Prijavi se z GoogleID

» »

Prva smrtna žrtev samovozečih avtomobilov, ki to niso

strani: 1 2 3 4 5

WarpedOne ::

:)
Ker ko AP vklopiš, volan in bremza nehata delat, knede?

Klasičen The proof is in the puding.
Forumski znalci so ful pametni, kako majo vozniki probleme z AP.
Vozniki pa AP prou veselo uporabljajo in tipično ne grejo več nazaj.

Kdo ne mara avtomatskega zaviranja v sili?
Kdo ne mara avtomatskega izogibanja ko te izsilijo?

Samo frudist eee ludist.
Do you know what you don't know?

frudi ::

WarpedOne je izjavil:

:)
Ker ko AP vklopiš, volan in bremza nehata delat, knede?

Ne, človeška pozornost neha delat. Dovolj pogosto, da avtopilot ne more kompenzirat višje nevarnosti, ki jo to prinese.

Voznik je najšibkejši člen v avtomobilu. Dokler se ga povsem ne odstrani iz enačbe, take polovičarske rešitve, kot je AP, situacijo samo poslabšajo, če se jih narobe imenuje in oglašuje.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

WarpedOne ::

Človeška pozornst neha delat in samo ena smrtna žrtev pri 209 milijonih prevoženih km?
Ko pa člveška pozornost dela, pa jih je parkrat več mrtvih na enako razdaljo.

When theory does not fit the facts...
Do you know what you don't know?

Lakotnik29 ::

frudi je izjavil:

WarpedOne je izjavil:

:)
Ker ko AP vklopiš, volan in bremza nehata delat, knede?

Ne, človeška pozornost neha delat. Dovolj pogosto, da avtopilot ne more kompenzirat višje nevarnosti, ki jo to prinese.

Voznik je najšibkejši člen v avtomobilu. Dokler se ga povsem ne odstrani iz enačbe, take polovičarske rešitve, kot je AP, situacijo samo poslabšajo, če se jih narobe imenuje in oglašuje.


Ko berem take idiotizme, bi si mislil, da se vozniki v Teslah masovno pobijajo, vsak dan najmanj 20 prileti v zid... oh wait, a samo eden je?

In kaj ko bi končno videli primer tega zavajajočega oglaševanja? Ker avto te vsakič posebej opozori, da ne gre za avtonomno vozilo in da ne smeš izpuščat volana in da moraš bit pripravljen prevzet kontrolo.

Kot bi poslušal blodnje strica pred 15 leti, da je ABS nevaren, ker zbran in pripravljen voznik lahko vedno zavira boljše od ABS. Novi časi, stari bedaki.

WarpedOne je izjavil:

:)
Ker ko AP vklopiš, volan in bremza nehata delat, knede?

Klasičen The proof is in the puding.
Forumski znalci so ful pametni, kako majo vozniki probleme z AP.
Vozniki pa AP prou veselo uporabljajo in tipično ne grejo več nazaj.

Kdo ne mara avtomatskega zaviranja v sili?
Kdo ne mara avtomatskega izogibanja ko te izsilijo?

Samo frudist eee ludist.


Ne gas srat to so izjemno nevarni sistemi. Boljše, 1000 mrtvih, ki bi jih tak sistem preprečil, kot 1, ko bi sistem zatajil.

Zgodovina sprememb…

J.McLane ::

Ne morem verjeti, da nekateri tule ne razumete ali nočete razumeti v čem je problem, zgleda da ste preveč investirani v teslinih delnicah.

ABS, ESP delujeta samo takrat ko voznik slabo oceni situacijo in sta tu samo z namenom reševanja.

Lane keep assist (LKA) se lahko implementira na različne načine, če ga izvedeš tako kot Tesla, da avto sam zavija in pri tem nič ne teži vozniku, potem to naredi voznika NEPOZORNEGA, ker voznik iz izkušenj vidi, da avto vozi sam in je pri tem dovolj dober ... dokler ne pride do robnega pogoja.

LKA se da implementirat tako, da posreduje samo ob vozniški napaki, torej voznik vozi in ga LKA reši, Tesla to dela obratno LKA vozi in voznik z refleksi crknejnega konja rešuje situacijo - FAIL.

          ::

To, da ta pomagala, ki jih mimogrede nima samo Tesla, naredijo voznika nepozornega, so zgolj in samo blodnje parih cepcev.

RedDrake ::

Btw, slovensko povprečje je cca ena smrt na ~180M kilometrov. Če odšteješ motoriste, je statistika takoj boljša od tesle. V fakin' Sloveniji, kjer večina vozi nekje v moronski kategoriji in ceste včasih spominjajo na njive ... [:S].

Sicer pa zanimivo opažanje.
Sedaj, ko se kažejo prvi minusi Avtopilota, je s strani visokih svečenikov in njihovih sledilcev govora samo še o pomagalih, ki da jih imajo tudi druga vozila. Prej se je pa razglabljalo, kako smo leto ali dve stran od avtomobilov, ki bodo kar sami (i.e. brez potnikov in/ali voznika) vozili naokoli in kakšna revolucija bo to.

Morda še replika na trditev "Avtopilot zahebe samo enkrat, in potem nikoli več". AFAIK (lahko da se motim, ker žal ne sledim kako se piše evangelij po Musku) naj bi tu šlo za kombinacijo nesrečnih naključij, ko radar, ki je fizično prenizko, ni videl ovire, kamera pa jo je videla slabo zaradi svetlobnih pogojev. Ergo gre za čisto tehnični fail, ki z SW-jem nima veliko veze. Ti lahko FW stokrat posodobiš, pa ne boš "veliko" izboljšal dinamičnega razpona kamera. Enako lahko narediš miljon OTA posodobitev, pa se radar fizično ne bo prestavil zaradi tega ...

Ampak, ta nesreča je bil robni pogoj, tako, da _ni vse črno_.

