Od kod se je vzel novi koronavirus?

Zelo verjetno na osnovi česa? Nekoga s prehladom?

Zadeva bo potrjena, ko bomo imeli teste na osnovi protiteles. Zaenkrat mislim da jih še ni.

PrimozR je 20. mar 2020 ob 16:40 izjavil:

Zelo verjetno na osnovi česa? Nekoga s prehladom?

Zadeva bo potrjena, ko bomo imeli teste na osnovi protiteles. Zaenkrat mislim da jih še ni.

testi so že

https://www.biomedomics.com/products/in...

https://www.gov.sg/article/how-a-breakt...

https://www.sciencemag.org/news/2020/02...

v širši uporabi jih zaenkrat zgleda še ni (razen v singapurju)

po okužbi imuni zelo verjetno, vsaj velika večina ljudi za neko časovno obdobje (par let? pri sarsu je tako in sars pa sars-cov-2 virusa sta zelo v sorodu)

https://www.biorxiv.org/content/10.1101... (ja vem opice)

lexios je 20. mar 2020 ob 13:36 izjavil:

[Michael] je 19. mar 2020 ob 20:46 izjavil:

Zgornji graf se ujema tudi z mojo teorijo, ki sem se jo "ugotovil" danes.
Bral sem ta članek, ki govori o tem kako starši dekleta ne upoštevajo nasveta naj ne hodijo ven med ljudi (trgovina).

He's at ease because he's convinced that he's already had the illness, however, much to her disbelief, she said.
,,He had a cold in January that he believes now might have been COVID-19," she said.

Ko sem to prebral meni klikne, da je možno, da sem COVID-19 prebolel tudi jaz.
Okoli 26.12.2019 sem bil "prehlajen", simptomi so bili zelo podobni, suh kašelj in vročina.
Po novem letu, okoli 8.1.2020 še enkrat, isti simptomi, to je bilo prvič v življenju, da sem bil "prehlajen" 2x zapored v tako kratkem času.
Po mojem mnenju so za COVID-19 ljudje zboleli, preboleli in nekateri umrli še preden je bil potrjen prvi primer v posamečni državi.
Pri nam je bilo to 4.3.2020, ko pravijo prvi primer je to prvi ugotovljen primer, kar pa ni nujno dejansko prvi.
Ob tem vsem se mi poraja vprašanje smisla karantene, ker COVID-19 se je že razširil po svetu mnogo prej in če si predstavljamo kako hitro potekajo imigracije v današnjem času pred karantenam je virus že razpršen povsod.
Zdej bi radi pa ustavili čas?!

Ne nisi prebolel COVID-19

Zato ker si ti reku, da ga ni?

Zelo verjetno se je covid-19 širil že najman 2 meseca prej, kot uradno pravi statistika!

Potem bi imeli že konec januarja kaos po bolnicah zaradi tega

Če bi Corono v Sloveniji imeli januarja, če bi [Michael] res obolel za Corono, ukrepe pa bi uvedli šele zdaj (ko Corono res imamo), potem bi bila Italija milina v primerjavi s Slovenijo.

V linkih samih (vsebine nisem gledal) ti lepo piše, da gre za gripo.

obstaja test za proti telesa, ni pa še v uporabi v večini držav

https://slo-tech.com/forum/t762316/p665...

zerel je 19. mar 2020 ob 17:35 izjavil:

Kitajci so že konec leta govorili o neki super gripi, v USA pa je bila statistika umrlih zaradi gripe precej visoka v januarju.

Ne vem a Google tako aktivno daja prave odgovore da ne najdem za USA, je pa za gripave britance Britance:


Flu death toll hits 231 in the UK: Killer outbreak is 'stabilising' across the UK as NHS tells doctors to freeze all flu vaccine orders

Tudi pri nas je bilo obolelih za gripo letos precej več (10x)!


EDIT: vidim, da je bil link že objavljen.

Škoda, da so te starši peljali na cepljenje. ;)

PrimozR je 27. mar 2020 ob 16:00 izjavil:

Mato989 je 27. mar 2020 ob 15:06 izjavil:

Tako je... točno o tem trobim že 10 let... vsa zdravila ki jih jemo, vsa cepiva, vse to zmanjšuje moč človeka pred bakterijami, ker se telo neha samo branit ampak čaka na neke šute zdravila in cepiva... skratka katastrofa... morali bi zakonsko prepovedat uporabo farmacije na starejših in tudi večini mlajših, razen za nujne potrebe, ko telo več skorajda ne zmore... ne pa da vsi žrejo tablete, farmacevtske firme se pa krohotajo in valjajo v kešu...

Polomija človeštva na dolgi rok!

Na osnovi tegale posta bi ti res privoščil koze, mumps ali katero izmed podobnih, precej smrtnih, bolezni, ki smo jih iztrebili s pomočjo cepiv. Pa ne da bi ti želel slabo, želel bi ti, da vidiš posledice svojih idej. Pomisli, kaj pišeš, preden to tudi napišeš.

ne bereš dovolj podrobno.
še enkrat preberi. posledice takih idej so bolj zdravi ljudje.

PrimozR je 27. mar 2020 ob 18:43 izjavil:

Ljudje, ki so s posledicami preživeli, če so sploh preživeli seveda, otroško paralizo, črne koze, mumps, tetanus in podobne bolezni so bolj zdravi??

KAKO ŽE?!

Kako pa smo pred cepivi preziveli

Samo to me zanima, cepiva niso starejsa od clovestva

Mato989 je 27. mar 2020 ob 21:19 izjavil:

PrimozR je 27. mar 2020 ob 18:43 izjavil:

Ljudje, ki so s posledicami preživeli, če so sploh preživeli seveda, otroško paralizo, črne koze, mumps, tetanus in podobne bolezni so bolj zdravi??

KAKO ŽE?!

Kako pa smo pred cepivi preziveli

Samo to me zanima, cepiva niso starejsa od clovestva

Normalno. Izmerili smo konfekcijsko in naredili krsto.

Če si imel pa posledice se pa tak nobena baba ni zate zanimala. Kar ne moremo enako reči v današnjih časih.

PrimozR je 27. mar 2020 ob 22:12 izjavil:

Nekateri normalno. Sicer pa na splošno s precej večjo smrtnostjo med otroci. Pa z otroci, ki so čutili posledice bolezni, ki smo jih s cepivi izkoreninili. Take, manjše zadeve. Gluhost, neplodnost (pri moških) in meningitis pri mumpsu, brazgotine po celem telesu pri črnih kozah, težave pri fizičnem razvoju, večinoma nog, pri otroški paralizi, itd.

Naštel sem samo par stvari po hitrem googlanju, vseh posledic v bistvu sploh ne poznam, ker se prekleto dobro zavedam, da smo z razlogom s cepivi črne koze izkoreninili popolnoma, druge bolezni pa zajezili na absolutni minimum. Dokler se ni zgodil pohod glupih antivaxxerjev.

Resno, zakaj se moramo leta 2020 pogovarjati o smiselnosti cepiv??? Ne bi me presenetilo, če bi bila večina antivaxxerjev prvih v vrsti, ko/če dobimo cepivo za corono.

Vedno bolj sem mnenja, da si vsi, ki kakorkoli dvomijo v smiselnost cepiv, zaslužijo high-five. V obraz. S stolom. Večkrat. Ker drugo očitno ne pomaga (žal).

Vidiš, jaz načelno nisem proti cepivom, niti nisem načelno proti zdravilom, ampak v tej družbi imamo PREKOMERNO porabo zdravil... oziroma kot temu jaz rečem, počasi bomo postali družba ki živi zato da je tablete, namesto da zato ker si zasluži živet... Močno smo prešli točko smiselne uporabe zdravil in cepiv ki bi naj LAJŠALE aktivno življenje in jih preveč ali pretirano uporabljamo zato da podaljšujemo agonijo (beri, moja babica vsak dan požre 15 tablet, to več za mene ni živa oseba ki bi živela zaradi telesne moči ampak zaradi farmacije, jaz to imenujem malo bolj grdo, farmacevtski zombi) ljudi...

