Da bo pri 25 milijonih okuženih nekaj ljudi virus dobilo večkrat, ni presenetljivo. Imunski odziv je pri vsakem posamezniku drugačen in četudi je proti virusu možno razviti čredno imunost (česar še ne vemo), bo nekaj ljudi ustvarilo prešibak imunski sistem, da bi bili sami zaščiteni. To je v resnici razlog, da se tudi pri cepivih zahteva široko precepljenost. Le takrat namreč virus ne more krožiti po populaciji, s čimer so zaščiteni tudi tisti, ki ne smejo biti cepljeni ali pri katerih cepivo ne sproži zadostnega imunskega odziva. Pri prebolevanju bolezni se lahko zgodi povsem enako. Dokler virus intenzivno kroži, lahko posamezniki bolezen dobijo večkrat.
Glavno vprašanje, na katerega pa znanost še nima odgovora, je, kako pogosti so ti primeri ponovljenih okužb. Če gre za izjemno redek dogodek, to ne predstavlja omembe vrednih težav. Če je to nekaj normalnega, bo boj z novim koronavirusom do razvoja učinkovitega cepiva ali terapije bistveno težji. Vsa poročila o ponovni okužbi je zato treba jemati kot eno izmed točk v mozaiku informacij, ne pa kot dokončni odgovor - ker to pač ni.
V konkretnem primeru so ponovno okužbo dokazovali z genskim sekvenciranjem virusa. Virus na brisih iz prve in druge okužbe se je malenkostno razlikoval v genskem zapisu, kar je soliden dokaz, da je okužba nova. Razlike pa niso velike (prvi je imel štiri delecije v primerjavi z drugim, drugi pa sedem v primerjavi s prvim) in ker virus normalno mutira tudi znotraj človeka, je to težko proglasiti za dokončen dokaz za novo okužbo. A izračunali so, da bi v primeru, da bi šlo za isti virus iz enkratne okužbe, moral virus v tem posamezniku mutirati 3,6-krat hitreje, kot je zabeleženo. Nekaj mutacij je bilo takšnih, ki so še posebej neverjetne na istem virusu v istem človeku. Okužba se je torej zelo verjetno res zgodila dvakrat.
V tem primeru raziskovalci niso preverjali prisotnosti protiteles, zato ostaja ključno vprašanje neodgovorjeno - kakšen je bil imunski odziv pri prvi okužbi? Ključna vprašanja torej ostajajo.
Zelijo opravicit vse korona ukrepe. Ukinit druzenja ljudi. Posledicno bo manj novih stikov, manj novih ljubezni, novih zakonskih zvez, novih otrok. Problem prenaseljenega planeta in njihovega onesnazevanja resen. Vse kar je bilo potrebno je sprememba pravila in pogojev za razglasitev pandemije. Uvod izrednih razmer, ki bo dal odlocanje v roke svetovne organizacije. Vse drgace mislece dohtarje in politike pa sankcionirat ali kaznovat, odstranit z interneta s cenzuro. Morebitne proteste pa prepovedat, saj se virus siri med njimi. Uvest aplikacijo za sledenje vsem, ce bo kdo kaj povedal cez vlado ali ukrepe pa kaznovat, saj siri lazi, posledice pa so lahko nevarne za sirjenje nevarne korone med ljudmi. Slisi se skoraj kot orwell 1984.
Repent! The end is nigh! Konec je, fantje in dekleta, konec. Imeli smo lepih nekaj tisoč let, zdaj je pa vrag vzel šalo. Končno nas je biologija dohitela in poskrbela za to, da lahko dvakrat zboliš za prehladom. Vrag je vzel šalo.
Kako boste preživeli vaše zadnje dni, imate že kakšne načrte? Z masko na obrazu in daleč stran vsaksebi seveda, ampak kaj ste si zamislili, da bi počeli vaše zadnje dni na tem planetu?