Če se recimo človek malo poglobi v statistiko smrti na SLO cestah, lahko prideš do zaključka, da bi "Avtopilot" lahko rešil kakih dodatnih 10-20 življenj letno. Česar pa zaenkrat še ne vemo, je, koliko novih bi umrlo, ker bi te avtomobile doživljali kot izjemno varne (vir: Risk compensation). Dokler ne bo delež takih vozil statistično relevanten (kar zaenkrat ni), je sklepanje o tem itak brezpredmetno.

WarpedOne ::

ABS, ESP delujeta samo takrat ko voznik slabo oceni situacijo in sta tu samo z namenom reševanja.

Avtomatsko zaviranje v sili je tu zakaj?
Da teb ni treba zavirat al da v situacijah v katerih je 100% da je panika, skoči na zavoro?

potem to naredi voznika NEPOZORNEGA,

In takšni "nepozorni" vozniki so po edini objavljeni statistiki dvakrat bol varni, kot vozniki brez teh pomagal.
Tvoja teorija se ne sklada s prakso. Bo problem v teoriji al praksi?

Ko se boš fural okrog z AP, boš merodajen za sodit kolk si manj pozoren, ko si ga vklopil.
Brez tega si še en devičnik ki pametuje kater kondom je boljši.

Btw, slovensko povprečje je cca ena smrt na ~180M kilometrov.

Ja, ker slovensko povprečje je ful primerljivo z ameriškim.

Resno, kje ste dobil izpit za razumevanje statistike? Takoj ga neste nazaj na UE.
Do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

Lakotnik29 ::

ABS, ESP delujeta samo takrat ko voznik slabo oceni situacijo in sta tu samo z namenom reševanja.

Enako kot teslin avtopilot. Lahko ga uporabljš kot pripomoček, lahko pa namesto tebe rešuje situacijo. Tudi ESP lahko imaš kot pomoč v sili, ko je nekaj narobe ali kot pripomoček za hitrejše speljevanje ovinkov.


LKA se da implementirat tako, da posreduje samo ob vozniški napaki, torej voznik vozi in ga LKA reši, Tesla to dela obratno LKA vozi in voznik z refleksi crknejnega konja rešuje situacijo - FAIL.

Vsi LKA, ki sem jih zgraj navedel sami ohranjajo smer (samo bistveno slabše) in zraven celo propagirajo, da lahko to delajo brez voznikovih rok na volanu. Tako, da res ne vem kaj sanjaš o tem, da je LKA namenjen reševanju napak. Tesla tega iditizma nikjer ne propagira. Ravno obratno, kljub temu, da gre za bistveno bolj napreden sistem je jasno izpostavljeno, da ne smeš spuščat volana.

RedDrake je izjavil:

Btw, slovensko povprečje je cca ena smrt na ~180M kilometrov. Če odšteješ motoriste, je statistika takoj boljša od tesle. V fakin' Sloveniji, kjer večina vozi nekje v moronski kategoriji in ceste včasih spominjajo na njive ... [:S].

Sicer pa zanimivo opažanje.
Sedaj, ko se kažejo prvi minusi Avtopilota, je s strani visokih svečenikov in njihovih sledilcev govora samo še o pomagalih, ki da jih imajo tudi druga vozila. Prej se je pa razglabljalo, kako smo leto ali dve stran od avtomobilov, ki bodo kar sami (i.e. brez potnikov in/ali voznika) vozili naokoli in kakšna revolucija bo to.


Mešaš hruške in jabolka. Eno je evtonomno vozilo nekaj drugega pa so pomagala, ki olajšajo vožnjo. V prvi kategoriji je google car, v drugi pa serijska votula tesla, bmw, mercedes in ostali. In ja, samovozeča avtonomna vozila bo izjemna revolucija tako v razumevanju ptorebe po lastnem vozilu kot z vidika prometne varnosti.

Zgodovina sprememb…

RedDrake ::

WarpedOne je izjavil:


Btw, slovensko povprečje je cca ena smrt na ~180M kilometrov.

Ja, ker slovensko povprečje je ful primerljivo z ameriškim.

Resno, kje ste dobil izpit za razumevanje statistike? Takoj ga neste nazaj na UE.

Ah, na FMF ni blo izpitov iz stastike, vsaj ne tiste, ki si jo predstavlja FDV in EF kader, smo mel mal drugačno obdelavo tega problema ...

Drugače je USA povprečje nekje reda 1 smrt na 165M kilometerov. A to so _VSE_ smrti (vključeni motoristi, kolesarji, tovornjakarji, pešči, ipd ...). Deležev na hitro nisem našel, ampak očitno je za avtomobile podatek nekje v "ballparku" Tesline statistike (ki z enim primerom to še ni).


Evo, še enkrat, prosim za napoved, če še vedno stojite za njo.
Ali bo Model 3 tehnično gledano avtonomno vozilo (se pravi se bo lahko samo prevažalo naokrog, če bo zakonodaja to pustila), ali bo vozilo z napredimi asistenčnimi sistemi? Ena stvar je meh, druga je dejansko lahko revolucija.

J.McLane ::

W1, če AP nebi pomagal pri vožnji in bi se vmešaval samo v kritičnih situacijah bi bil tak sistem še za en razred varnejši, se strinjaš? Torej sam sistem že danes omogoča da bi bil avto še bolj varen, ampak so naredili varnostni kompromis in naredili AP zato da je vozniku bolj udobno in mu ni treba obračat volana. Ali bolj varno vozi AP ali povprečen voznik sploh ni vprašanje, dejstvo je da bi oba skupaj vozila veliko bolj varno kot pa samo eden ali samo drugi.

Ta kritika ne gre nujno samo na Teslo, tudi ostali so zajadrali v to smer, pač ker si kupci tega želijo.

WarpedOne ::

W1, če AP nebi pomagal pri vožnji in bi se vmešaval samo v kritičnih situacijah bi bil tak sistem še za en razred varnejši, se strinjaš?

Kako pa ločiš med njima?

V mojih očeh je kritična situacija vedno, ko spustiš volan.

