Wuhanu ne upoštevajo, so Američani ugotovili že dve leti nazaj:
https://www.washingtonpost.com/opinions...
Evo, EU hoče vedeti, kako je prišlo do tega:

Avstralce tudi to zanima:

Nemci bi radi vedeli in so to povedali v ohlapnem jeziku politike:

Kitajci sistematično delajo supresijo objav raziskav na temo korona virusa:
https://www.theguardian.com/world/2020/...
Poglej si to nasršenost prebivalstva proti komunistični partiji:



Zdaj, da bi virus ušel iz tega laba. Torej, da je nekdo v labu v Wuhanu seciral netopirje, netopir je preskočil na človeka, nekdo je zopet šel na tržnico in nevede virus zanesel tja.
To je pa še hipoteza. Če je to resnično, potem bo pa hud problem.

To je pa res potem biološki Černobil za Kitajce.

SuperKripto ::

V novici ste zapisali, da je znanstveno ovrzeno poreklo iz wuhan laboratorija. Kliknil sem na vir raziskave. Tam pise citat preveden v slovenscino:

"Tako je visoko afinitetna vezava konice proteina SARS-CoV-2 na človeški ACE2 najverjetneje rezultat naravne selekcije na človeku ali človeku podobnega ACE2, ki omogoča nastanek še ene optimalne vezavne rešitve. To je močan dokaz, da SARS-CoV-2 ni posledica namenske manipulacije."

konec citata

Torej zame ni mocan dokaz ce je njihov argument zgolj beseda "najverjetneje". A ce je nekaj verjetno je to mocan dokaz? Zanima me kdo je financiral omenjeno raziskavo?

srus ::

bbbbbb2015 ::

Mr.B je izjavil:


Kaj ko bi za svoje blodnje dodal kak link.


Imaš 10+ linkov. Pa še več bi ti jih lahko dal. Predvsem je problem, ker ljudje zgubljajo svoje najbližje (babico, dedka), oziroma so/bodo ostali brez službe.

Evo še malo ameriških jastrebov:


Še Bannon je preošter pa je moral iti. Ti na ogenj prilivajo bencin s kompresorjem.

McHusch ::

SuperKripto je izjavil:

V novici ste zapisali, da je znanstveno ovrzeno poreklo iz wuhan laboratorija. Kliknil sem na vir raziskave. Tam pise citat preveden v slovenscino:

"Tako je visoko afinitetna vezava konice proteina SARS-CoV-2 na človeški ACE2 najverjetneje rezultat naravne selekcije na človeku ali človeku podobnega ACE2, ki omogoča nastanek še ene optimalne vezavne rešitve. To je močan dokaz, da SARS-CoV-2 ni posledica namenske manipulacije."

konec citata

Torej zame ni mocan dokaz ce je njihov argument zgolj beseda "najverjetneje". A ce je nekaj verjetno je to mocan dokaz? Zanima me kdo je financiral omenjeno raziskavo?


To je normalen znanstveni besednjak.
Ta raziskava ni osamelec, temveč enako trdijo tudi drugi viri (celo ameriški obveščevalci, na kar imaš povezavo v besedilo).
Financerji raziskav so v članki navedeni v poglavju Acknowledgements.

SuperKripto ::

Ne mores ameriske obvescevalce riniti med vire. Zato, ker dolocene strani med drugim tudi obvescevalce obtozuje za podtikanje virusa. Tudi znanstveniki, ki trdijo nasprotno niso osamelci.

Zgodovina sprememb…

stroj66684 ::

Netopirji ne prenašajo virusa SARS-CoV-2. in tale link. Torej ali se je samo mutiral ali pa v laboratoriji je nekaj šlo narobe.

Kaj pa pravi nobelovec Luc Montagnier.

SuperKripto ::

stroj66684 je izjavil:

Netopirji ne prenašajo virusa SARS-CoV-2. in tale link. Torej ali se je samo mutiral ali pa v laboratoriji je nekaj šlo narobe.

Kaj pa pravi nobelovec Luc Montagnier.


Tocno. Nobelovec trdi, da izvira iz laboratorija in ni osamelec v teh trditvah. Obvescevalci obtozujejo eni druge za podtikanje virusa, to ne mores imeti za kredibilnost. Znanstveno vir iz novice, da je virus iz laboratorija ovrzen me ni preprical.