Farmacija in zdravstvo nasploh bi morali biti PODPORNI dejavnosti, se pravi, morale bi ti POMAGAT, da v otroštvu ne zboliš ali prebolevaš bolezni ki bi ti onemogočile razvoj in da svojo aktivno življenje preživiš čimbolj kvalitetno... (v 1. fazo zato tvoja omenjena cepiva, v drugi fazi pa zdravila ipd...) ampak mi pa smo zabili tretjo fazo, ko bi morali samo naravno ljudem pustit in olajšat bolečine v smrt, z tem da jih prisilno ohranjamo v življenju, kot teto od moje mame ki ne pustijo umret in se namesto tega že leta muči na aparatih in vse živo... to ni medicina ki si jo normalen človek želi!

D3m je 27. mar 2020 ob 22:14 izjavil:

Mato989 je 27. mar 2020 ob 21:19 izjavil:

PrimozR je 27. mar 2020 ob 18:43 izjavil:

Ljudje, ki so s posledicami preživeli, če so sploh preživeli seveda, otroško paralizo, črne koze, mumps, tetanus in podobne bolezni so bolj zdravi??

KAKO ŽE?!

Kako pa smo pred cepivi preziveli

Samo to me zanima, cepiva niso starejsa od clovestva

Normalno. Izmerili smo konfekcijsko in naredili krsto.

Če si imel pa posledice se pa tak nobena baba ni zate zanimala. Kar ne moremo enako reči v današnjih časih.

Saj to glih, to je v osnovi pomenilo da so najmočnejši geni se plodili naprej in prišli smo v civilizacijo, zdaj pa to načrtno uničujemo v imenu humanosti, ni to ironija? =)

Čakaj čakaj, tole zdaj HUDO mešaš stvari.

Mešaš tri stvari:
-cepiva, ki so enkratna doza, ki ti da dolgoletno (lahko tudi doživljenjsko) imunost na viruse(!!!)
-talanjem antibiotikov križem kražem, med drugim v hrano rejnih živali, da ne zbolevajo in da se med njimi ne širijo bakterijske(!!!) okužbe, zaradi česar dobivamo na antibiotike odporne bakterije, že nekaj let pa nismo razvili novega antibiotika
-talanje drugih zdravil na recept, npr. protibolečinskih (celo opioidov), tablet ki vplivajo na psihofizično stanje (antidepresivi, tableti proti ADHD-ju, itd.) in kjer ljudje v določenih primerih bistveno preveč enostavno (predvsem opioidi) postanejo fizično odvisni tako močno, da se jim podre življenje. S tem da nekateri zdravniki opioide talajo dobesedno najstnikom za banalne zadeve (zlomljene kosti in podobno).

Drugi dve stvari sta prekleto problematični, sploh antibiotiki, ker nas lahko potamani ena težka bakterija, na katero ne bomo imeli odgovora (corona anyone?). Odvisnost populacije je problematika bolj osebne oz. socialne narave, ker direktno ne vplivaš na sočloveka, tako kot pri bakterijski oz. virusni okužbi. To predpisovanje takšnih tablet je tudi posledica sodobne družbe, kjer je treba vse rešiti takoj, na hitro, nihče se nima časa resneje ukvarjati z osnovnim problemom, vse se samo krpa.

Če se vrnemo na cepiva, z veseljem bi slišal primer, kjer so cepiva objektivno slaba na vsaj takšnem nivoju, kot sem to opisal za druga dva primera antibiotikov in drugih zdravil na recept. In ne, avtizem tukaj ni faktor, to lepo razloži Hotez. In tudi lepo razloži, kaj se dogaja z ljudmi, ki nimajo cepiv, ker le-ta ne obstajajo ravno zaradi farmacevtskih družb. Ker želijo zaslužiti. Ampak teh cepiv ne razvijejo, ker se ne splačajo (ne morejo zaslužiti dovolj). Velik del ljudi je okuženih s t.i. tropskimi boleznimi, marsikaj bi se morda dalo odpraviti s cepivi in marsikdo od okuženih ljudi bi lahko živel boljše življenje, če bi bil cepljen (ker nekatere izmed bolezni pri otrocih povzročajo motnje v umskem razvoju). Priporočam ogled oz. poslušanje, kaj pove Dr. Peter Hotez.

PrimozR.