V mojem avtu v takšnem primeru grem samo naravnost čelno v drevo / ograjo / nasprotivozeč avto.
AP v tesli pa v takšni kritični situaciji proba sam speljat ovinek in se izognit nevarnosti.
Vmes te še parkrat prosi da se nehaš praskat po jajcih in da zaboga isusa primi volan.

Adaptivni tempomat prav enako rešuje kritično situacijo, ko sm js nastavil željeno hitrost, nism je pa spremenil ko se je avto začel nevarno približevat vozilu spredaj.
Avto sam zmanjša hitrost da se varnostna razdalja ohrani, oz. hitrost zopet dvigne na željeno, ko je spredaj dovolj prostora.

Tut senzorji okolice vozila so samo to - zaznajo nevarno približevanje mojemu vozilu in se s spremembo smeri probajo nevarnosti izognit.
Zopet ker js voznik tega nism sam naredu že sam prej.

Skratka, AP vmes posega izključno samo v kritičnih situacijah, ko ti kot voznik nisi delu tega kar kot voznik moraš: aktivno nadzoruješ svojo hitrost in smer ter ju nonstop prilagajaš okolici.

Na napol poln kozarec vztrajno gledaš kot na napol praznega in varnostne sisteme obtožuješ povzročanje nevarnosti.
Nevarnost je povzročil voznik, varnostni sistem kvečjemu ni uspel rešit že povzročene nevarnosti.
Do you know what you don't know?

darkolord ::

J.McLane je izjavil:

če AP nebi pomagal pri vožnji in bi se vmešaval samo v kritičnih situacijah bi bil tak sistem še za en razred varnejši, se strinjaš?
Sploh ne nujno.

Cilj je, da se sploh zmanjša število kritičnih situacij in AP definitivno prispeva k temu.

Posredovanje samo v dejansko kritičnih situacijah (ko voznik ni reagiral pravočasno) bi lahko zadevo naredilo še bolj nevarno. Npr. pri polnem zaviranju tik pred neizogibnim trkom se tisti za teboj pridruži v tvojem pritljažniku, pri izogibanju oviri pa lahko pride do konfliktne situacije (voznik hoče levo, AP desno; seveda boš upošteval voznika, ki pa je presenečen nad odzivom AP-ja in bo težje shandlal situacijo).

V bistvu bi velik del te "dileme" rešili tako, da bi pač AP zahteval, da ves čas držiš volan. Če moraš držati volan, boš težje reševal križanke vmes.

PS. avtopilot tehično gledano sploh ni napačno poimenovanje. Pri letalu namreč tudi ne vkucaš "London" in te zadeva pripelje do terminala med tem ko dremaš. Tudi precej hitro se sam izklopi, ko pride do nepredvidene situacije.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

J.McLane ::

W1, lepo si to napisal kako bi moglo biti, ampak ali je res tako? Ali avto res dovolj teži vozniku "nehaj se praskat po jajcih in primi volan"?

Invictus ::

J.McLane je izjavil:

W1, lepo si to napisal kako bi moglo biti, ampak ali je res tako? Ali avto res dovolj teži vozniku "nehaj se praskat po jajcih in primi volan"?

Narediš "touch" volan. Ko ni stika, se avto ustavi. Čeprav zna to privesti do več problemov.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Lakotnik29 ::

J.McLane je izjavil:

W1, lepo si to napisal kako bi moglo biti, ampak ali je res tako? Ali avto res dovolj teži vozniku "nehaj se praskat po jajcih in primi volan"?


Kaj ima to veze z zadevo? A se ABS, ESP in varnostni pas tudi odlopijo, ko spusustiš volan?

Sistem te vsakič, ko ga začneš uporabljat jasno opozori, da to ni avtonomno vozilo in da ne smeš spustit volana (za razliko od sorodnih slabših rešitev, ki dejansko propagirajo vožnjo brez da držiš volan). Od tam naprej je na vozniku ali to opozorilo upošteva ali ne.

Invictus je izjavil:

J.McLane je izjavil:

W1, lepo si to napisal kako bi moglo biti, ampak ali je res tako? Ali avto res dovolj teži vozniku "nehaj se praskat po jajcih in primi volan"?

Narediš "touch" volan. Ko ni stika, se avto ustavi. Čeprav zna to privesti do več problemov.


To bi po tem takem morala imet vsa vozila, neodvisno od tega ali imajo lane assit, avtopilota ali pa še serva nimajo.

Zgodovina sprememb…

WarpedOne ::

Kaj pa je 'dovolj teženja'?

Moj avto mi sploh nič ne teži, pa sploh ni sposoben vrtet volana, če ga js ne. Veselo in smelo bo naredu karambol, brez enega samega 'ding, zbudi se idiot'.
Kvečjemu bi morali od mojega avta zahtevat, da mi teži, če mi že pomagat ne more.

V tesli:
- ob vsakem klopu AP, dobiš na zaslon opozorilo da bodi pozoren in pripravljen kadarkoli takoj urgirat
- med delovanjem imaš na displayu nonstop prikazano kako avto dojema okolico, če z njegovim dojemanjem nisi srečen, MORAŠ urgirat
- avto nadzira jasnost podatkov senzorjev in ocenjuje kolk je sposoben furat v dotični situaciji, zato sproži alarm, da primi volan
- po nekem neznanem pravilu 'po naključju' preverja ali je voznik še pri sebi - zahteva "primi volan", če se voznik ne odzove, bo avto vklopu vse 4 utripalke, upočasnil in zapeljal ob rob ceste i.e. se kolikor bo pač sposoben kontrolirano in varno ustavil.

Če vas dobro razumem je vaše stališče:
a) v avtu, ki ni sposoben sam vrtet volana in slediti ceste (i.e. skoraj vsi avtomobili pred teslinim AP), je čist OK da ni niti alarma, ko spustim volan (nism slišal enega poziva po čem takem)
b) v avtu, ki je sposoben sam vrtet volan v določenih razmerah, zahtevate da če slučajno spustim volan, on takoj nardi kaj točno? 100% panic braking?