Zgodovina sprememb…

Jazon ::

Jaz zaustavitev tega financiranja razumem v povezavi z zamrznitvijo financiranja WHO. Namreč vodja projekta je bil Peter Sdaszak, ki je bil tesno povezan tako z WHO, kot tudi z Wuhanskim laboratorijem. Poleg tega se je parkrat pojavil na TV in se postavil na stran WHO in kitajcev. Skratka šel se je politiko in so ga odžagali.

Moje mnenje glede SARS-CoV-2: Laboratorij ima direkten dostop do sistema jam in zelo čudno je, da jim v 64 letih tamkajšnega pobiranja vzorcev ni uspelo katalogizirati seva, ki naj bi se najmanj zadnjih 20 let "kuhal" v naravi. Oziroma 15 let odkar Peter Sdaszak sodeluje z Wuhanom. Niso namreč prepričani, da virus sploh izvira iz teh jam. Niso prepričani, da izvira iz wuhanske tržnice (Peter Sdaszak). So pa prepričani, da ni nastal v laboratoriju zato ker takega virusa niso še nikoli videli. (Simon Anthoy).

Znanstveniki my ass. Projekt je bil ukinjen, ker je v primeru Covid-19 raziskava pogorela na polni črti.

Aja to zgoraj je skropucalo od članka. Nekaj v smislu: "Mi znanstveniki smo zelo užaljeni in držimo skupaj, če se komu izmed nas ukine brezvezne projekte. Po spletu bomo pisali grde, grde stvari. Orange man bad!".

olegq ::

Jazon je izjavil:

Jaz zaustavitev tega financiranja razumem v povezavi z zamrznitvijo financiranja WHO. Namreč vodja projekta je bil Peter Sdaszak, ki je bil tesno povezan tako z WHO, kot tudi z Wuhanskim laboratorijem. Poleg tega se je parkrat pojavil na TV in se postavil na stran WHO in kitajcev. Skratka šel se je politiko in so ga odžagali.

Moje mnenje glede SARS-CoV-2: Laboratorij ima direkten dostop do sistema jam in zelo čudno je, da jim v 64 letih tamkajšnega pobiranja vzorcev ni uspelo katalogizirati seva, ki naj bi se najmanj zadnjih 20 let "kuhal" v naravi. Oziroma 15 let odkar Peter Sdaszak sodeluje z Wuhanom. Niso namreč prepričani, da virus sploh izvira iz teh jam. Niso prepričani, da izvira iz wuhanske tržnice (Peter Sdaszak). So pa prepričani, da ni nastal v laboratoriju zato ker takega virusa niso še nikoli videli. (Simon Anthoy).

Znanstveniki my ass. Projekt je bil ukinjen, ker je v primeru Covid-19 raziskava pogorela na polni črti.

Aja to zgoraj je skropucalo od članka. Nekaj v smislu: "Mi znanstveniki smo zelo užaljeni in držimo skupaj, če se komu izmed nas ukine brezvezne projekte. Po spletu bomo pisali grde, grde stvari. Orange man bad!".



Strinjam se. Zdaj je prisel ven zelo svez intervju z Jelincicem Plemenitim, ki govori o izvoru korone iz kitajske in pojasnjuje povezavo z americani cisto na zacetku posnetka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: olegq ()

antonija ::

Ali je nasa populacija res tako retardirana, da so YT videoti postali "znanstveni argumenti"? Jelincic pojasnjuje izvor virusa? US punditi ki razlagajo virologijo, epidemiologijo in genetiko? WTF je narobe z vami?!? Ravno to bi moral biti common sense, ki je na nasem ozemlju veljal ze v casih Preserna (in njegovega "prijatelja" Kopitarja)!! A ste celo osnovno solo prespricali, al smo spet pri "zakaj bi se to ucil, tega ne bom nikoli rabil v zivljenju"?

Za US sem to pricakoval, za EU sem pa upal da je osnovna izobrazba dovolj na nivoju, da na take kretenizme sploh pomislili nebi.