Od paničarjev do denialistov. Kaj se je zgodilo z Gaussovo krivuljo, da je tisto, čemur smo od nekdaj rekli "normalno", sedaj ogromna jama med dvema strmima krivuljama na vsaki strani?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Od paničarjev do denialistov. Kaj se je zgodilo z Gaussovo krivuljo, da je tisto, čemur smo od nekdaj rekli "normalno", sedaj ogromna jama med dvema strmima krivuljama na vsaki strani?
Jaz sem že čisto na začetku, ko je bilo kristalno jasno kdo je zares ogrožen, rekel, da bi morali poskrbeti za tiste na smrt bolane v domovih za ostarele, ker so edini, ki so potencialno ogroženi. Ampak potem pa vidiš, da mediji in zdravniki, ki sedaj ne delajo nič, dobivajo pa višjo plačo, uspešno spinajo zgodbo tako, da jim opranci sledijo z glavo naprej v bazen brez vode. Ostane ti le, da se pridružiš tej brezmožganski zombi armadi ali pa zavzameš nasprotno stališče. Zdravega razuma tako ali tako nihče več ne upošteva, mediji so premočni, zdravnikom pa situacija paše.
Od paničarjev do denialistov. Kaj se je zgodilo z Gaussovo krivuljo, da je tisto, čemur smo od nekdaj rekli "normalno", sedaj ogromna jama med dvema strmima krivuljama na vsaki strani?
Jaz sem že čisto na začetku, ko je bilo kristalno jasno kdo je zares ogrožen, rekel, da bi morali poskrbeti za tiste na smrt bolane v domovih za ostarele, ker so edini, ki so potencialno ogroženi. Ampak potem pa vidiš, da mediji in zdravniki, ki sedaj ne delajo nič, dobivajo pa višjo plačo, uspešno spinajo zgodbo tako, da jim opranci sledijo z glavo naprej v bazen brez vode. Ostane ti le, da se pridružiš tej brezmožganski zombi armadi ali pa zavzameš nasprotno stališče. Zdravega razuma tako ali tako nihče več ne upošteva, mediji so premočni, zdravnikom pa situacija paše.
Ideja o "varovanju zgolj najšibkejših" se je že tolikokrat izkazala za zgrešeno in zelo smrtonosno (VB, ZDA, Brazilija, Belgija ...), da moraš bit res genialen primerek simpletona, da jo še vedno ponavljaš.
Izredno smrtonosno, res. Tako smrtonosno, da imajo Švedi enako število mrtvih kot sicer v tem letnem času. Je pa res, da so celotna mesta po VB recimo izpraznjena, tako hudo je bilo. Na stotisoče mrtvih (tako kot so pri nas brithe z IJS delale prognoze, da bo umrlo najmanj nekaj deset tisoč ljudi). Potem pa praktično nismo imeli primera, da bi kdo zaradi corone umrl. Še pomniš, tovariš, ko je kdo kdaj umrl tudi zaradi zastoja srca v 90 letu storosti? Danes je to corona. Ampak nič ne de. Ti le nosi masko, cepi se takoj z vsem kar ti bodo prinesli, na sploh se pa čim manj zadržuj zunaj in se druži z drugimi, da ne boš ena od milijon hipotetičnih smrtnih žrtev Apokaliptičnega virusa.
A bejž no bejž, da je največ mrtvih v zadnjih, pazi to, 150 LETIH! Kacin, hitro, pomagaj nam.
Najbrž nima nobene veze število mrtvih s številom prebivalcev? Da je danes več mrtvih, pri 10,3 milijona prebivalcev kot 150 let nazaj, ko jih je bilo 3,5 milijona? Neverjetno! Kacin, kalkulator! 1850 3,482,500 +48.4% 1900 5,136,400 +47.5% 1950 7,041,900 +37.1% 1970 8,081,300 +14.8% 1980 8,318,000 +2.9% 1990 8,590,600 +3.3% 2000 8,882,800 +3.4% 2010 9,415,600 +6.0% 2019 10,327,600 +9.7%
A bejž no bejž, da je največ mrtvih v zadnjih, pazi to, 150 LETIH! Kacin, hitro, pomagaj nam.