Ena opazka, Corona ni bakterija temveč virus, ker če bi bila bi jo zdravili z antibiotiki.

Lp.

PrimozR je 27. mar 2020 ob 23:01 izjavil:

Čakaj čakaj, tole zdaj HUDO mešaš stvari.

Mešaš tri stvari:
-cepiva, ki so enkratna doza, ki ti da dolgoletno (lahko tudi doživljenjsko) imunost na viruse(!!!)
-talanjem antibiotikov križem kražem, med drugim v hrano rejnih živali, da ne zbolevajo in da se med njimi ne širijo bakterijske(!!!) okužbe, zaradi česar dobivamo na antibiotike odporne bakterije, že nekaj let pa nismo razvili novega antibiotika
-talanje drugih zdravil na recept, npr. protibolečinskih (celo opioidov), tablet ki vplivajo na psihofizično stanje (antidepresivi, tableti proti ADHD-ju, itd.) in kjer ljudje v določenih primerih bistveno preveč enostavno (predvsem opioidi) postanejo fizično odvisni tako močno, da se jim podre življenje. S tem da nekateri zdravniki opioide talajo dobesedno najstnikom za banalne zadeve (zlomljene kosti in podobno).

Drugi dve stvari sta prekleto problematični, sploh antibiotiki, ker nas lahko potamani ena težka bakterija, na katero ne bomo imeli odgovora (corona anyone?). Odvisnost populacije je problematika bolj osebne oz. socialne narave, ker direktno ne vplivaš na sočloveka, tako kot pri bakterijski oz. virusni okužbi. To predpisovanje takšnih tablet je tudi posledica sodobne družbe, kjer je treba vse rešiti takoj, na hitro, nihče se nima časa resneje ukvarjati z osnovnim problemom, vse se samo krpa.

Če se vrnemo na cepiva, z veseljem bi slišal primer, kjer so cepiva objektivno slaba na vsaj takšnem nivoju, kot sem to opisal za druga dva primera antibiotikov in drugih zdravil na recept. In ne, avtizem tukaj ni faktor, to lepo razloži Hotez. In tudi lepo razloži, kaj se dogaja z ljudmi, ki nimajo cepiv, ker le-ta ne obstajajo ravno zaradi farmacevtskih družb. Ker želijo zaslužiti. Ampak teh cepiv ne razvijejo, ker se ne splačajo (ne morejo zaslužiti dovolj). Velik del ljudi je okuženih s t.i. tropskimi boleznimi, marsikaj bi se morda dalo odpraviti s cepivi in marsikdo od okuženih ljudi bi lahko živel boljše življenje, če bi bil cepljen (ker nekatere izmed bolezni pri otrocih povzročajo motnje v umskem razvoju). Priporočam ogled oz. poslušanje, kaj pove Dr. Peter Hotez.

No in vsi ki smo pri drugih dveh stvareh močno proti antibiotikom za podaljševanje življenske dobe ampak trdimo da bi morala življenjska doba bit po nastanku penzije izključno odvisna od tvojega lifestyla in pažnjo na sebe, smo pa označeni kot nacisti ipd...

Čeprav s tem dejansko želimo dobro človeštvu na dolgi rok!

PrimozR je 28. mar 2020 ob 10:30 izjavil:

Mato989 je 27. mar 2020 ob 15:06 izjavil:

Tako je... točno o tem trobim že 10 let... vsa zdravila ki jih jemo, vsa cepiva, vse to zmanjšuje moč človeka pred bakterijami, ker se telo neha samo branit ampak čaka na neke šute zdravila in cepiva... skratka katastrofa... morali bi zakonsko prepovedat uporabo farmacije na starejših in tudi večini mlajših, razen za nujne potrebe, ko telo več skorajda ne zmore... ne pa da vsi žrejo tablete, farmacevtske firme se pa krohotajo in valjajo v kešu...

Polomija človeštva na dolgi rok!

A sem jasno izpostavil problematične dele?

Pa uporaba antibiotikov ni problematična sama po sebi, navsezadnje poglej, kaj na dolgi rok iz človeka naredi sifilis, pa samo en penicilin naredi svoje. Problematična je prekomerna uporaba. Torej je spet treba paziti, kaj in kako rečeš oz. si proti. Tako, kot si ti napisal, ne deluje kot dobro človeštvu, ker ga tako pahneš nekaj stoletij v preteklost in mnogim ljudem povzročiš ogromno trpljenja.