Pejte si v zilo naspricat malo razkuzila, na YT je video ki pravi da zadeva 100% deluje! Ce pa slucajno en verjamete da deluje je pa na voljo bolj naravna resitev. Je na internetih, zato je 100% res. Yummy down on this!!
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Zorro ::

Težko je komurkoli kaj verjeti.

Wuhan virus lab 'cover-up'

Wuhan virus lab 'cover-up': Startling photos of scientists wearing little protection as they handle deadly bat samples vanish from website of Chinese institute at the centre of global suspicion over pandemic


olegq ::

antonija je izjavil:

Ali je nasa populacija res tako retardirana, da so YT videoti postali "znanstveni argumenti"? Jelincic pojasnjuje izvor virusa? US punditi ki razlagajo virologijo, epidemiologijo in genetiko? WTF je narobe z vami?!? Ravno to bi moral biti common sense, ki je na nasem ozemlju veljal ze v casih Preserna (in njegovega "prijatelja" Kopitarja)!! A ste celo osnovno solo prespricali, al smo spet pri "zakaj bi se to ucil, tega ne bom nikoli rabil v zivljenju"?

Za US sem to pricakoval, za EU sem pa upal da je osnovna izobrazba dovolj na nivoju, da na take kretenizme sploh pomislili nebi.

Pejte si v zilo naspricat malo razkuzila, na YT je video ki pravi da zadeva 100% deluje! Ce pa slucajno en verjamete da deluje je pa na voljo bolj naravna resitev. Je na internetih, zato je 100% res. Yummy down on this!!


Jelincic ne govori z znanstvenega aspekta ampak bolj iz politicnega, obvescevalnega. Na tem yt so povabljeni tudi znanstveniki, ki so razlozili iz znanstvenega aspekta.

antonija ::

Zorro je izjavil:

Težko je komurkoli kaj verjeti.
Najbolj primeren citat v celotni temi. Resnicno in iskreno.

Zdej se pa odvadite se religiozne obveze da _moramo_ imeti razlago za cisto vse, in se sprijaznite z odgovorom "Ne vemo." za veliko vecino stvari v nasem vesolju. Potem pa prosim prepustite razlage za vsak "ne vemo" ljudem, ki namenijo vecino svojega zivljenja za iskanje odgovorov.

Predvsem pa ne verjeti kavc bojevnikom na YT, "novinarjem" in drzavnim "voditeljem" glede stvari, o katerih nimajo pojma, neglede na to, ali se strinjajo z vaso domislijo (da poznate pravilen odgovor), ali pa ne.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

olegq ::

Zakaj bi se sprijaznil, ce lahko dobimo vec virov in se odlocil komu verjeti. Nobelovcu ali organizaciji, ki je politicno povezana z WHO in laboratorijem. Jaz samo vem, da nam vlade lazejo. Stevilne raziskave zavajajo, tv hise in casopisi tudi.

antonija ::

olegq je izjavil:

Jelincic ne govori z znanstvenega aspekta ampak bolj iz politicnega, obvescevalnega. Na tem yt so povabljeni tudi znanstveniki, ki so razlozili iz znanstvenega aspekta.
Znanstveniki imajo na voljo uveljavljene kanale sporocanja znanstvenih ugotovitev, ki pa niso YT. Tudi uveljavljeni kanali imajo svoje slabosti, ampak v primerjavi z YT vsaj niso greznica.

Politicni vidik pa virusov prav nic ne zanima, prav tako ne vpliva na znanstvena dejstva (razen ce je raja tako glupa da bo verjela politikom in ne znanstvenikom). Dejmo raje fuzbalerje, filmske igralce in pop zvezdnike vprasat glede virusa, sigurno imajo super ideje kako resit zadevo!

Aja, pa ne poslusat dohtarjev in drugega medicinskega osebja, because conspiracy! (razen ce so na YT, tiste je pa treba viralno sirit naprej)
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

olegq ::

WHO je zdravstvena organizacija ali bolj politicna? Kot vidim je vmes precej politike. Pri virusu korone poslusamo predvsem politiko, stroka je odrinjena. V sloveniji zdravniku Knaflju iz oddaje Tarca groznje s smrtjo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: olegq ()

antonija ::

olegq je izjavil:

Jaz samo vem
Kako lepo zate. Mama mora biti ponosna.

