Prijavi se z GoogleID

» »

Afera Dieselgate se razplamteva: neustreznih 11 milijonov vozil

strani: 1 2 3 4

franseliski ::

-valvoline- je izjavil:

Zanimivo da so si upal it v taksno grande internacional prevaro. Samozavestno ni kej.
:D


Kot da druge firme tega ne počnejo. Samo testirali so pa ravno Nemški VW, hmmm pa ravno v času...

RedDrake ::

Testiral so tudi nemški BMW, pa ravno v tem času, pa ravno ni imel težav.
To je zato, ker ima obama rajši BMW, pa se je odloču da mal kažina nardi VW-ju. Zarota FTW!

-valvoline- ::

Kaj pa audi? Saj je pod vagovo kapo?

DexterBoy ::

Magic1 je izjavil:

Torej trenutno zmaga naveza bencinca, ki je predelan na plin, v skoraj vseh pogledih?


Jeap, kako si uganil? 8-)
Zato sta naša oba avta predelana na plin. Ampak od države zaradi tega ne dobim nič! Tudi pri morebitni nesreči, ko jaz ne bi bil kriv, ne vem, kako bi mi zavarovalnica povrnila stroške plinske instalacije...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

-valvoline- ::

Zmaga je metan, ampak zal je trenutno v sloveniji infrastruktura (polnilnice) v stoneageu. Ce bi mev kje tankat bi takoj si prpelu enga cngasa iz IT. Zaenkrat pa lanos na LPG.

DexterBoy je izjavil:

Magic1 je izjavil:

Torej trenutno zmaga naveza bencinca, ki je predelan na plin, v skoraj vseh pogledih?


Jeap, kako si uganil? 8-)
Zato sta naša oba avta predelana na plin. Ampak od države zaradi tega ne dobim nič! Tudi pri morebitni nesreči, ko jaz ne bi bil kriv, ne vem, kako bi mi zavarovalnica povrnila stroške plinske instalacije...

V sloveniji se ne splaca predelava. Prodas avto in kupis ze predelanega v IT ali NL al pa gres ga predelat v Srbijo ali Bosno za manj k 400 evrov.

Zgodovina sprememb…

slo81 ::

Wv je prevarant in to ni prvič,Wolksvagnov avto je bil moj najslabši avto!!!!!!!!!!!!!

WarpedOne ::

Testiral so tudi nemški BMW, pa ravno v tem času, pa ravno ni imel težav.

Testiral so tudi večje VW diesel mašine, ki so OK.

Kako to paše v ameriško zaroto proti nemčiji? Splezajte mal ven iz zarotništva...

Stvar je simpl, majhni šparovni dizli z močjo na nivoju močnih bencinarjev neobvladljivo svinjajo.
Neobvladljivo == poceni
Do you know what you don't know?

-valvoline- ::

Po mojem je problem predvsem v samem gorivu.

WarpedOne ::

Če ena mašina lahko skuri gorivo brez problematične količine izpustov druga mašina pa istega goriva ne more je problem druga mašina in ne gorivo.
Do you know what you don't know?

l0g1t3ch ::

GnuceLee je izjavil:

Ali potem najverjetneje zavaja tudi Mazda, ki se hvali da dosegajo ustrezne emisije brez dodatkov AdBlue ali podobnih?


NOx nastajajo predvsem z visokim tlakom oz. bolj kot višaš tlak več NOx ustvari mašina, Mazda pa je z zadnjimi SkyActive dizli šla v smer nižanja kompresijkega razmerja in posledično tlaka v motorju.

Ali je to dovolj da so na varni strani pa nevem...

krneki0001 ::

VaeVictis je izjavil:

Vsako vozilo onasnežuje okolje, tudi človek izloča CO2 pri dihanju, tako da tudi kolo oz. tek ni čisto brez onesaževanje okolja (je pa res, da je ta del praktično nezanten v primerjavi z avtomobilom oz. javnim prevozom)...


CO2 sploh ni problem. NOx je problem.

Truga ::

Just for perspective, it's estimated that the VW diesel cars caught in the US alone were about 0.2% of the cars on the road here, but might account for as much as 7% of the pollution spewed out by cars. They didn't just fudge the numbers by a little bit here, this is some crazy shit.


Malo za perspektivo. :D

WarpedOne ::

EPA Expands VW Diesel Probe To Audi, Porsche V-6s; All Diesels To Be Tested
Vsi dizli, ki se lahko prodajajo v USA bodo šli skozi ponovne teste, katere bo speljala EPA sama. 39 modelov.