Kaj pa če sm na 5 pasovni AC pri 80mph. Ste prepričan, da je 100% panic braking najbolša rešitev, kadar mene šoferja useka kap? Al je mogoče bolje, da avto karseda kontrolirano ustavi. Kot so stvari narejen avto nonstop nadzira samega sebe i.e. računa zaupanje vase. Dokler ima dovolj samozaupanja, bo skušal držat smer in se še ne bo ustavil. Ko zgubi samozaupanje in voznik ne poseže vmes, se bo ustavil.

Komot je v neki konkretni situaciji povedat, kaj bi bilo polje. Ampak sistem v avtu mora bit sposoben narest čimmanj škode v vseh situacijah. Ni težko sprožit bremze na 100%. Ampak nočte tega doživet v napačni situaciji.
Do you know what you don't know?

jernejl ::

V mojih očeh je kritična situacija vedno, ko spustiš volan.

Nekoč si pozdravljal rešitev Tesle, ki da ne "teži" vsakič, ko spustiš volan, tako kot to počno avtomobili (primerljivega razreda) drugih proizvajalcev.

Skratka, AP vmes posega izključno samo v kritičnih situacijah, ko ti kot voznik nisi delu tega kar kot voznik moraš: aktivno nadzoruješ svojo hitrost in smer ter ju nonstop prilagajaš okolici.

Si le ugotovil, da je to čisto nasprotje avtopilota, kot je bil ljudem poznan iz konteksta letalstva. Tam avtopilot deluje skoraj ves čas, razen v kritičnih situacijah, ko pilot prevzame nadzor (ali pa se avtopilot celo sam izključi, če so razmere take, da ne more več varno upravljati z letalom).

Tudi ESP lahko imaš kot pomoč v sili, ko je nekaj narobe ali kot pripomoček za hitrejše speljevanje ovinkov.

ESP ponavadi pomeni, da greš v ovinek počasneje, kot bi lahko šel brez, in si zato bolj varen; ESP avtomobila pač ne pospešuje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

darkolord ::

Zaznavanje držanja volana pri Tesli se meni zdi kar OK - ne zaznava dotika, ampak upor pri obračanju volana. Dokler avto vozi naravnost, je v bistvu vseeno, ali ga držiš ali ne, ko pa je potrebna korekcija smeri, zazna, ali imaš roke gor ali ne.

Tudi če bi pri vsaki korekciji smeri težil, ne bi bilo nič narobe.

Itak pa je (vsaj v resnih državah) prepovedano spustiti krmilo iz rok.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Lakotnik29 ::

RedDrake je izjavil:

WarpedOne je izjavil:


Btw, slovensko povprečje je cca ena smrt na ~180M kilometrov.

Ja, ker slovensko povprečje je ful primerljivo z ameriškim.

Resno, kje ste dobil izpit za razumevanje statistike? Takoj ga neste nazaj na UE.

Ah, na FMF ni blo izpitov iz stastike, vsaj ne tiste, ki si jo predstavlja FDV in EF kader, smo mel mal drugačno obdelavo tega problema ...

Drugače je USA povprečje nekje reda 1 smrt na 165M kilometerov. A to so _VSE_ smrti (vključeni motoristi, kolesarji, tovornjakarji, pešči, ipd ...). Deležev na hitro nisem našel, ampak očitno je za avtomobile podatek nekje v "ballparku" Tesline statistike (ki z enim primerom to še ni).


Evo, še enkrat, prosim za napoved, če še vedno stojite za njo.
Ali bo Model 3 tehnično gledano avtonomno vozilo (se pravi se bo lahko samo prevažalo naokrog, če bo zakonodaja to pustila), ali bo vozilo z napredimi asistenčnimi sistemi? Ena stvar je meh, druga je dejansko lahko revolucija.


Ne tesla 3 ne bo avtonomno vozilo. Avtonomnih vozil v serijski proizvodnji ne bo dokler ne bo to področje tudi zakonsko urejeno in narejenih še precej več testiranj.

Samo to ne spremeni dejstva, da bo v tem času prišlo razvoja takšnih in drugačnih bolj naprednih asistenčnih sistemov. Tebi je to sicer lahko meh, ampak več kot očitno se s takimi sistemi še nisi srečal v praksi.

WarpedOne ::

Nekoč si pozdravljal rešitev Tesle, ki da ne "teži" vsakič, ko spustiš volan, tako kot to počno avtomobili (primerljivega razreda) drugih proizvajalcev.

To še vedno pozdravljam.
Js šofer mam nadzor nad avtom in sem se sposobn odločit kdaj morm držat volan, kdaj ga pa ni treba.
Če tega nisi sposoben dojet, potem ne vem kaj se oglašaš v tej temi.
Do you know what you don't know?

Lakotnik29 ::

Nekoč si pozdravljal rešitev Tesle, ki da ne "teži" vsakič, ko spustiš volan, tako kot to počno avtomobili drugih proizvajalcev

Drugi proizvajalci pri svojih Lane assist sistemih dejansko propagirajo spuščanje volana in avto popolnoma nič ne teži (določen časovni interval) ampak se mirno zapelje v zid. če zmanjka črte.
Si le ugotovil, da je to čisto nasprotje avtopilota, kot je bil ljudem poznan iz konteksta letalstva. Tam avtopilot deluje skoraj ves čas, razen v kritičnih situacijah, ko pilot prevzame nadzor (ali pa se avtopilot celo sam izključi, če so razmere take, da ne more več varno upravljati z letalom).

Avtopilot v osnovi pomeni sistem, ki je sposoben ohranjat hitrost in smer (ter višino v kontekstu letala). In to je to. In točno to tudi počne Tesla. V grobem je sposobna peljat po svojem pasu in sledit cesti ter se izgobit oviram, ki jih zazna.

ESP ponavadi pomeni, da greš v ovinek počasneje, kot bi lahko šel brez, in si zato bolj varen; ESP avtomobila pač ne pospešuje.