Jaz pa ne vem. Mogoce kaj sklepam glede dlovanja vlad in politike, vem pa prav gotovo ne.

Vidim pa da imamo dovolj osebkov ki "vejo" stvari, za katere potem na googlu najdejo pescico linkov ki pritrjujejo njihovemu mnenju (in "spregledajo" goro drugih linkov ki njihovo "vedenje" ovrzejo), ter to trobijo naprej kot sveto resnico. Ker "vejo".

olegq je izjavil:

Zakaj bi se sprijaznil
Noben ni rekel da se moras sprijaznit. Vsak ima moznost da zadeve nastudira (iz vseh vidikov, ne iz enega YT videota), da se vkljuci v raziskave in pripomore k boljsmeu razumevanju problematike. Amapk to pomeni da bi moral dejansko nekaj narest, da bi moral zrtvovati vecji del svojega zivljenja za delo v znanosti.

Lahko pa ostanes kavc bojevnik in lokalne pijance v ostariji prepricujes, da ves vec od vseh drugih.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Bwaze6 ::

antonija je izjavil:

Ali je nasa populacija res tako retardirana, da so YT videoti postali "znanstveni argumenti"? Jelincic pojasnjuje izvor virusa? US punditi ki razlagajo virologijo, epidemiologijo in genetiko? WTF je narobe z vami?!?


Mislim, da bo vse samo še hujše - ker praktično nikomur ki ima vzvode moči ni v interesu vplivna znanstvena srenja, ne poučena večina ljudi in prepričevanje z dejstvi.

Dejstva so lahko tudi proti tebi, zanašanje na populistične metode in povzdigovanje psevdoznanosti pa so lepa bližnjica do "anything goes".

Poldi112 ::

Batshit crazy.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

olegq ::

antonija je izjavil:

olegq je izjavil:

Jaz samo vem
Kako lepo zate. Mama mora biti ponosna.

Jaz pa ne vem. Mogoce kaj sklepam glede dlovanja vlad in politike, vem pa prav gotovo ne.

Vidim pa da imamo dovolj osebkov ki "vejo" stvari, za katere potem na googlu najdejo pescico linkov ki pritrjujejo njihovemu mnenju (in "spregledajo" goro drugih linkov ki njihovo "vedenje" ovrzejo), ter to trobijo naprej kot sveto resnico. Ker "vejo".

olegq je izjavil:

Zakaj bi se sprijaznil
Noben ni rekel da se moras sprijaznit. Vsak ima moznost da zadeve nastudira (iz vseh vidikov, ne iz enega YT videota), da se vkljuci v raziskave in pripomore k boljsmeu razumevanju problematike. Amapk to pomeni da bi moral dejansko nekaj narest, da bi moral zrtvovati vecji del svojega zivljenja za delo v znanosti.

Lahko pa ostanes kavc bojevnik in lokalne pijance v ostariji prepricujes, da ves vec od vseh drugih.


Ali lahko debatiramo kot odrasli brez otrocjih ponizevanj nasprotno mislecih in omenjanja mame? V zadnjih dneh so zbrani stevilni dokumenti, posnete tudi 2 slovenski oddaji, pripeljana stroka, odgovorni. Na forumu so tudi predebaterani in dani stevilni viri.

Mr.B ::

LOL ,
bbbbbb2015

,kaj ko bi ti dejansko dal ven vire ki so resni.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

bbbbbb2015 ::

Mr.B je izjavil:

LOL ,
bbbbbb2015

,kaj ko bi ti dejansko dal ven vire ki so resni.


Odvisno, kaj ti šteješ pod "resno".

Poglej tegale:


Jaz sem tega doktorja začel spremljati resno že na začetku. In ti tam že na začetku razloži, da je bistvo nošenja mask folka v tem, da se zniža faktor širjenja, ter s tem prepreči preobremenitev zdravstvenega sistema.

To je bilo takrat, ko je una rdečelasa NIJZ koza razlagala, da normalen zdrav človek ne rabi maske.
To imaš direktnen intervju z Južno Korejci:


In smo mi prišli točno do te točke, kar je uni ameriški doktor razlagal in Južnokorejec. In ko človek vpraša, če je možno še slabše... Seveda je.

