» »

Kitajski koronavirus še ni velik problem

Kitajski koronavirus še ni velik problem

Slo-Tech - Konec decembra so kitajski strokovnjaki obvestili Svetovno zdravstveno organizacijo (WHO), da imajo težavo. V mestu Wuhan se je začela širiti pljučnici podobna bolezen. A povzročala jih ni nobena običajna bakterija ali virus. Prav tako so hitro izključili SARS, MERS in druge nekoliko manj običajne povzročitelje. Prve primere so zaznali med ljudmi, ki so bili na tamkajšnji tržnici z morskimi sadeži, kar že daje prvi indic o provenienci virusa. Kitajske oblasti so hitro ugotovile, da gre za vrsto koronavirusa, ki je bil dotlej v človeški populaciji neznan. Dober mesec dni pozneje je 56 ljudi mrtvih, svet pa se trese pred možnostjo širšega izbruha.

Tržnico, na kateri poleg morske hrane prodajajo tudi piščance, netopirje, svizce in druge živali, so 1. januarja zaprli in dezinficirali. Izkazalo se je, da je bilo to premalo in prepozno, saj so nove primere odkrili tudi v drugih mestih na Kitajskem, kasneje pa še v drugih državah. V vseh primerih je šlo za posameznike, ki so bivali ali dopustovali na Kitajskem. Primere so zaznali v Avstraliji, Evropi in Severni Ameriki. V nekaterih primerih je šlo za prenos z bolnika na bolnika.

Novi tip virusa so poimenovali 2019-nCoV, pri čemer ni jasno, kaj je bil njegov vir. Zelo verjetno je bila njegov rezervoar neka populacija živali, a še niso potrdili katera. Zoonoze so bolezni, ki se širijo med živalmi in ljudmi, in tak primer je tudi 2019-nCov. Evolucijsko so virusi, ki svojega gostitelja ubijejo, slabo prilagojeni. V njihovem interesu je, da gostitelju ne povzročijo preveč škode, tako da lahko mirno odživijo v njem normalno dolgo življenje. V redkih primerih, ki so zaradi velikega števila prebivalstva in tesnega sobivanja z živalmi, pogosti zlasti v Aziji, pa virusi preskočijo z živalskega gostitelja na človeka. V novem okolju se lahko zgodi, da virus deluje uničujoče. Virus je pač v "napačnem" telesu.

Koronavirusi so dobili ime po latinski besedi corona, ki pomeni krona. Na posnetku pod elektronskim mikroskopom je videti, kakor da bi virus imel korono. To je posledica posebnih proteinov na površini, s katerimi virus izbira, koga bo okužil. Koronavirusi imajo pozitivno smiselno enoverižno RNK. To pomeni, da lahko deluje neposredno kot sporočevalska RNA (mRNA) in se takoj prevaja v proteine, hkrati pa imajo od RNK odvisno RNK-polimerazo. Običajno to si virusi majhni in prav koronavirusi z 32 tisoč baznimi pari so največji. Virusi okužujejo sesalce in v človeku navadno povzroča okužbe dihalnega trakta. Z njimi se večina ljudi pogosto srečuje, saj so najpogostejši povzročitelji prehladov. Zdravil ni, cepiv prav tako ne, kar je znano vsem. Prehlad traja sedem dni, ali ob zdravljenju sedem dni.

Toda prehlad ne ubija. Decembra odkriti koronavirus je sedma vrsta koronavirusov, ki lahko okužijo človeka. V tej skupini najdemo še SARS-Cov, ki je leta 2003 pustošil po Aziji s 14-odstotno smrtnostjo in WHO še danes malo skrbi (obstaja načrt, kaj storiti v primeru globalne epidemije), in njegovega mlajšega brata MERS-Cov s 34-odstotno smrtnostjo. Za razliko od teh resnih virusov pa ostala četverica (229E, NL63, OC43 in HKU1) redno kroži med prebivalstvom in skrbi, da smo kdaj pa kdaj prehlajeni.