Daj preberi kar sem napisal. ESP pač omogoča, da v ovinek pripelješ hitreje kot je varno in potem računaš na to, da bo elektronika popravila tvojo napako (prevelika hitrost)

Zgodovina sprememb…

jernejl ::

Js šofer mam nadzor nad avtom in sem se sposobn odločit kdaj morm držat volan, kdaj ga pa ni treba.

Ti (žal) sploh nisi sposoben za vožnjo po javnih cestah, takim "sposobnežem" se avto sploh odkleniti ne bi smel.

Lakotnik29 ::

WarpedOne je izjavil:

Nekoč si pozdravljal rešitev Tesle, ki da ne "teži" vsakič, ko spustiš volan, tako kot to počno avtomobili (primerljivega razreda) drugih proizvajalcev.

To še vedno pozdravljam.
Js šofer mam nadzor nad avtom in sem se sposobn odločit kdaj morm držat volan, kdaj ga pa ni treba.
Če tega nisi sposoben dojet, potem ne vem kaj se oglašaš v tej temi.


In predvem kot voznik za svojo odločitev odgovarjaš. Trditev, da je za nesrečo kriva Tesla, ker idiota, ki je med vožnjo gledal film ni ustrezno opozarjala na to kje ima roke je naravnost idiotska.

Pri čemer je naravnost smešno to jokanje okrog držanja volana. Ker ko berem te idiotizme je moč razumet, da ni težava v tem, da je človek med vžnjo gledal film ampak v tem, da ni med gledanjem filma imel en prst na volanu. Al je kdo res tako neumen, da verjame, da dotični voznik ne bi gledal filma, če bi tesla piskala ker nima roke na volanu? Kje pa sploh piše, da ni imel roke na volanu?

Zgodovina sprememb…

WarpedOne ::

Kje pa sploh piše, da ni imel roke na volanu?

Nikjer.
Tudi ta o 'gledanju filma' je potegnjena iz riti oz. prazno gostilniško nabijanje.
Še o prehitri vožnji nisem videl nobene uradne izjave.
Uradno je zadevo zaHebal šofer tovornjaka, ponesrečenec pa se je pridružil ~250 drugim podobno nesrečnim, ki v takšnih nesrečah izgubijo življenje na leto v ZDA.
250 drugih nimajo AP, ki bi jim "deval lažno potuho" in vseeno ne uspejo zabremzat.


In predvem kot voznik za svojo odločitev odgovarjaš.

Absolutno, a žal nedoumljiv koncept.
Slovenski šport je metanje odgovornosti okrog sebe, nekam se bo že prijela, sam da se mene ne bo oz. jo bo tko manj na meni.
Spada v paket : za prehitro vožjo so krivi(!) premočni avtomobili.
Do you know what you don't know?

Nikec3 ::

          je izjavil:

To, da ta pomagala, ki jih mimogrede nima samo Tesla, naredijo voznika nepozornega, so zgolj in samo blodnje parih cepcev.

Ne, ni blodnja, to je realnost. Zakaj so parking senzorji kul? Izključno zato, ker ne rabim vrata obrnit medtem ko vozim nazaj. So zaradi tega parking senzorji slabi? Vsekakor ne. Je pa dejstvo, da zmanjšajo mojo pozornost. Ampak to niti ni tako kritično, ker bodo senzorji v povprečju bolj zanesljivi od mene.

Pri Autopilotu je stvar ista. Vsekakor zmanjša pozornost voznika. Če bo autopilot v povprečju delal manj napak, kot človek potem super. Če jih bo delal več pa,...
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Nikec3 ::

Itak pa je (vsaj v resnih državah) prepovedano spustiti krmilo iz rok.

Si prepričan? Mislim da to nikjer ne piše, če pa že piše, pa ni realno, ker ne moreš naredit ene vožnje brez da bi vsaj za trenutek dal obe roki iz volana. Tako kot ne moreš teči, če imaš eno nogo vedno na tleh. Me pa zanima, če je časovno definirano, kako dolgo je lahko najdaljši interval ne-držanja obeh rok na volanu. Če to ni definirano, potem v bistvu nikjer ne piše, da moraš imeti roke na volanu.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

darkolord ::

ker ne moreš naredit ene vožnje brez da bi vsaj za trenutek dal obe roki iz volana
Kaj hudiča pa počneš takšnega, da rabiš obe roki? Niti za trenutek ti ni treba izpustiti krmila/volana.



Voznik dvoslednega vozila mora voziti tako, da ne zmanjšuje stabilnosti vozila, zlasti ne sme izpuščati krmila ali se voziti po dveh kolesih.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

Nikec3 ::

darkolord je izjavil:

ker ne moreš naredit ene vožnje brez da bi vsaj za trenutek dal obe roki iz volana
Kaj hudiča pa počneš takšnega, da rabiš obe roki?



Voznik dvoslednega vozila mora voziti tako, da ne zmanjšuje stabilnosti vozila, zlasti ne sme izpuščati krmila ali se voziti po dveh kolesih.

Bedasta zakonodaja, ki sploh ne definira ali gre za eno roko ali za dve in ne definira časovnega intervala. Torej povej mi, če upoštevamo ta člen, je prestavljanje v avtomobilu sploh dovoljeno?
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

darkolord ::

Nobene dvoumnosti ni. Krmila ne smeš izpustiti, niti za trenutek. Če ga z eno roko držiš, ga nisi izpustil.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

Unknown_001 ::

darkolord je izjavil:

Nobene dvoumnosti ni. Krmila ne smeš izpustiti, niti za trenutek. Če ga z eno roko držiš, ga nisi izpustil.




:P
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

frudi ::

WarpedOne je izjavil:

Človeška pozornst neha delat in samo ena smrtna žrtev pri 209 milijonih prevoženih km?
Ko pa člveška pozornost dela, pa jih je parkrat več mrtvih na enako razdaljo.

When theory does not fit the facts...