Najbrž nima nobene veze število mrtvih s številom prebivalcev? Da je danes več mrtvih, pri 10,3 milijona prebivalcev kot 150 let nazaj, ko jih je bilo 3,5 milijona? Neverjetno! Kacin, kalkulator!
No-shit-sherlock?
"In total, 51,405 Swedes died in the six-month period, a higher number than in any year since 1869, when 55,431 people died, partly as a result of a famine. The population of Sweden was about 4.1 million then, compared with 10.3 million now.
Covid-19 meant that deaths were about 10% higher than the average for the period over the last five years, the office said on Wednesday. In April the number of deaths was almost 40% higher than average due to a surge in Covid-related fatalities."
Verjetno je korona trenutno od gripa hujša samo zato, ker ni cepiva in ni bil še nihče odporen nanjo, tako kot je pri gripi (zaradi prejšnjih okužb).
Da, vendar pa članek dela analizo na podlagi prvih 67 dni covida, pri ostalih epidemijah pa, sklepam, celotno trajanje. In ne omenja ukrepov, ki so se izvajali (formalno ali ne) pri posameznih epidemijah.
Da je covid-oh-so-neprimerljiv-z-gripo so itak hiteli trditi predvsem paničarji. Spet pa ni zanemariti zrna resnice, ki pravi, da se covid širi (brez ukrepov) bistveno hitreje in da to povzroča dodatne probleme, tudi če je smrtnost dovolj podobna.
Verjetno je korona trenutno od gripa hujša samo zato, ker ni cepiva in ni bil še nihče odporen nanjo, tako kot je pri gripi (zaradi prejšnjih okužb).
Mogoce smo vmes dobili kaksen antipiretik ali dva. Zna bit da se je izbljsalo tudi stanje z bolnisnicami, t.j. vec postelj na prebivalca. Cisto mozne je tudi, da je transportna infrastrkutura danes mickeno boljsa, in d aljudi prej rpidejo do dohtrajev. Zna bit da so dohtarji malo bolj izobrazeni, in da lazje in bolj tonco prepoznaje znake v=nevarnosti. Dignoastika je tudi napredovala, mogoce.
Ampak verjetno je pa razlika samo zato ker se nihce ni odporen. Verjetno.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Verjetno je korona trenutno od gripa hujša samo zato, ker ni cepiva in ni bil še nihče odporen nanjo, tako kot je pri gripi (zaradi prejšnjih okužb).
Hujša je predvsem zato, ker se narobe poroča. Se pravi: Until 12 August, the data for England reported on GOV.UK included everyone who died after testing positive for coronavirus, however long after the test they died, whereas the data for the rest of UK included only deaths within 28 days of testing. Concerns that Covid-19 deaths in England could be over-stated without a cut-off date, as it increased the risk of including people dying from other causes, and the discrepancy with the definition used in the rest of the UK, led the Department of Health and Social Care to ask Public Health England to review its methodology for reporting daily Covid-19 deaths in England. Following the review, the definition used for reporting daily Covid-19 deaths in England was changed on 12 August to bring it into line with the rest of the UK.
Če povzamemo: oseba zboli za Apokaliptičnim virusom in ga preboli tako kot ostala večina - brez kakršnihkoli zapletov. Potem jo pa tri meseca pozneje zadane kap. Vzrok smrti? Covid! Oz. oseba zboli za Apokaliptičnim virusom, preboli brez zapletov, pol leta pozneje pa njen rak v zadnji fazi tako napreduje, da umre. Vzrok smrti? Covid! Kako že gre tista pesem: "Fuck you, fuck you very very muuuUUUuch..."
Verjetno je korona trenutno od gripa hujša samo zato, ker ni cepiva in ni bil še nihče odporen nanjo, tako kot je pri gripi (zaradi prejšnjih okužb).
Mogoce smo vmes dobili kaksen antipiretik ali dva. Zna bit da se je izbljsalo tudi stanje z bolnisnicami, t.j. vec postelj na prebivalca. Cisto mozne je tudi, da je transportna infrastrkutura danes mickeno boljsa, in d aljudi prej rpidejo do dohtrajev. Zna bit da so dohtarji malo bolj izobrazeni, in da lazje in bolj tonco prepoznaje znake v=nevarnosti. Dignoastika je tudi napredovala, mogoce.
Ampak verjetno je pa razlika samo zato ker se nihce ni odporen. Verjetno.
Razlika med epidemijo gripe izpred 5 in 10 let in korono je v tem, kar si naštel? Prosim, premisli še enkrat, preden zineš bedarijo.
To, kar si našteval, je razlika med gripo leta 1941 (hujšo od korone) in naslednjimi gripami, ki so bile vse milejše od korone.
Zdravstvo na razliko med korono in novejšimi gripami ne vpliva, ker se ni bistveno spremenilo.
Ne, jaz sem pisal o razliki med korono in gripo, kot je sedaj. Korona je nekaj hujša, in glavna razlika je v tem, da nimamo cepiva in je bolezen nova, zato ni nihče odporen nanjo. Nobene druge razlike ni, ki bi bistveno vplivala na umrljivost.
Če bi pisal o gripah izpred sto let, bi lahko ugotovil, da je korona blažja bolezen. Ampak bi bilo narobe, ker bi zanemaril splošen napredek medicine.
Bi bili rezultati enaki če ne bi bilo ukrepov zoper covid19?
Seveda ne. Umrlo bi nekaj na smrt bolanih več, odvisno od obnašanja ljudi. Kar je seveda tragično. Ampak v vsaki situaciji se odločamo med več opcijami. Trenutno smo izbrali, da uničimo bistveno več življenj, ker so nas tako prepričali. Ne slepite se, da rešujemo življenja. Šele čez leta bomo lahko prešteli kolikokrat več umrlih je zaradi teh ukrepov. Veliko jih bo posledica razpadlega zdravstva, ogromno pa tudi takih, ki so izgubili službe, prihodnost. Če imate rajši številke: število samomorov v Avstraliji je na letni ravni nekje 3000. Ocenjujejo, da se bo število samomorov povečalo med 25 in 50% zaradi teh ukrepov. Torej dodatnih 750 do 1500 mrtvih letno samo zaradi samomorov. Večinoma mladih. Po drugi strani ima pa Avstralija 650 mrtvih zaradi covida (pri čemer lažejo kot vse druge države o številu in v to številko vštejejo čisto vse smrti kot je zgoraj opisan, absurdni, angleški primer). Torej: število smrti zaradi samomorov bo vsaj 2x višje kot je število žrtev covida in to ob tem, da vzamemo izmišljene, nerealne številke covid smrti. Koliko je ostalih smrti zaradi nedelujočega zdravstva? Travm zaradi izgub služb? Stisk otrok? Koga briga, vsako življenje šteje, dokler vam to paše, ane?
Od paničarjev do denialistov. Kaj se je zgodilo z Gaussovo krivuljo, da je tisto, čemur smo od nekdaj rekli "normalno", sedaj ogromna jama med dvema strmima krivuljama na vsaki strani?
a tudi na tem forumu si lahko le panicar (naivnez) ali teoretik zarote (paranoik)? Vmes ni nikogar?
Smo, samo nas je malo. Večina je ekstremistov. Ali preveč reagiraš ali premalo. Ali si za ali proti. Ali si lev, ali desen. Ali si dragons ali viole. Ali si vernik ali heretik. Da si izven teh kalupov, je za one nepojmljivo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Glejte, v novici lepo implicira, da herd immunity in cepivo nista rešitev. Čemu ne vrjamete?
V novici pise da obstaja moznost, da cepivo in herd imunity nista resitev. Se celo dopisano je da prispevek se ni peer-reviewan. Omenja se tudi da opisana ponovna okuzba morebiti ni ponovna okuzba. Novica se zakljuci s "Ključna vprašanja torej ostajajo".
Novica nic en implicira, ampak povzema trenutno znana dejstva. Pri zakljuckih zelo previdno opisuje _moznosti_, ki bi lahko razlagale prej opisana dejstva. Implikacije pa beremo predvsem v komentarjih na novico.
A je res tako grozno rect "ne vemo"?
Ce rabite 100% sigurnost pejte v cerkev oz. ekvivalent. Edino tam vam prodajajo "absolutno resnico", samo verjeti jim morate. Povsod drugje (in predvsem v znanosti) pa 100% resnice ne boste nasli, vedno bo nekje nek "ne vem" za katerega se bojo trudili najti odgovor (ki bo sprozil nove "ne vem"-e).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Cepivo naj bi bilo rešitev, samo treba se bo cepiti, enako kakor pri gripi, vsako leto.
"Herd immunity" argument se pa podre že v osnovi, ker lahko Covid19 dobiš očitno še enkrat, verjetno bo teh primerov čedalje več, bolj kot se bomo oddaljevali od že prestane bolezni, ti primeri so problematični, ker še ni bilo dovolj časa, da bi lahko izgubil protiteleca oz. bolj pravilno, da bi se protitelesca v krvi znižala glede na oddaljenost od prvotne okužbe.
"Herd immunity" tudi na gripi ne deluje, in glede na to, da naj bi bil Covid19 podoben gripi je ta argument napačen.
Vsaj tako je znano do sedaj, se pa lahko vse to spremeni, glede na nove podatke, ki jih bom(d)o dobili preko cepljenja in spremljanja vsega skupaj.
Ni važno na koga mečeš jedrske, važno je, da ti Lady Gaga poje!
Glejte, v novici lepo implicira, da herd immunity in cepivo nista rešitev. Čemu ne vrjamete?
V novici pise da obstaja moznost, da cepivo in herd imunity nista resitev. Se celo dopisano je da prispevek se ni peer-reviewan. Omenja se tudi da opisana ponovna okuzba morebiti ni ponovna okuzba. Novica se zakljuci s "Ključna vprašanja torej ostajajo".
Novica nic en implicira, ampak povzema trenutno znana dejstva. Pri zakljuckih zelo previdno opisuje _moznosti_, ki bi lahko razlagale prej opisana dejstva. Implikacije pa beremo predvsem v komentarjih na novico.
A je res tako grozno rect "ne vemo"?
Ce rabite 100% sigurnost pejte v cerkev oz. ekvivalent. Edino tam vam prodajajo "absolutno resnico", samo verjeti jim morate. Povsod drugje (in predvsem v znanosti) pa 100% resnice ne boste nasli, vedno bo nekje nek "ne vem" za katerega se bojo trudili najti odgovor (ki bo sprozil nove "ne vem"-e).
Seemingly res. Ampak vrjemi, cepivo ne bo rešilo situacije.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Preden spet paničarji zapaničarite si vzemite vsaj toliko časa da preberet še kakšno drugo mnenje, ki je seveda od strokovnjaka, da me ne označite takoj za popoulista, teoretika zarot, itd...
Preden spet paničarji zapaničarite si vzemite vsaj toliko časa da preberet še kakšno drugo mnenje, ki je seveda od strokovnjaka, da me ne označite takoj za popoulista, teoretika zarot, itd...
nič ne bo. je vladajočim preveč fino. omejujejo pravice, plačujejo razpise, uničujejo zdravstvo da ne bo treba luknje krpat z miljoni ampak si bodo lahko celo nagrade za uspešnost plačevali, upajo da bo še nekaj starejših pobralo da bo še v pokojninski blagajni plus za nagrade direktorčkov...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
So pa v vladi, skupaj z vladnimi paragrafarji, v stiski. Dokler ni razglašena epidemija, ima vlada precej zavezane roke pri stvareh, ki omejujejo določene svoboščine. NIJZ lahko samo priporoča, policija kršiteljev ne more kaznovati...