Poglej tole:
https://www.brusselstimes.com/all-news/...

Una ministrica za zdravje je maske, katerim je iztekel rok trajanja, UNIČILA, tik pred krizo. In ni kupila drugih.

Tako da ja, glej, te stvari se odvijajo tako bliskovito, da če bom čakal na peer-review article, bom mrtev. Sicer pa lahko pogledaš prvi link doktorja, ker so odkrili DVE podvarjanti razpleta bolezni (kar se pri nas še sploh ne govori):
a) umreš od pljučnice, ker virus napade pljuča
b) virus napade celice krvnih žil, umreš ker se ti žile zamašijo od gnoja

Zdaj Američani to že vedo in vedo, da za ene paciente ventilator ne bo pomagal. Tam se je treba fokusirati na pomirjanje vnetja žil.

Mr.B ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Mr.B je izjavil:

LOL ,
bbbbbb2015

,kaj ko bi ti dejansko dal ven vire ki so resni.


Odvisno, kaj ti šteješ pod "resno".

Poglej tegale:


Jaz sem tega doktorja začel spremljati resno že na začetku. In ti tam že na začetku razloži, da je bistvo nošenja mask folka v tem, da se zniža faktor širjenja, ter s tem prepreči preobremenitev zdravstvenega sistema.

To je bilo takrat, ko je una rdečelasa NIJZ koza razlagala, da normalen zdrav človek ne rabi maske.
To imaš direktnen intervju z Južno Korejci:


In smo mi prišli točno do te točke, kar je uni ameriški doktor razlagal in Južnokorejec. In ko človek vpraša, če je možno še slabše... Seveda je.

Poglej tole:
https://www.brusselstimes.com/all-news/...

Una ministrica za zdravje je maske, katerim je iztekel rok trajanja, UNIČILA, tik pred krizo. In ni kupila drugih.

Tako da ja, glej, te stvari se odvijajo tako bliskovito, da če bom čakal na peer-review article, bom mrtev. Sicer pa lahko pogledaš prvi link doktorja, ker so odkrili DVE podvarjanti razpleta bolezni (kar se pri nas še sploh ne govori):
a) umreš od pljučnice, ker virus napade pljuča
b) virus napade celice krvnih žil, umreš ker se ti žile zamašijo od gnoja

Zdaj Američani to že vedo in vedo, da za ene paciente ventilator ne bo pomagal. Tam se je treba fokusirati na pomirjanje vnetja žil.

A to so taisti viri, ki enkrat razlagajo da hočejo razrečiti populacijo, potem pa ko uvedejo karanteno, začno da hočejo nadzirati populacijo. Dej se zresni in najdi vire, ki so vsaj na IQ 90.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

bbbbbb2015 ::

Mr.B je izjavil:

A to so taisti viri, ki enkrat razlagajo da hočejo razrečiti populacijo, potem pa ko uvedejo karanteno, začno da hočejo nadzirati populacijo. Dej se zresni in najdi vire, ki so vsaj na IQ 90.


To so doktorji medicine (zdravniki), z imenom in priimkom:
https://www.medcram.com/pages/instructo...

Ti konkretno zdravijo COVID-19 paciente, vsaj ta prvi. Preberi si komentarje, pišejo mu doktorji, medicinski tehniki.

Hoteli ste linke, samo po moje ti sploh ne razumeš, kaj on razlaga. Potem pa daš od sebe neko nebulozo.

mojster_joni ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Tako da ja, glej, te stvari se odvijajo tako bliskovito, da če bom čakal na peer-review article, bom mrtev. Sicer pa lahko pogledaš prvi link doktorja, ker so odkrili DVE podvarjanti razpleta bolezni (kar se pri nas še sploh ne govori):
a) umreš od pljučnice, ker virus napade pljuča
b) virus napade celice krvnih žil, umreš ker se ti žile zamašijo od gnoja

Zdaj Američani to že vedo in vedo, da za ene paciente ventilator ne bo pomagal. Tam se je treba fokusirati na pomirjanje vnetja žil.

varianta c) malo kašljaš, si utrujen in imaš vročino... potem pa ozdraviš

d) sploh ne veš da si okužen in ozdraviš

te dve sta najbolj pogosti varianti

Matthai ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Kitajci so, kot prvič, vse skupaj zamolčali

Ni res. Kitajci so zagnali malo paniko, ampak to se je pred tem že nekajkrat zgodilo, pa ni bilo iz vsega nič, zato mrsikatera država ni resno jemala tega.