Ena smrtna žrtev na 209 miljonov km je še vedno slabše celo od povprečnega ameriškega avta, v vseh voznih razmerah in na vseh, dobrih in slabih cestah. Ni to ravno cifra, s katero bi se človek hvalil.

US vozniki naredijo ~3.3 triljone milj z avtomobili letno (vir). Leta 2014 je v nesrečah v US umrlo 22,276 voznikov in sopotnikov (vir). Kar znese eno smrtno žrtev na slabih 150 miljonov prevoženih milj oz. 240 miljonov prevoženih km. Že to je boljše od Tesle z avtopilotom. Pa je povprečen avto, zajet v to statistiko, precej starejši in cenejši od Tesle.

Raje primerjamo Teslo s kakšnim novejšim atvom, recimo Hyundai Sonata letnik 2011, za le-tega statistika pravi ena smrtna žrtev na ~640 miljonov km. Pa je ta Hyundai še podpovprečno varen avto za letnik 2011 (vir). Kaj pa kaj boljšega kot Hyundai? Recimo Mercedes C-klasa letnik 2011 - smrtna žrtev vsake 1.5 miljarde km (vir enak, kot prej).

Če bi pa za te ostale avte upoštevali samo ugodne vozne razmere po dobrih cestah (kjer se avtopilot uporablja), bi bila statistika še boljša.

Tesla je zgleda kurac, kar se varnosti tiče.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: frudi ()

darkolord ::

Bolj izgleda "kurac" nerazumevanje statistike.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Unknown_001 ::

darkolord je izjavil:

Bolj izgleda "kurac" nerazumevanje statistike.


Statistika je največja laž.

WHY?

Because... vsak idiot jo lahko interpretira po svoje, da predstavi svoje laži kot "dejstva" enostavno z obračanjem besed in podatkov v njegov prid.

Pa velja to za vse, da se ne bo kdo počutil napadenega.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

frudi ::

Imate navedene zlahka razumljive vire. Kalkulator v roke in računajte sami. Ne pa samo slepo verjet bullshitu, ki ga objavlja Tesla.

Izgovor, da statistika laže, je kvečjemu izgovor tistih, ki nimajo pojma o matematiki.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Unknown_001 ::

frudi je izjavil:

Imate navedene zlahka razumljive vire. Kalkulator v roke in računajte sami. Ne pa samo slepo verjet bullshitu, ki ga objavlja Tesla.

Izgovor, da statistika laže, je kvečjemu izgovor tistih, ki nimajo pojma o matematiki.


Statistika tehnično gledano dolker se omejimo na numerično obdelavo, res ne laže! Laž se začne pri interpretaciji in predstavitvi podatkov.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

frudi ::

Zato sem pa pokazal, kako se podatke prevede na enako enoto, kot jo podaja Tesla (miljoni prevoženih km na vsako smrtno žrtev). Tako so številke enostavno primerljive.

Od tu naprej ne bi smelo biti pretežko primerjati recimo 640 miljonov proti 209 miljonov. Še statistični analfabet kalibra WarpedOne menda razume operator >
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

darkolord ::

Ne, niso primerljive. Če imajo isto enoto, ne pomeni, da jih lahko kar primerjaš med seboj (oz. da ti ta primerjava pove kaj pametnega).

Nekaj dni nazaj je bil po tej metriki Tesla z AP najvarnejši avto na svetu, eno smrtno žrtev kasneje pa je le malo bolj varen kot kakšen Yugo ... ?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

frudi ::

Glej, Tesla sami oglašujejo to statistiko. Se absolutno strinjam, da je bullshit, ker iz ene točke ne moreš delati analize. Ampak hej, sami se hvalijo s tem podatkom, ker dobro vedo, da mediji in javnost nasedejo. Edino fer, da se na enak način dokaže, da je po njihovli lastni metodologiji, Tesla za en drek, kar se varnosti tiče.
Dokler jih pa nekdo še pošteno ne useka po žepu, pa tudi ne bodo nehali lagati in zavajati.

Mimogrede, tudi pred tem ni bil Tesla AP najvarnejši avto. Tam na enem od navedenih linkov jih imaš še par, ki imajo 0 smrtnih žrtev.

Da je pri Tesli do prve smrtne žrtve prišlo tako hitro, sicer ne dokazuje, da je tako povsem zanič. Je pa vseeno bolj verjetno, da je podpovprečno varen, kot obratno. Samo ena podatkovna točka ja, ampak je na napačni strani povprečja (celo zelo daleč od povprečja), da bi se lahko Tesla s tem upravičeno hvalili.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Unknown_001 ::

frudi je izjavil:



Da je pri Tesli do prve smrtne žrtve prišlo tako hitro, sicer ne dokazuje, da je tako povsem zanič. Je pa vseeno bolj verjetno, da je podpovprečno varen, kot obratno. Samo ena podatkovna točka ja, ampak je na napačni strani povprečja (celo zelo daleč od povprečja), da bi se lahko Tesla s tem upravičeno hvalili.


Ta lahko namiguje na to da je Tesla v bistvu polizdelek :) Če že gremo špekulirat.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

          ::

Nikec3 je izjavil:

          je izjavil:

To, da ta pomagala, ki jih mimogrede nima samo Tesla, naredijo voznika nepozornega, so zgolj in samo blodnje parih cepcev.

Ne, ni blodnja, to je realnost. Zakaj so parking senzorji kul? Izključno zato, ker ne rabim vrata obrnit medtem ko vozim nazaj. So zaradi tega parking senzorji slabi? Vsekakor ne. Je pa dejstvo, da zmanjšajo mojo pozornost. Ampak to niti ni tako kritično, ker bodo senzorji v povprečju bolj zanesljivi od mene.

Pri Autopilotu je stvar ista. Vsekakor zmanjša pozornost voznika. Če bo autopilot v povprečju delal manj napak, kot človek potem super. Če jih bo delal več pa,...


Kako pogosto voziš avto z radarskim tempomatom ali čim podobnim? Po besedah staršev (in tudi drugih), ki tak avto vozijo, si lahko pri uporabi teh pomagal bistveno bolj skincentriran na dogajanje okoli sebe, saj ti ni potrebno misliti na to, kako hitro pelješ, kakšno varnostno razdaljo imaš, s kakšnimi lučmi voziš, v kateri prestavi imaš in podobno.

Lakotnik29 ::

frudi je izjavil:

WarpedOne je izjavil:

Človeška pozornst neha delat in samo ena smrtna žrtev pri 209 milijonih prevoženih km?
Ko pa člveška pozornost dela, pa jih je parkrat več mrtvih na enako razdaljo.

When theory does not fit the facts...

Ena smrtna žrtev na 209 miljonov km je še vedno slabše celo od povprečnega ameriškega avta, v vseh voznih razmerah in na vseh, dobrih in slabih cestah. Ni to ravno cifra, s katero bi se človek hvalil.


Do 208 milionov prevoženih kilometrov pa je bil to najbolj varen sistem na svetu ker je imel nič smrtnith žrtev, tako da je to povesem brezvezno nabijanje.

frudi ::

Lakotnik29 je izjavil:

Do 208 milionov prevoženih kilometrov pa je bil to najbolj varen sistem na svetu ker je imel nič smrtnith žrtev, tako da je to povesem brezvezno nabijanje.

Bullshit. Tule recimo (pdf) imaš med drugim naštetih kar nekaj modelov, ki v času raziskave pravtako niso imeli nobene smrtne žrtve, ob tem da so imeli vsi vsaj 10x več prevoženih km, kot Teslin avtopilot.

Imaš še kakšno drugo statistiko by Tesla Bullshit Press za debunkat?
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: frudi ()

Lakotnik29 ::

ja, hudič ko se statistike loti nekdo ki ne loči med driver deaths per million registered vehicle years z dejansko prevoženimi kilometri/miljami. Potem prideš do takšnih neumnih zaključkov. Predvsem pa kaj točno ima to z konkretno temo? Če je tesla res tako slabši avto (konstrukcijsko), potem je avtopilot res dobro narejen, če imajo tako manjhno število mrtvih.

frudi ::

Malo v premislek - iz že večkrat linkanega vira (tegale) je jasno razvidno, kako neverjetno se je izboljšala varnost novih modelov avtomobilov. Število smrtnih žrtev v aktualnih modelih je v desetih letih padlo za 2/3! Žal novejših podatkov, kot za modele 2011 še ni, ampak ni razloga, da ne bi verjeli, da se novi modeli od takrat niso še dodatno izboljšali.

To samo dodatno kaže, kako gnilo zavajajoče so izjave Tesle, ko varnost avtopilota primerjajo s povprečno verjetno 10 let starimi modeli. Jasno, če bi dali primerjavo s čem modernejšim, bi vsem bilo jasno, da so ostali po varnosti daleč pred avtopilotom.

Lakotnik29 je izjavil:

ja, hudič ko se statistike loti nekdo ki ne loči med driver deaths per million registered vehicle years z dejansko prevoženimi kilometri/miljami. Potem prideš do takšnih neumnih zaključkov. Predvsem pa kaj točno ima to z konkretno temo? Če je tesla res tako slabši avto (konstrukcijsko), potem je avtopilot res dobro narejen, če imajo tako manjhno število mrtvih.

Ja hudič, ko se gre pametnega o statistiki delat nekdo, ki nima pojma o matematiki. Tile podatki temeljijo na povprečjih, povprečje za prevožene kilometre letno je pa nekje 20k. Pri desetinah ali stotinah tisočev registriranih vozilih, bodo dejansko prevoženi kilometri kar lepo blizu tem povprečjem.
Nenazadnje tovrstne podatke zavarovalnice uporabljajo za modeliranje svojih premij. Jim lahko zaupamo precej bolj, kot pa Teslinim bullshit marketinškim zavajanjem. Tesla recimo od števila smrtnih žrtev ne znajo niti odšteti pešcev in motoristov. No, verjetno znajo, ampak raje namerno zavajajo. Ker se dobro zavedajo, da bodo ljudje nasedli.

Pa motiš se glede varnosti Tesle - ni konstrukcijsko slabši, kot ostali moderni avti je zagotovo izredno varen. Prav avtopilot ga naredi nevarnega.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

WarpedOne ::

Kolk frudi obvlada statistiko je že dokazal s svojimi "90" mrtvimi na milijon registriranih let. Dokazal je, da nima pojma kaj sešteva in računa.
Račun, ki ustreza definiciji metrike, izvrže cifro 12.

Mal nazaj se je nad teslinim AP zmrdovalo češ "mah, sej to ni nič posebnega", "tut drugi majo to", "mercedes bo to naredu bolje", "lexus tut to zna, sigurn bolje", ...
Zdej je že iz avijona očitno da je teslin sistem najbolši trenutno na trgu in je treba začet metat drugače smrdeč drek - dobri stari "varen avtomobil je nevaren ker je varen". Ja, točno tako debilen absurd trdijo vsi, ki blebetajo da AP dela nekakšno potuho al neki.

Motor trend je naredu primerjalni test sistema sledenja cesti v mercedsu, hyundaju in tesli.
Rezultat:



Na kratk: Tesla osmeši konkurenco.
Ne ostane druzga, da se jim očita da so preveč dobri.
Do you know what you don't know?

frudi ::

Nisem edini, ki od daleč opazi, kako Tesla s svojimi izjavami zavaja. Na Seeking Alpha je odličen članek (za branje celotnega članka se je potrebno registrirati, ali pa izklopiti JavaScript) na temo te nesreče in Teslinega odziva nanjo, pod drobnogled vzame tudi famozno trditev o superiorni varnosti avtopilota zaradi 200 miljonov prevoženih kilometrov brez smrtnih žrtev. Med drugim izpostavi par istih točk, ki jih tudi jaz že ves čas ponavljam, pa še par drugih, enako pomembnih, ki še dodatno poslabšajo stvari za Teslo. Kot skušam že ves čas dopovedati, konkurenca je nekje za red velikosti varnejša, kot se Tesla trudi prikazati. Avtopilot pa potencialno bistveno nevarnejši, kot ga prikazujejo.