Ne vem kaj so učili tebe, ampak nas so naučili da več kot uporabljamo antibiotike in zdravila nasploh, bolj se bakterije, virusi itd. prilagaja na to, in načeloma to pomeni, da tisti "šibki" ki z zdravili oz. farmacijo preživijo bolezen in jo potrosijo okrog nam tistim ki praktično ne jemo zdravil predajo "težjo" bolezen za preživet...

Torej kot jaz to razumem je več antibiotikov populacija požre, bolj nabilda bolezen in bolj trpimo tisti ki nočemo jest antibiotike zaradi tistih ki jih jedo =)

Mr.B je 28. mar 2020 ob 10:40 izjavil:

Mato989 je 28. mar 2020 ob 09:56 izjavil:

PrimozR je 27. mar 2020 ob 23:01 izjavil:

Čakaj čakaj, tole zdaj HUDO mešaš stvari.

Mešaš tri stvari:
-***.

No in vsi ki smo pri drugih dveh stvareh močno proti antibiotikom za podaljševanje življenske dobe ampak trdimo da bi morala življenjska doba bit po nastanku penzije izključno odvisna od tvojega lifestyla in pažnjo na sebe, smo pa označeni kot nacisti ipd...

Čeprav s tem dejansko želimo dobro človeštvu na dolgi rok!

Ti pomagam, brez antibiotikov, je lahko vsaka poškodba vkjučujoč pri delu, smrtna. Verejtno si milil naravna selekcija nizje izobraženih.
To pomeni tudi, ko doma v kuhinji s skarjami iz predala, režeš papir in ne samo da ko ti stružiš pri delu, malo kaj odleti in te tako nedolžno popraska z ranico po koži.
Dejmo jit še dealje, veš kolikšen bi bil doprinos, ko nehamo zdraviti sladkorne bolnike.

Ne... jaz ne propagiram 0(NIČ) zdravil in capiv... dejansko proti cepivom sploh nisem, ker je to 1x postopek in konec... bolj me moti to, da imajo nekateri 37,5 vročine, ali pa malo kašljajo in že laufajo k zdravniku po tablete... ne govorim da ne bi smeli reševat ljudi ki se urežejo in bi umrli zaradi sifilisa recimo... govorim o tem, da bi farmacija morala biti PODPORNA veja za aktivno prebivalstvo... ko pa enkrat prideš iz aktivnega (torej nesreč pri delu več ne bi smelo bit, ker si vzdrževan član družbe (penzija ipd.) takrat pa se naj tvoje telo brani samo, glede na tvoje pretekle odločitve (kajenje, debelost) in kako si se pazil.

Ne govorim pa jaz tega, da ne bi več nobenega zdravila izdelali, nikakor, niti nisem proti cepljenju recimo... kaj ugotavljamo pri coronavirusu, da se nanj najbolj slabo odzivajo starejši, in te starejše smo v to situacijo pripeljali s pomočjo farmacije ki jim je podaljšala življenje MOČNO preko normalnih okvirjev... ampak zdaj ko pa se dolg poravna (naravni virus recimo) pa je naenkrat več smrti... lahko bi rekli da smo smrti odžirali tiste ki bi morali umret prej in zdaj hoče likvidacijo človeštva...

Sem ti zgoraj citiral tvoj post in boldal, kjer si omenjal cepiva (kot slabo stvari) in farmacevtsko podporo otrokom (če odrežemo otroke in staro populacijo, koga lahko potem sploh zdravimo? Samo delovno populacijo, ki plačuje v zdravstveno blagajno in ni 'breme družbi'?).

Koga zdravimo? Saj jaz ne trdim da otrok ne bi zdravili, pri otrocih sem samo skeptičen do metanja denarja v 1 otroka kot je recimo Kris kjer smo vrgli v njega toliko denarja da ga nikdar ne bo vrnil družbi pa še 100% garancije nimamo da bo ob tem vsem denarju pol ok... Sploh če bi lahko namesto 1 rešili zato 100 otrok z srednjimi težavami.

Pa če bi dobro prebral moje poste, bi lahko videl, da sem izpostavil, da je prekomerna uporaba antibiotikov problematična, ker ustvarja na antibiotike odporne bakterije. Torej so me nekako učili, to, kar si potem napisal (vsaj tisti del o bakterijah). Virusi zaradi cepiv ne postajajo bolj odporni na cepiva. Virus je bolj ali manj nagnjen k mutacijam - za prehlad in HIV nimamo cepiva, ker preveč mutirata, za gripo je vsako leto razvito bolj ali manj efektivno cepivo, odvisno od tipa virusa, ki razsaja, nekatere bolezni pa lahko cepimo z istim cepivom čez več let, pa ni težav (potem je sicer še en faktor, da učinek cepiva lahko z leti izzveni, zato so potrebni booster shoti, npr. za tetanus, meningitis, itd.).

No super, torej se dejansko strinjava!

Kar se pa tiče starejšega prebivalstva, zaradi boljšega zdravstva se življenjska doba 'nenaravno' podaljšuje. Efekt so pa ne le corona virusi, temveč težave z zobmi, demenca, rakava obolenja in mnoge druge bolezni, do katerih še manj kot 100 let nazaj ni prišlo, ker je večina ljudi prej umrla.

In zdaj ko se strinjamo da torej mečemo denar v podaljševanje življenske dobe, ki nas potem udari DODATNO po žepu in proračunu, pa še nisem z "vaše" strani slišal kaj lahko glede tega naredimo, da ne bomo porabljali več denarja zato da bomo pol morali porabljat ŠE VEČ denarja za iste ljudi... v imenu "humanosti" Ker vse kar pride na misel se nekaterim zdi nacistično, čeprav s temi dejanji rušimo sistem, in 1x bo prišel virus ki ga ne bomo mogli rešit in spet bo postopek enak, vsi bomo trpeli zaradi tega... zaradi humanosti!

In kaj je narobe da se nočem za višjo plačo dalj vozit? S tem dejansko bolj pomagam naravi kot pa Greta ki bluzi in se vozi po Svetu... pa še več prostega časa mam.

PrimozR je 27. mar 2020 ob 22:12 izjavil:

Resno, zakaj se moramo leta 2020 pogovarjati o smiselnosti cepiv???

cepiva si ti privlekel v debato.
mato ti skuša dopovedat da se z zdravljenjem slabša splošni zdravstveni genetski material človeštva, ker ne preživijo in se plodijo samo najodpornejši.

Rešitev je čisto jasna čeprav še desetletja oddaljena. Če umetno podaljšujemo življenja bo treba začeti tudi umetno izboljšavati imunski in genski zapis, potem imaš win-win brez minusov.

Kaj pomeni, da je zdravstvo bolj ali manj samoplačniško, bomo imeli lep prikaz v ZDA v prihodnjih mesecih in število mrtvih zaradi virusa.

hunter01 je 28. mar 2020 ob 11:52 izjavil:

Kaj pomeni, da je zdravstvo bolj ali manj samoplačniško, bomo imeli lep prikaz v ZDA v prihodnjih mesecih in število mrtvih zaradi virusa.

Mene zanima dolgi rok, ne prihajajoči meseci... kaj pa če zato ker bo v USA zdajumrlo na stotisoče ljudi ki imajo težave, bo to na dolgi rok pomenlo manj težav? Tega humanisti ne vidite, vi vidite številko 9 umrlih v SLO, čeprav jih dnevno umre nekaj 10 oz včasih celo bližje 100... =) V jemnu recimo je v 7 mesecih umrlo preko 20 tisoč otrok zaradi lakote... pa nismo nobene panike delali =) Pa tudi vojske nismo tja poslali da bi jih rešli =)

Pač dvoličnost!

Mr.B je 28. mar 2020 ob 11:55 izjavil:

Mato989 je 28. mar 2020 ob 11:48 izjavil:

Mr.B je 28. mar 2020 ob 11:36 izjavil:

Mato989 je 28. mar 2020 ob 11:32 izjavil:

In kaj je narobe da se nočem za višjo plačo dalj vozit? S tem dejansko bolj pomagam naravi kot pa Greta ki bluzi in se vozi po Svetu... pa še več prostega časa mam.

Seveda, predlagam da sešteješ vsa tvoja vplačila v zdravstveno blagajno, in poglej koliko pride samoplačniška operacija na srcu ter celotni posoperativni proces zdravljenja nekaj deset let... Potem pa pluvaj v lastno skledo.

Kdo pravi da bi se šel operirat samoplačniško če bi mi pustli BRUTO 2 plačo? =) Ampak zdaj pa sploh izbire nimam, ker plačujem tolko da mam manj denarja, za povrh pa se še ne morem odločit da se ne bi operiral ker pavšal že plačujem brez da bi me kdo vprašal =)

Lonsarg je 28. mar 2020 ob 11:47 izjavil:

Rešitev je čisto jasna čeprav še desetletja oddaljena. Če umetno podaljšujemo življenja bo treba začeti tudi umetno izboljšavati imunski in genski zapis, potem imaš win-win brez minusov.

Minus je da to stane preveč da bi izvajali na vseh ljudeh =)

Ne nebi plačal, če bi ti pustili Bruto2 plačo. To je dejstvo, za vzor si vzemi kar ameriko. Ni šans da boš zbral dovolj sredstve za plačilo rizičnih operaciji.

Pa saj nočem... ampak bi pa dedičem zapustil toliko več ali bi pa zapravil za časa krajšega življenja toliko več... kako si lahko tako omejen da tega ne vidiš =)

Zdaj pa NIMAM IZBIRE znotraj države kjer sem se rodil... Pa saj mene ne moti državni zdravstveni sistem, mene moti da tako ZPIZ kot ZZZS niso OPT IN sistema, torej naj se pri 18tih not vključi kdor želi, kdo pa ne pa naj sprejme posledice... lepo je s tujim denarjem imet zdravstvo saj vem.

Mato989 je 28. mar 2020 ob 10:34 izjavil:

Ne vem kaj so učili tebe, ampak nas so naučili da več kot uporabljamo antibiotike in zdravila nasploh, bolj se bakterije, virusi itd. prilagaja na to, in načeloma to pomeni, da tisti "šibki" ki z zdravili oz. farmacijo preživijo bolezen in jo potrosijo okrog nam tistim ki praktično ne jemo zdravil predajo "težjo" bolezen za preživet...

Torej kot jaz to razumem je več antibiotikov populacija požre, bolj nabilda bolezen in bolj trpimo tisti ki nočemo jest antibiotike zaradi tistih ki jih jedo =)

Zamenjaj "prilagaja" z evolucijski pritisk in "antibiotik" z "imunski sistem". Spomni se, da evolucija deluje v okvirju generacij in upoštevaj, da se generacije H. Sapiensa merijo v desetletjih, virusa pa v urah.

Potem pa še enkrat preberi, kar si napisal ...

Razmisli zakaj je ravno ta virus tako 'virulenten'. Namig: netopirji imajo najmočnejši imunski sistem od vseh sesalcev.

gruntfürmich je 28. mar 2020 ob 11:40 izjavil:

PrimozR je 27. mar 2020 ob 22:12 izjavil:

Resno, zakaj se moramo leta 2020 pogovarjati o smiselnosti cepiv???

cepiva si ti privlekel v debato.
mato ti skuša dopovedat da se z zdravljenjem slabša splošni zdravstveni genetski material človeštva, ker ne preživijo in se plodijo samo najodpornejši.

To seveda ni res. Sem že citiral njegov post z boldanimi ključnimi deli, ampak samo zate, še enkrat:

Mato989 je 27. mar 2020 ob 15:06 izjavil:

Tako je... točno o tem trobim že 10 let... vsa zdravila ki jih jemo, vsa cepiva, vse to zmanjšuje moč človeka pred bakterijami, ker se telo neha samo branit ampak čaka na neke šute zdravila in cepiva... skratka katastrofa... morali bi zakonsko prepovedat uporabo farmacije na starejših in tudi večini mlajših, razen za nujne potrebe, ko telo več skorajda ne zmore... ne pa da vsi žrejo tablete, farmacevtske firme se pa krohotajo in valjajo v kešu...