At least one other global carmaker has diesel-emission certification problems, the source continued, though the agency isn't yet ready to announce which one yet.
Do you know what you don't know?

pijavka ::

Afera odnesla Winterkorna.

andrejus ::

J.McLane je izjavil:

Ja seveda 8m prodanih Toyotinih hibridov je samo za hipsterje :))


a si ti kdaj to vozil?
jaz sem zato vem da je za hipsterje :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: andrejus ()

J.McLane ::

Ne samo vozil, lastim si ga ze 3 leta, lastim si tudi 3.0 dizla. Kot sem že pisal za nekatere je vsaka sprememba nesprejemljiva, taki bodo pač vozili traktor do groba ne glede na ceno.

andrejus ::

J.McLane je izjavil:

Ne samo vozil, lastim si ga ze 3 leta, lastim si tudi 3.0 dizla. Kot sem že pisal za nekatere je vsaka sprememba nesprejemljiva, taki bodo pač vozili traktor do groba ne glede na ceno.


sprememba na slabše vsekakor ni sprejemljiva.

WarpedOne ::

Folk neki jamra kako američani itak ful svinjajo, zdej se pa kao neki duvajo zarad VW. Kar se tiče izpustov NOx jih Golf 2.0 TDI v luft spusti tolk kot 10 fordovih F150.



The NOx emission standard that they've been cited for is a violation of US-EPA Tier2-Bin5 full useful life standard, which is 0.07 g/mi. They were said to exceed that by 15 to 35 times, which will yield 1.05 to 2.45 g/mile. So let's just say 2g/mile.

The NOx emissions standard (at least in CA) for a 10000lbs GVWR truck, of which all the common 2010+ pickup trucks (the ones in the F150/F250/F350 and 1500/2500/3500 classes), are in compliance with today is 0.2g/mi.
Do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

Utk ::

Slovenski članki o tej temi so katastrofa, razen direktnih prevodov. Ostali, ki pišejo po svoje, ker so kao strokovnjaki, pa očitno sploh ne razumejo problema. Najbolj hecni so tisti, ki pišejo da je to priložnost za hidrio in njene svečke. Dizel gre zu grund, oni pa tu vidijo priložnost. Jaz vidim tu samo zavoženih 12 al kolk mio.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

-valvoline- ::

J.McLane je izjavil:

Ne samo vozil, lastim si ga ze 3 leta, lastim si tudi 3.0 dizla. Kot sem že pisal za nekatere je vsaka sprememba nesprejemljiva, taki bodo pač vozili traktor do groba ne glede na ceno.

Ce bi bila nafta drazja 20% napram bencina, ce bi resno zacel lovit vseh k se furajo na cvicek, grem stavit da bo v nekaj letih vsaj 80% dizlov zginilo z slovenskih cest.

Spajky ::

-valvoline- je izjavil:

Po mojem je problem predvsem v samem gorivu.
Problem je v zraku; če ne bi bilo dušika v zraku, tudi ne bi bilo dušikovih oksidov v izpustih >:D ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

Aston_11 ::

-valvoline- je izjavil:

J.McLane je izjavil:

Ne samo vozil, lastim si ga ze 3 leta, lastim si tudi 3.0 dizla. Kot sem že pisal za nekatere je vsaka sprememba nesprejemljiva, taki bodo pač vozili traktor do groba ne glede na ceno.

Ce bi bila nafta drazja 20% napram bencina, ce bi resno zacel lovit vseh k se furajo na cvicek, grem stavit da bo v nekaj letih vsaj 80% dizlov zginilo z slovenskih cest.

Zakaj? Saj s cest ni zginilo 80% bencinarjev, čeprav je benc dražji.

fujtajksel ::

Aston_11 je izjavil:

Seveda so jajc, še večji jajc je recimo kakšna toplarna, ...

Btw, ljubljanska toplarna je morala znižat emisije NOx pod nove nižje limite, sicer bi morali pisker kar ugasnit.

Aston_11 ::

fujtajksel je izjavil:

Aston_11 je izjavil:

Seveda so jajc, še večji jajc je recimo kakšna toplarna, ...

Btw, ljubljanska toplarna je morala znižat emisije NOx pod nove nižje limite, sicer bi morali pisker kar ugasnit.
Fajn bi bilo še izmerit, ko ni v test mode.

fujtajksel ::

Aston_11 je izjavil:

fujtajksel je izjavil:

Aston_11 je izjavil:

Seveda so jajc, še večji jajc je recimo kakšna toplarna, ...

Btw, ljubljanska toplarna je morala znižat emisije NOx pod nove nižje limite, sicer bi morali pisker kar ugasnit.
Fajn bi bilo še izmerit, ko ni v test mode.

Merijo sproti.

Ahim ::

VaeVictis je izjavil:

Ni bila napaka, ni bila slaba koda, ampak so načrtno spgroramirali kodo, da je to omogočala in so potem s tem preslepili državne organe in tudi kupce!

Krvida je edino in le na koncernu Volkswagen in naj sedaj lepo odgovarjajo, IMHO bi morali vodilni dobiti še zaporne kazni, poleg denarne, saj so to omogočali!


Nacrtno so sprogramirali, da takrat, kadar se avto dejansko ne pelje (ker tako pravi kombinacija senzorjev v vozilu), motor manj smeti.

Jojmenejoj prejoj!

Ne zdi se ti problematicno, da je test zasnovan tako, da nima nobene zveze z realnostjo, ampak to, da (vsaj) ena izvedba ne pristopa do problema na najbolj naiven nacin.

Zagotovo te bo sokiralo, a ravno zaradi prilagodljivega delovanja (npr. vbrizga goriva namesto naivnega pristopa z vplinjacem, ali elektronsko kontroliranega vziga namesto "fiksne" mehanske izvedbe) imas danes na voljo motor z vec kot le par deset konji ... Brez tega bi bil se vedno v predvojnih casih (pred 1. svetovno vojno, da ne bo pomote) in avti bi pozlampali bistveno vec goriva.

bbbbbb2015 ::

Ahim je izjavil:

VaeVictis je izjavil:

Ni bila napaka, ni bila slaba koda, ampak so načrtno spgroramirali kodo, da je to omogočala in so potem s tem preslepili državne organe in tudi kupce!

Krvida je edino in le na koncernu Volkswagen in naj sedaj lepo odgovarjajo, IMHO bi morali vodilni dobiti še zaporne kazni, poleg denarne, saj so to omogočali!


Nacrtno so sprogramirali, da takrat, kadar se avto dejansko ne pelje (ker tako pravi kombinacija senzorjev v vozilu), motor manj smeti.

Jojmenejoj prejoj!

Ne zdi se ti problematicno, da je test zasnovan tako, da nima nobene zveze z realnostjo, ampak to, da (vsaj) ena izvedba ne pristopa do problema na najbolj naiven nacin.

Zagotovo te bo sokiralo, a ravno zaradi prilagodljivega delovanja (npr. vbrizga goriva namesto naivnega pristopa z vplinjacem, ali elektronsko kontroliranega vziga namesto "fiksne" mehanske izvedbe) imas danes na voljo motor z vec kot le par deset konji ... Brez tega bi bil se vedno v predvojnih casih (pred 1. svetovno vojno, da ne bo pomote) in avti bi pozlampali bistveno vec goriva.


Veste sicer, nočem VW zagovarjati, samo da si ne boste mislili, da so informatiki pa zlati.

Performance benchmarking se meri v TPC:
http://www.tpc.org/default.asp

Goljufi so že kar legendarni:
http://www.theregister.co.uk/2007/11/12...

In če boste kaj spremljali sceno, v bistvu goljufajo vsi. Baze tweakajo samo za benchmarke. Hardver prodajajo točno v teh konfiguracijah ceneje kot sicer, tako da dosežejo super ugodno ceno na transakcijo. Seveda ne moreš vkorakati v trgovino in zahtevati točno tisti model hardvera, ker so bodisi zmogljivosti zasedene ali pa je auslauf model in več ni v proizvodnji.

Pa proizvajalci grafičnih goljufajo pri navedbi bandwidtha:
http://www.pcper.com/reviews/Graphics-C...
Pol giga rama laufa počasneje, kot preostali del.

Tudi SAMSUNG, ko zazna, da zalaufa benchmark, vklopi overdriver - after burner:
http://www.extremetech.com/computing/16...

He he.

Tako da... Zaenkrat še ni nihče zgorel na grmadi. Pa v Ljubljanico še niso nikogar namočili, niti rokavov ne.

=b

andrejus ::

Kje ste se nasprotniki dizla skrivali do sedaj?
Nisem vedel da je na forumu toliko zalenkarjev.

V glavnem tudi jaz sem za bencin po 55 centov in V8.
Dizle & priuse pa naj vozijo hipsterji

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: andrejus ()

krneki0001 ::

andrejus je izjavil:

Kje ste se nasprotniki dizla skrivali do sedaj?
Nisem vedel da je na forumu toliko zalenkarjev.

V glavnem tudi jaz sem za bencin po 55 centov in V8.
Dizle & priuse pa naj vozijo hipsterji


Nič se nismo skrival. Sam vsakič povem svoje mnenje o teh zadevah in za mene je takole:
Dizel je za kamione in delovne stroje, plin je za kuhat, bencin je pa za v avtomobile.

Drugače pa cena bencina v avstriji, natančneje v beljaku.
Super 95 stane samo 1,099€

http://avstrijabenz.com/

Zgodovina sprememb…

Utk ::

Sem prepričan, da še marsikateri direktor drugih znamk ne ravno mirno spi te dneve. