Prijavi se z GoogleID

» »

Evropa lovi SpaceX

Evropa lovi SpaceX

Slo-Tech - Evropska komisija je namenila tri milijone evrov za začetek evropskih raziskav delovanja in izdelave nosilnih raket za večkratno uporabo, pri čemer prav nič ne skrivajo, da skušajo čim hitreje skopirati SpaceXov recept.

Medtem ko v Združenih državah in na Kitajskem poteka živahna tekma med zasebnimi podjetji, ki si prizadevajo revolucionarno zmanjšati stroške poletov v vesolje, Evropa in Rusija še naprej pohlevno pitata monopolni firmi Arianespace in Roscosmos. Lanski pomilovanja vredni intervju s šefom ArianeGroupa Alainom Charmeaujem v Der Spieglu je boleče pokazal, da se Francozom razvoj raketnih potisnikov za večkratno uporabo kratkoročno sploh ne splača, ker jih bodo evropski veljaki tako ali tako v nedogled zalagali z denarjem, da bi ohranili neodvisnost kapacitet Stare celine za polete v vesolje.

Toda med evropsko stroko se očitno dvigujejo odpadniki, kajti ta mesec je Evropska komisija v okviru razvojne strategije Horizon 2020 namenila sredstva Projektu RETALT. Kratica pomeni RETro propulsion Assisted Landing Technologies, se pravi, tehnologija pristajanja z zaviralnimi pogonskimi motorji ... kar je natanko to, na čemer slonijo zmogljivosti SpaceXovih Falconov. Dokumenti so v namerah povsem neposredni: ameriška podjetja so Evropi zbežala, pravijo, zato je treba njihove pristope čimprej prevzeti, sicer se nam slabo piše. V nameri so zaenkrat združeni Nemška vesoljska agencija DLR, ki je koordinator, in pa pet podjetij iz Švice, Španije, Nemčije in Portugalske.

Ukvarjali se bodo z dvema konceptoma plovil: večstopenjsko potisno raketo z večkrat uporabno prvo stopnjo in pa enostopenjskim orbitalnim plovilom (single-stage-to-orbit ali SSTO). Slednje je jako zanimivo, saj človeštvu takega stroja doslej še ni uspelo napraviti, čeprav je bilo poskusov že več. Trije milijoni evrov, koliko znaša podpora Komisije, seveda ne bo dovolj za izgradnjo kakšne konkretne rakete. Triletni program ima za cilj s simulacijami, testiranji modelov v vetrovniku in omejenimi preizkusi raketnih komponent, kot je motor Vulcain 2, postaviti temelje za poznejšo izdelavo prototipov. Gre pa vsaj za (že zelo pozni) začetek.

28 komentarjev

BigWhale ::

SSTO sucks! Ugh. Zakaj mecejo dnar v te reci? :/ Dokler ne zgruntamo nekega novega pogona, ki bo energetsko kakih 10x bolj ucinkovit od kemicnih raket, je SSTO bolj kot ne pravljica.

Pa spet propulsive landing, na padala pa nihce ne pomisli! KAKO!?! ;>

codeMonkey ::

Na podlagi tega sigurno ne lovi. To je drobiz. 500k na partnerja za 3 leta... Je pa fino za zraven, ce imas studenta ali dva, da malo simulirata nekaj za v porocilo. Ne vem no, ni bas neka novica tole.

Zgodovina sprememb…

keber ::

Padala so popolnoma neprimerna za natančno pristajanje, sploh če prva stopnja tehta 550 ton. Si predstavljaš, kako ogromna padala bi to morala biti?

stara mama ::

BigWhale je izjavil:

SSTO sucks! Ugh. Zakaj mecejo dnar v te reci? :/ Dokler ne zgruntamo nekega novega pogona, ki bo energetsko kakih 10x bolj ucinkovit od kemicnih raket, je SSTO bolj kot ne pravljica.

Pa spet propulsive landing, na padala pa nihce ne pomisli! KAKO!?! ;>

Izvoli, pogruntaj nov pogon, predlagaj načine pristanka, nihče te ne omejuje!
Hipatija: Creating MGTOW members since 2018

jerry_p ::

Prav rad bi v živo videl tole padanje rakete, ki ima toliko ton in potem tako nežno pristane kot spaceX...
/NVIDIA 680i SLI // Q6600 2.4GHz // Zalman 9700 NT // Geil Ultra 2GB KIT 800/
/WD Caviar 250GB // MSI NX8800 GTS 640MB @600/850 // X-Fi Fatal1ty/
/Logitech X-530 // G11 // G5 // LG L1900J /

BigWhale ::

stara mama je izjavil:

BigWhale je izjavil:

SSTO sucks! Ugh. Zakaj mecejo dnar v te reci? :/ Dokler ne zgruntamo nekega novega pogona, ki bo energetsko kakih 10x bolj ucinkovit od kemicnih raket, je SSTO bolj kot ne pravljica.

Pa spet propulsive landing, na padala pa nihce ne pomisli! KAKO!?! ;>

Izvoli, pogruntaj nov pogon, predlagaj načine pristanka, nihče te ne omejuje!


Men se zdi, da me nisi glih najboljs razumel. :)

djabi ::

3 milijone (milijon za eno leto) je bolj tak-tak, za razvoj pa seveda nič. Bo pa to za nekaj izbrancev solidni budžet za plače ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: djabi ()

jojw ::

Haha, veliko sreče...

srus ::

Heh, te tri fičnike bi porabil, da bi iz iztrelitev Ariane naredil tak mutimedijski show kot ga SpaxeX naredi iz iztrelitve Falcona.

Bi bilo več haska.

kow ::

Naslov clanka je komicen. Pravilen bi bil: "Evropa nacrtuje kako bo lovila SpaceX/ZDA".

nejcek74 ::

djabi je izjavil:

3 milijone (milijon za eno leto) je bolj tak-tak, za razvoj pa seveda nič. Bo pa to za nekaj izbrancev solidni budžet za plače ;)

To je placa za 2 zaposlena in tajnico.

keber ::

Največje padalo s kontroliranim pristankom je nosilo komaj 27 ton (cca 5% teže prve stopnje Falcona):
https://www.quora.com/What-is-the-heavi...
Zato ja, padala niso opcija.

FireSnake ::

Treba bi bilo začrtati dolgoročno in reči: bomo naredili.
Ne samo mencati.

Tudi na drugih področjih.

Čemu nimamo "mail.eu", kot imajo rusi mail.ru?
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

Gagatronix ::

Metat denar v SSTO je res bedarija.

FireSnake ::

Če se ga meče v to, da so v Evropi visoko tehnološke službe jaz nimam nič proti.
Raje to, kot pa, da ga zaguncajo birokrati v Bruslju...
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

carota ::

FireSnake je izjavil:

Če se ga meče v to, da so v Evropi visoko tehnološke službe jaz nimam nič proti.
Raje to, kot pa, da ga zaguncajo birokrati v Bruslju...

Naprimer Galileo.

FireSnake ::

zelo lep primer.
Ker tu je še vprašanje tehnološke (ne)odvisnosti.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

vostok_1 ::

BigWhale je izjavil:

SSTO sucks! Ugh. Zakaj mecejo dnar v te reci? :/ Dokler ne zgruntamo nekega novega pogona, ki bo energetsko kakih 10x bolj ucinkovit od kemicnih raket, je SSTO bolj kot ne pravljica.

Pa spet propulsive landing, na padala pa nihce ne pomisli! KAKO!?! ;>


Vidim, da te folk ni razumel. :D



Ti bom pa jz odgovoril...gre za "vladni" projekt kjer riziko ni dopusten. Kopirali pač bodo nekaj kar dela itn to je to.
And besides...nimamo še dovolj močnih aerodinamičnih modelov, da bi z padali lahko natančno pristajali.
Saj sem rekel, da to ne bo jutri. Ampak eventuelno, ko se bo šlo za vsak cent.
Nenazadnje so padala bolj ekološka.

keber je izjavil:

Največje padalo s kontroliranim pristankom je nosilo komaj 27 ton (cca 5% teže prve stopnje Falcona):
https://www.quora.com/What-is-the-heavi...
Zato ja, padala niso opcija.


To pa zato ker nimaš pojma. No offense meant.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

nekikr ::

Treba bi bilo začrtati dolgoročno in reči: bomo naredili.
Ne samo mencati.

To seveda ne gre v trenutnemu političnemu sistemu, se pravi v štiri letnem planskem plenjenju. Zakaj pa misliš, da v zadnjem desetletju pri nas ni bilo nobene reforme? Najprej nastavljaš svoje kadre, ker nikoli ne veš, kdaj bo vladavine konec, potem je pa te vladavine že konec, preden se česa lotiš ;)

3 milijone? 3? Tri? A dajte no. Kaj pa če bi mi drugi tir naredili z enim ovinkom manj in bi sami financirali 30 takih raziskav? Ne rabimo Evrope za osvajanje vesolja, s takim tempom bomo to kar sami naredili.

MrStein ::

Neeeeee, nekdo je opazil kaki drobiž je to... ne morem verjet. :)
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

gtu ::

A ni žalostno, da celotna Evropa ne more konkurirati enemu zasebnemu vlagatelju...

codeMonkey ::

gtu je izjavil:

A ni žalostno, da celotna Evropa ne more konkurirati enemu zasebnemu vlagatelju...


Naj te "zasebno" prevec ne zavede. Lepe denarce in ugodnosti dobiva od ZDA. Komentar avtorja novice na to temo je cisto nepotreben.

Aggressor ::

codeMonkey je izjavil:

gtu je izjavil:

A ni žalostno, da celotna Evropa ne more konkurirati enemu zasebnemu vlagatelju...


Naj te "zasebno" prevec ne zavede. Lepe denarce in ugodnosti dobiva od ZDA.


Na primer?
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

codeMonkey ::

Aggressor je izjavil:

codeMonkey je izjavil:

gtu je izjavil:

A ni žalostno, da celotna Evropa ne more konkurirati enemu zasebnemu vlagatelju...


Naj te "zasebno" prevec ne zavede. Lepe denarce in ugodnosti dobiva od ZDA.


Na primer?


Lep primer dumpimga si ze linkal npr. Tak povzetek iz danega je cisto subjektiven. Google pa hitro najde dodatne zadeve:

https://www.inc.com/associated-press/sp...

https://www.quora.com/How-much-did-Spac...

Aggressor ::

Se pravi, pridobili so keš v obliki davčnih olajšav na podlagi odpiranja kapacitet in delovnih mest, pa državna sredstva za izvajanje projektov bazičnega inženiringa ... torej, kot ga lahko vsako zasebno podjetje, če se potrudi? (Kar seveda velja tako za ZDA kot Evropo.) Dumping? Ti to resno? Obenem pa pozabiš povedat, da celo na linku, ki si ga dal, stoji denimo: "Again if you'll compare the amounts Space is receiving vs values to other launch providers for similar goals -- they are always on the low end." Se pravi, pri rezanju državne pogače je SpaceX največkrat potegnil kratko.

Poleg tega sam nisem linkal nič takšnega - razen če misliš patetično jokanje Arianinega šefa, ki seveda pozabi omeniti, da je SpaceX kasiral višje plačilo za polete v državni režiji zaradi tega, ker so zahteve in birokratski stroški pri njih višji od komercialnih.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

codeMonkey ::

Aggressor je izjavil:

Se pravi, pridobili so keš v obliki davčnih olajšav na podlagi odpiranja kapacitet in delovnih mest, pa državna sredstva za izvajanje projektov bazičnega inženiringa ... torej, kot ga lahko vsako zasebno podjetje, če se potrudi? (Kar seveda velja tako za ZDA kot Evropo.) Dumping? Ti to resno? Obenem pa pozabiš povedat, da celo na linku, ki si ga dal, stoji denimo: "Again if you'll compare the amounts Space is receiving vs values to other launch providers for similar goals -- they are always on the low end." Se pravi, pri rezanju državne pogače je SpaceX največkrat potegnil kratko.

Poleg tega sam nisem linkal nič takšnega - razen če misliš patetično jokanje Arianinega šefa, ki seveda pozabi omeniti, da je SpaceX kasiral višje plačilo za polete v državni režiji zaradi tega, ker so zahteve in birokratski stroški pri njih višji od komercialnih.


"zahteve" in birokracija poberejo cez 50+ mio na polet ane... oz. se enkrat toliko. Najs.

Ce pogledas absolutno koliko so dobili, je to lep denar. Kaj je to v relativnem smislu (v primerjavi z Boeingom in drugimi) pa je tukaj brezpredmetno razglabljati.

Nimam nic proti temu, da imas svoj pogled na stvari, ampak zadrzi jih zase, ko pises novico in se drzi dejstev. To da nekdo pateticno joka in daje pomilovanja vreden intervju ne sodi sem, ker nimas nobenih dokazov, da se moti. Samo odrazas svoj fanatizem.

Aggressor ::

codeMonkey je izjavil:

Ce pogledas absolutno koliko so dobili, je to lep denar. Kaj je to v relativnem smislu (v primerjavi z Boeingom in drugimi) pa je tukaj brezpredmetno razglabljati.

Nimam nic proti temu, da imas svoj pogled na stvari, ampak zadrzi jih zase, ko pises novico in se drzi dejstev. To da nekdo pateticno joka in daje pomilovanja vreden intervju ne sodi sem, ker nimas nobenih dokazov, da se moti. Samo odrazas svoj fanatizem.


1. Zavajaš. Ravno od podrobnosti financiranja je odvisna njegova legitimnost, ne pa da je to brezpredmetno, haha. Res misliš, da smo tako neumni, da ti bomo nasedli na tako poceni trik? :D

2. Saj so dejstva, samo očitno ali tebi niso všeč ali pa jih nisi sposoben dojeti kot takih. Skrajno zabavno mi je, da so se Charmeaujevim besedam odkrito posmehovali v večini mainstream medijev, ampak če pa jaz to napišem, se pa "ne držim dejstev".

Itak vidim, da si specialen kaliber, tako da si odslej na ignore, ker se nimam časa ukvarjat s tabo. Bai.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

7982884e ::

enostopenjskim orbitalnim plovilom (single-stage-to-orbit ali SSTO). Slednje je jako zanimivo, saj človeštvu takega stroja doslej še ni uspelo napraviti, čeprav je bilo poskusov že več.

ce se prav spomnim so nekatere rakete (titan ce se ne motim) bile v teoriji sposobne SSTO, ampak payload bi bil zelo majhen


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Orion bi morda lahko letel do Meseca na komercialni raketi

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
202438 (845) 7982884e
»

Bliža se dan, ko bo NASA spet vozila ljudi v vesolje (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
545339 (2547) Unknown_001
»

Elon Musk - prihodnost raziskovanja vesolja?

Oddelek: Znanost in tehnologija
287417 (5050) DarkSite
»

Prvo zasebno plovilo SpaceX poletelo proti ISS

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
345920 (4117) Malajlo
»

Aprila prvi komercialni polet na ISS

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
83664 (2291) Invictus

Več podobnih tem