Polomija človeštva na dolgi rok!

Je dovolj jasno?

hunter01 je 28. mar 2020 ob 11:52 izjavil:

Kaj pomeni, da je zdravstvo bolj ali manj samoplačniško, bomo imeli lep prikaz v ZDA v prihodnjih mesecih in število mrtvih zaradi virusa.

This. Zdravstvo, pokojninski sklad in šolstvo morajo biti socialni. Vse ostalo je razpad sistema.

Mato989 je 28. mar 2020 ob 11:56 izjavil:

Zdaj pa NIMAM IZBIRE znotraj države kjer sem se rodil... Pa saj mene ne moti državni zdravstveni sistem, mene moti da tako ZPIZ kot ZZZS niso OPT IN sistema, torej naj se pri 18tih not vključi kdor želi, kdo pa ne pa naj sprejme posledice... lepo je s tujim denarjem imet zdravstvo saj vem.

Opt-in in socialni sistem ne gresta skupaj. Če ni socialni sistem, ne deluje. Case in point, ZDA. Za vse, zdravstvo, šolstvo, pokojnina.

V ZDA ti j prekleto lepo, če si star bel bogataš, kjer si priviligiran z vseh strani in imaš vse tri pogoje rešene. Takoj, ko si marginalen oz. nimaš dovolj dobrega prihodka, si v okrožju s slabo šolo, itd., so pa tvoje možnosti za dobro življenje v štartu precej slabše. V Sloveniji so te možnosti, ne glede na razkol med prihodki, bistveno bolj enake. Nimamo masovnih bankrotov zaradi zdravstvenih težav, ljudje si vsaj upajo na bolniško, ko zbolijo, v šolo lahko bolj ali manj uspešno hodi vsak, v penziji pa tudi ni ljudi, ki bi ostali popolnoma brez vsega. No, penzije v bistvu res ne potrebuješ, če te pobere od bolezni, ki si je še pred penzijo nisi bil sposoben zdraviti zaradi stroškov...

AndrejO je 28. mar 2020 ob 12:13 izjavil:

Zamenjaj "prilagaja" z evolucijski pritisk in "antibiotik" z "imunski sistem". Spomni se, da evolucija deluje v okvirju generacij in upoštevaj, da se generacije H. Sapiensa merijo v desetletjih, virusa pa v urah.

Potem pa še enkrat preberi, kar si napisal ...

Razmisli zakaj je ravno ta virus tako 'virulenten'. Namig: netopirji imajo najmočnejši imunski sistem od vseh sesalcev.

V bistvu je tale virus 'happy medium'. Ni ekstremno nalezljiv in ni ekstremno smrten. SARS-1 bil precej bolj nalezljiv, ampak je človeka tudi hitro polegel in spravil v bolnico, kar je širjenje umirilo. Določeni virusi se širijo še hitreje od corone (tudi z aerosoli npr.), ampak človeku naredijo manj škode, tako da ni takšnih posledic.

'Lepota' corone je, da je oboleli kužen še preden ima simptome in tako lahko širi virus med populacijo.

Mato989 je 28. mar 2020 ob 12:15 izjavil:

No ja, so tudi drugi virusi oz. bolezni zelo virulentne, pa smo nekatere zatrli z cepivom ipd... pa niso prišle od netopirjev...

Nihče ni rekel, da corone ne bomo zatrli s cepivom. Še več, kaže se, da ne mutira pretirano, torej bi bilo cepivo v osnovi možno. Ne ve se še, kako dolgo ena doza cepiva vzdrži v telesu (ali so protitelesa prisotna ves čas ali ne), torej se ne ve, ali bo ena doza dovolj za življenje ali ne, ampak v vsakem primeru cepivo ni nemogoče.

Bistvo je, da priprava, predvsem pa testiranje novega cepiva na ljudeh (da preveriš, če je vse OK), traja dolgo. Govorimo o letih (nekako se 18 mesecev meče okrog kot absolutna minimalna doba do uspešnega cepiva, ampak strokovnjaki so skeptični, da se bo to zgodilo oz. da bo sploh še imelo vpliv takrat).