Sedaj pa poznamo že sedmega - 2019-nCoV. Ta povzroča vročino, kašelj in oteženo dihanje, kar si deli z ostalim pljučnicami. Za diagnozo ga je treba mikrobiološko poiskati. Širi pa se kapljično, morda pa tudi prek onesnaženih površin. Inkubacijska doba znaša 2-12 dni.

Doslej so diagnosticirali že 2026 primerov nove bolezni in 56 žrtev (2,8-odstotna smrtnost). Prve primere v Evropi so zabeležili v Franciji, in sicer tri, danes pa prvega tudi v Avstriji. Slovensko ministrstvo za zunanje zadeve odsvetuje vsa potovanja v kitajsko provinco Hubei in v mesto Wuhan, kjer se je virus začel širiti. V mestu so ustavili ves javni promet in zaprli letališče ter železniško postajo. Poleg Wuhana so v de facto karanteni še prebivalci 15 drugih mest (skoraj 50 milijonov ljudi!). Ameriški Center za nalezljive bolezni potrjuje, da se virus lahko širi med ljudmi, a frekventnost tega načina prenosa še ni znana.

Vse pristojne inštitucije situacijo budno spremljajo in na svojih spletnih straneh sproti obveščajo tudi javnost. To je pomembno, da ne bi povzročili nepotrebno paniko, saj za zdaj novi virus še ni posebej huda nadloga. Njegova smrtnost je nizka (< 3 %), medtem ko je bila za SARS dobrih 14 odstotkov, za MERS pa kar 34 odstotkov. Seveda je pomemben podatek tudi, kako hitro se virus širi in koliko ljudi okuži. Kitajske oblasti so se tudi nekaj naučile. Ob izbruhu SARS-a so situacijo nekaj časa prikrivali interno in pred WHO. To pot so takoj obvestili WHO in začeli izvajati ukrepe za zajezitev širjenja. Obstajajo določene bojazni, da Kitajska vseeno ne razkriva celotnega obsega problematike in da nekateri smrti zaradi 2019-nCoV knjiži pod pljučnice. Večina žrtev 2019-nCoV so bili ljudje z obstoječimi zdravstvenimi težavami.

Največja neznanka ostajata smrtnost (primerov je trenutno premalo za zanesljivo določitev) in hitrost prenosa. Slednje se ocenjuje z R0, ki predstavlja število novih primerov bolezni, ki jih povprečno povzroči en okuženi. Ta količina je odvisna od pogostosti stikov in od inkubacijske dobe. Za 2019-nCov je ocenjena na 1,4-2,5, kar je sorazmerno malo. Za SARS je bila vrednost 2-5, za ošpice pa je npr. 12-18. Dejansko širjenje je potem odvisno od ukrepov, denimo karanten, kar opisuje efektivni parameter Rt, ki ga morajo spraviti pod 1, da se širjenje ustavi. Hitrost širjenja je pomembna zato, ker tudi virusi z nizko smrtnostjo (npr. 0,01 %) lahko povzročijo ogromno škode, če okužijo skoraj celo populacijo - v Sloveniji bi bilo to 200 mrtvih! Nacionalni inštitut za javno zdravje ocenjuje tveganje, da se virus pojavi v Sloveniji kot srednje visoko. Razlogov za paniko pa še ni.



341 komentarjev

««
«
1 / 7
»»

forplan ::

Kot sem že v eni temi napisal: Ne verjamem da bi kitajci zaradi 2026 okuženih in 56 umrlih šli v takšne ekstreme kot so zapiranje mest, obveščanje(vznemirjanje) celega sveta itd...
da se strinjam

Majk ::

Zaenkrat imamo še premalo podatkov tako za R0 kot tudi smrtnost. Smrtnost bi namreč lahko šteli tudi kot število mrtvih/(število mrtvih+število ozdravljenih) kjer je razmerje za zdaj bistveno slabše od 2.8%. Jaz mislim, da se bolezni na tej točki brez radikalnih ukrepov več ne da omejit.

jype ::