Mimogrede, že mesece nazaj so ameriške tajne službe njihovim visokim politikom sporočale kaj se dogaja. Zakaj politiki lastnim tajnim službam niso verjeli? Morda zato, ker so bili prezaposleni s prodajanjem delnic?

bbbbbb2015 je izjavil:

Nemci so recimo sklenili, da bo zaščitna oprema odslej proizvajana v Nemčiji.

Mhm, "sestavni deli" bodo narejeni na Kitajskem, končni izdelek (prepakiranje v škatlo z nemškimi napisi) pa v Nemčiji...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Uporabnik ::

Pozabili ste na pomembno stvar, ki se ji reče "follow the money". Poglejte kdo ima korist od tega in odgovor vam pove, kdo je to zakuhal. Pa ne rebiš biti znansvenik. Tako ali tako ne bomo nikoli vedeli točno, kaj se je zgodilo, big picture pa nam lepo kaže, kje so motivi in kdo stoji zadaj. Trenutno se, če odmislimo sam virus dogaja največji trnsfer premoženja od lo/middle class k najbogatejšim.

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

Wojcicki lepo razloži kako se streže rečem dandanes:
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

Markoff ::

Iz članka:
Projekt je bil ukinjen teden dni za tem, ko je ameriški predsednik javno ponovil (znanstveno ovrženo!) trditev, da je novi koronavirus ušel iz kitajskega laboratorija


Iz raziskave:
This is strong evidence that SARS-CoV-2 is not the product of purposeful manipulation.


Oprostite, ampak...kako je dokaz, da virus ni bil zmanipuliran, dokaz, da ni ušel iz laboratorija, kjer bi ga lahko ali (1) le preučevali in zaj. pri containment measurjih ali (2) ga po postopkih, ki niso neposredna genetska manipulacija, temveč bi lahko stimulirali izmenjavo genov med virusi in vitro, lahko "naravno" manipulirali v mnoge vrste sevov, ki so jih preučevali in zaj. pri containment measurjih?

Dokazali smo torej kvečjemu, da orangemanove pomaranče niso zrasle na jablani!?
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

vostok_1 ::

https://www.gilmorehealth.com/chinese-c...

Contrary to the narrative that is being pushed by the mainstream that the COVID 19 virus was the result of a natural mutation and that it was transmitted to humans from bats via pangolins, Dr Luc Montagnier the man who discovered the HIV virus back in 1983 disagrees and is saying that the virus was man made.



You silly vostok you. Počakat bi moral do Maja, ko so take novice mainstream. Januarja sem izzval zaklep iz teme, češ, da sem conspiracy nut in širim fake news.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Poldi112 ()

strawman ::

vostok_1 je izjavil:

https://www.gilmorehealth.com/chinese-c...

Contrary to the narrative that is being pushed by the mainstream that the COVID 19 virus was the result of a natural mutation and that it was transmitted to humans from bats via pangolins, Dr Luc Montagnier the man who discovered the HIV virus back in 1983 disagrees and is saying that the virus was man made.



You silly vostok you. Počakat bi moral do Maja, ko so take novice mainstream. Januarja sem izzval zaklep iz teme, češ, da sem conspiracy nut in širim fake news.


Njegov argument je, da je v genomu opazil sekvence HIV virusa, kar še ne pomeni, da je virus umetno ustvarjen.
Mnenje enega znanstevnika brez konkretnih dokazov proti konsenzu celotne stroke ne pomeni prav nič.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Moški vs. ženski imunski sistem (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
653056 (733) Mato989
»

NIH ukinil financiranje projekta o prenosu koronavirusov z netopirjev na ljudi (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
685274 (1569) Markoff
»

Omrežja zaostrujejo boj proti teorijam zarot okoli koronavirusa (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
956214 (1954) WizzardOfOZ
»

Od kod se je vzel novi koronavirus? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
10818815 (450) Mr.B

Več podobnih tem