Tudi glede tehnologije pove par stvari, med drugim tudi to malenkost, da Mobileye sistem, ki ga uporablja Tesla za prepoznavo slike iz kamere, sploh ni narejen za zaznavanje ovir, ki prečno sekajo pot avtomobila. Torej nima veze, kako močno je bilo sonce in kakšne barve je bil tovornjak, sistem ga očitno ni sposoben zanesljivo zaznati oziroma nanj odreagirati. Ne gre torej za splet nesrečnih okoliščin, da Tesla ni zaznal tovornjaka in samodejno zavrl, tega očitno v tovrstnih situacijah, vsaj video del, ni nujno zmožen. Če zataji radar, kot v tem primeru, torej ni rezervnega sistema, ki bi zaznal, da se preko cestišča počasi pelje tovornjak. To me je kar presenetilo, saj gre za precej resno in neintuitivno omejitev (z vidika voznika).

Splača se prebrati celoten članek, je kar podroben in pokrije marsikaj.

No, avtor pride do, vsaj meni, nepresenetljivega zaključka:

Overall, what this data tells us is that the Model S (with or without autopilot), given who it's sold to, where it's sold, what kind of car it is, how new it is, where and when autopilot is used, etc., etc., would normally be a much, much safer car than average.

That it isn't on autopilot when compared to the average fatality rates (given the number of miles on autopilot by the time the fatality occurred, and with even that being misleading due to autopilot in many cases being TACC only), tells us that autopilot is presently a lot less safe than average - possibly, by an order of magnitude or more (as I said, this would require PhD thesis to be established with any precision).


WarpedOne je izjavil:

Kolk frudi obvlada statistiko je že dokazal s svojimi "90" mrtvimi na milijon registriranih let. Dokazal je, da nima pojma kaj sešteva in računa.
Račun, ki ustreza definiciji metrike, izvrže cifro 12.

Ti si računal miljone registriranih let za Teslo na splošno, ne za uporabo avtopilota, kar je tisto kar nas zanima in kar sem računal jaz.

Če tega dvojega nisi sposoben ločiti, si zadnji, ki se lahko oglašaš o pojmu seštevanja.

Mal nazaj se je nad teslinim AP zmrdovalo češ "mah, sej to ni nič posebnega", "tut drugi majo to", "mercedes bo to naredu bolje", "lexus tut to zna, sigurn bolje", ...
Zdej je že iz avijona očitno da je teslin sistem najbolši trenutno na trgu in je treba začet metat drugače smrdeč drek - dobri stari "varen avtomobil je nevaren ker je varen". Ja, točno tako debilen absurd trdijo vsi, ki blebetajo da AP dela nekakšno potuho al neki.

Ne, ni nevaren avtomobil, nevaren je voznik. To ni nobena potuha, to je osnovno razumevanje človeške psihe. Tiši glavo v pesek, kolikorkoli hočeš, kljub kao superiornemu avtopilotu, so Tesle z njim kot kaže nevarnejše, kot konkurenca (z ali brez avtopilota). Če hočeš biti varen v Tesli, izklopi avtopilota.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: frudi ()

WarpedOne ::

Ti si računal miljone registriranih let za Teslo na splošno, ne za uporabo avtopilota,

vzel sm dobo odkar je AP v avtomobil vgrajen serijsko.
V konkretni nesreči se ni sprožil AEB, ki je serijska oprema vseh teh vozil.
Kar pomeni, da je omenjenih 12 povsem na mestu.

Če želiš upoštevat kej druzga, morš upotševat kej druzga. 1 jabra in ena hruška sta res 2, ampak ne 2 jabki, niti dve hruški.
Do you know what you don't know?

frudi ::

No, že vlečeš iz riti neke svoje razlage, kaj od opreme si ti upošteval. Mene boli k za to, kaj si ti misliš, da je relevantni sistem na Tesli, ki pripomore k tovrstnim nesrečam.
Kar mene zanima je Teslina statistika, s katero se hvalijo - 209 miljonov kilometrov z avtopilotom. Avtopilot ni AEB, zato me ne zanima AEB, ali karkoli druga že hočeš potegniti iz riti, zanima me samo vožnja z avtopilotom, ker je to edini podatek, ki ga imamo od Tesle.

Preračun na enoto smrtnih žrtev na miljon registriranih let, za teh 209 miljonov kilometrov avtopilota, da 90.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

WarpedOne ::

Kar je totalen bulšit, ker ga potegneš iz riti preko nekih povprečnih letnih kilometraž in primerjaš z drugo cifo, ki je zračunana totalno drugače. Primerjaš japke in buldožerje ... dobro razumevanje statističnoh metod.

Ko 209milijonov kilometrov primerjaš z drugimi avtomobili, kjer cifro naračunaš na enak način kot je teh 209 dobiš eno smrtno žrtev na pol manjšo kilometrino i.e. Skraj dvakrat manjšo varnost.

12 žretv na milijon registriranih milj al pa ena na 209 mil km (oboje je v osnovi nezanesljivo zaradi vzorca velikosti 1) v primerjavi s povprečjem drugih, ki imajo po obeh metrikah okrog dvakrat slabši rezultat.

Zelo glasen si, kolk mi plačaš če se tvoje nabijanje izkaže za vsaj dvakrat pretirano?
Do you know what you don't know?
strani: 1 2 3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prva smrtna žrtev samovozečih avtomobilov, ki to niso (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
20532948 (25692) Mare2
»

Musk obljublja samovozeče Tesle do konca leta 2017

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
326461 (4590) fpbs
»

Samovozeči avtomobili pogosteje udeleženi v nezgodah kot klasični, a nikoli krivi (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
12323765 (18157) Lakotnik29

Več podobnih tem