Saj niso šli v ekstreme zaradi 2026 okuženih. V ekstreme so šli zato, ker je virus nalezljiv še preden se pojavijo simptomi (kar je prav).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

darkolord ::

Ocena za 3% smrtnost je IMO tudi malo prezgodnja, glede na to, da outcome za veliko večino okuženih še ni znan.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

zmaugy ::

Medtem je te dni avtobus kitajskih turistov iz Wuhana prišel iz Milana skozi Slovenijo in nadaljeval pot na Hrvaško in BIH:

https://www.index.hr/vijesti/clanak/fot...
Biseri...

jype ::

Pri nas še ni okuženih, ampak se bodo ziher pojavili, ker hitrih testov ni, okuženi pa niso simptomatični.

zmaugy ::

Biseri...

jype ::

zmaugy je izjavil:

Tole je ogabno:
Ne, objektivno ni.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: CHAOS ()

Alfa Dog ::

Kitajci imajo pač malo drugačen jedilnik.

degraximus ::

Se samo meni zdi da 3% smrtnost (če se izkaže, da je res takšna) sploh ni majhna? Še posebej, ko upoštevaš koliko dela je vloženega v človeško življenje - koliko vloženega truda in energije za nič.

Vazelin ::

Se samo meni zdi da 3% smrtnost

pri kugi je bilo 50% al kolko. tako da 3% je dokaj majhna
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one.

vostok_1 ::

Poglej relativno. Od 3 razredov srednje šole, 3 dijaki bodo umrli.
There will be chutes!
Fun times ahead.
It came from the lab.

degraximus ::

Vazelin je izjavil:

Se samo meni zdi da 3% smrtnost

pri kugi je bilo 50% al kolko. tako da 3% je dokaj majhna


Kuga je bila 2/3 ja. In sedaj vsi to poznamo kot izjemno temačno obdobje v zgodovini.

vostok_1 ::

Hey guys.

https://philnews.ph/2020/01/23/1720-pla...


The fuck??

Well...jz sicer vem zakaj, ampak se pač malo delam francoza.
There will be chutes!
Fun times ahead.
It came from the lab.

Vazelin ::

sorry jype, samo tiste kitajske tržnice so definicija smeti. meni je čudno, da kakšni virusi niso na dnevnem redu tam
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

jype ::

Vazelin je izjavil:

sorry jype, samo tiste kitajske tržnice so definicija smeti
Nah, jaz sem tam že jedel, pa nisem imel niti driske.

Verjamem, da tisti, ki pijete vodo iz brita filtrov in jeste samo sintetično hrano ne preživite tega, ampak nismo vsi takšne mevže.

Vazelin ::

jaz vem, da na kitajskem drugega kot mcdonalds ne bi jedel>:D sploh pa ne na tržnicah
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

JaVonTech ::

Hvala avtorju za odlično spisan članek, zelo je zanimiv.

Tiste kitajske tržnice meni samo pokažejo kako trdoživ je človek, da vse tisto preživi z mogoče nekaj driske. Vseeno se mi gabi princip in tam nikoli ne bi mogel jesti, verjamem pa da oni v tem ne vidijo takega problema.

ivanuscha ::

V Avstriji ni bil potrjen novi virus, stevardesa ima običajno okužbo. Sicer pa so Kitajci kar se higiene tiče precej slabi, tudi v navadi jim je da pljuvajo vsepovsod po pločnikih. Rabijo še nekaj časa da pridejo na Japonski nivo, pravzaprav niti Evropa ni na Japonskem nivoju higiene.

kuglvinkl ::

JaVonTech je izjavil:

Hvala avtorju za odlično spisan članek, zelo je zanimiv.

Tiste kitajske tržnice meni samo pokažejo kako trdoživ je človek, da vse tisto preživi z mogoče nekaj driske. Vseeno se mi gabi princip in tam nikoli ne bi mogel jesti, verjamem pa da oni v tem ne vidijo takega problema.


V resnici je tam čist simple jesti. Pokažeš s prstom sliko (vse je namreč v slikah), v zameno daš denar, najdeš stol (tak umazan plastičen je običajno, al pa pločnik - pazi da se ne usedeš na svež pljunek, starega namreč ne prepoznaš, ker je tolk umazan) in poješ. Če je res hudo sumljivo, pač rukneš coca colo čez da vse razžre in to je to. V Aziji nikol nisem imel driske, za Bežigradom pač.

Se pa zadeve žgejo z nenormalno vročino, tko da po mojem tist vse potamani.

Pa cept se je fino it pred Azijo. Tist z injekcijo, ne 15g Vitamina A ali C/dan.
Your focus determines your reallity

Zgodovina sprememb…

jype ::

Baozi @ Wikipedia in Jiaozi @ Wikipedia so super in jih imajo v veliki večini kitajskih provinc vedno na voljo.

kuglvinkl je izjavil:

Pa cept se je fino it pred Azijo. Tist z injekcijo, ne 15g Vitamina A ali C/dan.
V Sloveniji ti NIJZ pove, proti čemu se moraš cepit, če jim razložiš, kam potuješ. IMO bi v trenutni situaciji močno odsvetovali potovanje v določene regije Kitajske, oziroma potovanje preko večjih kitajskih letališč.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

zmaugy ::

No, meni je nenormalno to, da Kitajci sami so Wuhan dali pod strogo karanteno, mi pa spustimo avtobus z 29 ljudi iz Wuhana skozi Slovenijo.
A so v določnih organih zaposleni malo butasti?
Pa kakšno naključje, da ravno zdaj taka avtobusna mina potuje po Balkanu in potencialno širi okužbo?
Biseri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Nikec3 ::

vostok_1 je izjavil:

Poglej relativno. Od 3 razredov srednje šole, 3 dijaki bodo umrli.

Poglej relativno. Od treh razredov dijakov nihče ne bo umrl, umrli bodo trije 85-letniki, ki so že prej fasali pljučnico in so imeli imunski sistem na nuli.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

jype ::

zmaugy je izjavil:

No, meni je nenormalno to, da Kitajci sami so Wuhan dali pod strogo karanteno, mi pa spustimo avtobus z 29 ljudi iz Wuhana skozi Slovenijo.
Kdaj so bili pa nazadnje tam?

zmaugy je izjavil:

A so v določnih organih zaposleni malo butasti?
IMO si samo ti domišljaš reči.

zmaugy je izjavil:

Pa kakšno naključje, da ravno zdaj taka avtobusna mina potuje po Balkanu in potencialno širi okužbo?
Ne postani statistično nepismen zaradi strahu, no.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

zmaugy ::

Kdaj so bili nazadnje tam?

" Jučer oko 11:25 sati je na granični prijelaz Begana pristupio autobus s 29 osoba iz Narodne republike Kine, odnosno iz grada Wuhana i okolice. Obavljenom graničnom kontrolom utvrđeno je da su iz Kine doputovali u Milano, a u zračnoj luki u Milanu je provjereno njihovo zdravstveno stanje", poručili su nam iz policije."

Glede na vir - včeraj.
Biseri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

jype ::

zmaugy je izjavil:

Glede na vir - včeraj.
Skratka, v Milanu so jih že pregledali? Čemu torej panika?

zmaugy ::

jype je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Glede na vir - včeraj.
Skratka, v Milanu so jih že pregledali? Čemu torej panika?


Ko sem malo pobrskal, se izkaže, da so v Milano prišli 22.1.
Sam si napisal in to sem bral danes tudi na CNN, da so kužni tudi okuženi, ki nimajo simptomov, torej jim lahko do nezavesti merijo temperaturo, ker to ne pomeni popolnoma nič - razen tega, da trenutno nimajo simptomov.
Biseri...

jype ::

zmaugy je izjavil:

Sam si napisal in to sem bral danes tudi na CNN, da so kužni tudi okuženi, ki nimajo simptomov, torej jim lahko do nezavesti merijo temperaturo, ker to ne pomeni popolnoma nič - razen tega, da trenutno nimajo simptomov.
Če jim merijo simptome, potem to drži, ampak če so 22.1. bili brez simptomov, pa jih danes še vedno nimajo, potem se ti ni treba ničesar bati.

zmaugy ::

Inkubacijska doba je od 2 do 14 dni.
Biseri...

kuglvinkl ::

zmaugy, a si histeričen?
Your focus determines your reallity

zmaugy ::

@Vazelin: Pri nas velja, da če se te dotakne netopir, te obravnavajo kot okuženega s steklino, se pravi celpljenje in tretma s protitelesi.
Biseri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

jype ::

zmaugy je izjavil:

Pri nas velja, da če se te dotakne netopir, te obravnavajo kot okuženega s steklino, se pravi celpljenje in tretma s protitelesi.
To ne drži.

Vazelin ::

zmaugy je izjavil:

Pri nas velja, da če se te dotakne netopir, te obravnavajo kot okuženega s steklino, se pravi celpljenje in tretma s protitelesi.

čak a to ti resno?
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one.

jype ::

Vazelin je izjavil:

čak a to ti resno?
On to resno, res pa kljub temu ni.

Če te netopir ugrizne, po drugi strani, so reči resnejše.

kuglvinkl ::

jype je izjavil:

Vazelin je izjavil:

čak a to ti resno?
On to resno, res pa kljub temu ni.

Če te netopir ugrizne, po drugi strani, so reči resnejše.


Pač cepit se greš?
Your focus determines your reallity

zmaugy ::

kuglvinkl je izjavil:

zmaugy, a si histeričen?


Ne vem od kdaj je racionalno razmišljanje, kamor spada tudi sposobnost štetja do 14 histerija. Morda na planetu ST modov?
Biseri...

kuglvinkl ::

Men se zdi, da ne boš mogu spat zarad tega avtobusa. Zato me zanima, če je vse v redu.
Your focus determines your reallity

zmaugy ::

jype je izjavil:

Vazelin je izjavil:

čak a to ti resno?
On to resno, res pa kljub temu ni.

Če te netopir ugrizne, po drugi strani, so reči resnejše.


Vsak kontakt z netopirjem se smatra kot potencialna okužba s steklino. Malo si preberte.
Biseri...

kogledom ::

kuglvinkl je izjavil:

jype je izjavil:

Vazelin je izjavil:

čak a to ti resno?
On to resno, res pa kljub temu ni.

Če te netopir ugrizne, po drugi strani, so reči resnejše.


Pač cepit se greš?

Cepljenje proti steklini pa ni trivialna stvar, ker je cepivo živo in obstaja realna (a majhna) možnost okužbe in s tem smrt. Ampak v primeru okužbe brez cepiva je smrtnost 100%. Kako bi se potem ti odločil? Pri tem upoštevaj, da ne veš ali si okužen ali ne, gre za preventivo, ki je lahko smrtna.

zmaugy ::

kuglvinkl je izjavil:

jype je izjavil:

Vazelin je izjavil:

čak a to ti resno?
On to resno, res pa kljub temu ni.

Če te netopir ugrizne, po drugi strani, so reči resnejše.


Pač cepit se greš?


Ej, a ti preveč spiš in premalo bereš izven foha?
Biseri...

kuglvinkl ::

kogledom je izjavil:

kuglvinkl je izjavil:

jype je izjavil:

Vazelin je izjavil:

čak a to ti resno?
On to resno, res pa kljub temu ni.

Če te netopir ugrizne, po drugi strani, so reči resnejše.


Pač cepit se greš?

Cepljenje proti steklini pa ni trivialna stvar, ker je cepivo živo in obstaja realna (a majhna) možnost okužbe in s tem smrt. Ampak v primeru okužbe brez cepiva je smrtnost 100%. Kako bi se potem ti odločil? Pri tem upoštevaj, da ne veš ali si okužen ali ne, gre za preventivo, ki je lahko smrtna.


A se ti zajebavaš? Poznam več kot 10 ljudi, ker so se cepili preventivno po ugrizu psa. Vsi so še živi.

Boljš je tole vprašanje. Kako bi se ti odločil?

zmaugy je izjavil:

kuglvinkl je izjavil:

jype je izjavil:

Vazelin je izjavil:

čak a to ti resno?
On to resno, res pa kljub temu ni.

Če te netopir ugrizne, po drugi strani, so reči resnejše.


Pač cepit se greš?


Ej, a ti preveč spiš in premalo bereš izven foha?


Ne vem, kaj te zanima glede cepljenja, ampak spim pa bistveno premalo.
Your focus determines your reallity

Zgodovina sprememb…

zmaugy ::

Zahvališ se mi lahko pozneje:

"Napotitev v antirabično ambulanto je potrebna, če je bila poškodovana oseba v tveganem stiku za steklino (ugriz v povezavi z državami, kjer se steklina pojavlja, stik z netopirjem, stik z vsebino-tekočino vabe za cepljenje lisic, ugriz domače živali brez razloga)."

https://www.nijz.si/sites/www.nijz.si/f...

Ni za kaj. Pa še kaj si preberi.
Biseri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

kuglvinkl ::

jaz nimam nobenega problema s cepljenjem, a to te moti?
Your focus determines your reallity

kogledom ::

kuglvinkl je izjavil:

A se ti zajebavaš? Poznam več kot 10 ljudi, ker so se cepili preventivno po ugrizu psa. Vsi so še živi.

Ne, se ne zajebavam. Soper, da so še živi. Ja, cepiva so zelo varna (sem redno cepljen proti gripi, KME, HBV, DiTePer), a to cepivo s steklino spada med najnevarnejše - to je dejstvo.
Pa še odgovor na vprašanje: Ne vem kako bi se odločil, vsekakor pa ne bi takoj pomolil okončine, brez premisleka in posveta s strokovnjakom, kot to naredim pri ostalih cepivih.

Vazelin ::

meni je to zanimivo, da nimamo še cepiva za steklino (potem ko te žival okužena s steklino že ugrizne) in si 100% mrtev
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

zmaugy ::

kuglvinkl je izjavil:

jaz nimam nobenega problema s cepljenjem, a to te moti?


Ne, kaj ti počneš zase in na svoj račun je povsem tvoja stvar. Samo ne širi neumnosti.

Vazelin je izjavil:

meni je to zanimivo, da nimamo še cepiva za steklino (potem ko te žival okužena s steklino že ugrizne) in si 100% mrtev


Narobe. Po ugrizu potencialno okužene živali dobiš cepivo in protitelesa, se pravi dvofazno cepljenje (mislim da je zdaj dvofazno, včasih si dobil tri odmerke). In največkrat pomaga.
Biseri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

kogledom ::

Vazelin je izjavil:

meni je to zanimivo, da nimamo še cepiva za steklino (potem ko te žival okužena s steklino že ugrizne) in si 100% mrtev

DaFaq? Kaj si hotel napisati? Preberi si na NIJZ. Cepljenje po ugrizu potrjeno stekle živali je edina šansa za preživetje. Kako potem lahko praviš, da cepiva nimamo? Problem je v časovni dinamiki od ugriza do cepiva...

Vazelin ::

A ni steklina 100% smrtnost? Do tega trenutka sem tako mislil. A ni ravno par ljudi na svetu preživelo ugriz stekle živali v vsej zgodovini? Skratka kakšen promil
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

zmaugy ::

kuglvinkl je izjavil:

Men se zdi, da ne boš mogu spat zarad tega avtobusa. Zato me zanima, če je vse v redu.


Saj vem, ignorance is bliss...

Vazelin je izjavil:

A ni steklina 100% smrtnost? Do tega trenutka sem tako mislil. A ni ravno par ljudi na svetu preživelo ugriz stekle živali v vsej zgodovini? Skratka kakšen promil


Potem, ko se pojavijo simptomi.
Biseri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()
««
«
1 / 7
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kako poteka diagnostika koronavirusa

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
154872 (871) mr_chai
»

Epidemijo koronavirusa prva napovedala umetna inteligenca (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
756296 (1665) Phantomeye

Več podobnih tem