Je bilo prav komično zadnjič poslušati ministrico za šolstvo, kako se je izmotavalo, ko so jo spraševali, kaj se zgodi, če kakšen otrok v šoli ne bo hotel nositi maske.
Je bilo prav komično zadnjič poslušati ministrico za šolstvo, kako se je izmotavalo, ko so jo spraševali, kaj se zgodi, če kakšen otrok v šoli ne bo hotel nositi maske.
Epidemije pa nočejo razglasiti, ker ekonomija.
Epidemije ne smejo razglasiti ker bi to kratilo temeljne človeške pravice migrantov.
So pa v vladi, skupaj z vladnimi paragrafarji, v stiski. Dokler ni razglašena epidemija, ima vlada precej zavezane roke pri stvareh, ki omejujejo določene svoboščine. NIJZ lahko samo priporoča, policija kršiteljev ne more kaznovati...
Je bilo prav komično zadnjič poslušati ministrico za šolstvo, kako se je izmotavalo, ko so jo spraševali, kaj se zgodi, če kakšen otrok v šoli ne bo hotel nositi maske.
Epidemije pa nočejo razglasiti, ker ekonomija.
NE da je nočejo razglasit. Za tako mali odstotek okuženih ki jih najdejo ne morejo razglasit epidemije. KEr če bi jo bi to bil nonsens brez primere.
Že tri mesece je na intezivni v povprečju od 0 - 3 Covid pacienta naše zdravstvo pa še vedno vlaga vse napore v zdravljenje Covida.
Fair enough. Ampak, če že treba guesstimate-at. Jz se nagibam na stran, da cepivo ne bo rešilo situacije, jo bo začasno malce omililo.
Cepivo ne more rešiti politično ustvarjene situacije.
Well observed. Tko nekako sem insinuiral.
Pač, jasno, normie bojevniki so vsi ponosni kako se "bojujejo" v peidemiji. Premlevajo statistike, citirajo uradnike. Tisti, ki je prebral 1984 ve...it's all a scam. Oceania has always been at war with Eurasia. The African front is lost and then won again. Planned production of shoelaces has been overachieved.
Kot rečeno. Edini, ki lahko reši ta fiasco je Billy z Pandemijo 2™. Če releasajo modificiran sars-cov-2 z ustreznejšo smrtnostjo, potem bodo vsi ukrepi legitimizirani. Billy je heroj normijev. They just don't know it yet.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
NE da je nočejo razglasit. Za tako mali odstotek okuženih ki jih najdejo ne morejo razglasit epidemije. KEr če bi jo bi to bil nonsens brez primere.
Epidemijo so razglasili 12. marca. Takrat je bilo manj okuženih, manj v bolnici, kot danes. In na desni so se drli, da je bilo to prepozno, da bi jo morali že prej.
NE da je nočejo razglasit. Za tako mali odstotek okuženih ki jih najdejo ne morejo razglasit epidemije. KEr če bi jo bi to bil nonsens brez primere.
Epidemijo so razglasili 12. marca. Takrat je bilo manj okuženih, manj v bolnici, kot danes. In na desni so se drli, da je bilo to prepozno, da bi jo morali že prej.
Itak vse delajo po navodilih iz tujine. Niso si oni tega izmislili. Zato pa je imela cela Evropa oziroma svet bolj ali manj enake ukrepe. Razen par izjem, ki so jih nato poskusil očrniti v medijih (Švedska), jim organizirati proteste (Trump, Belorusija),..
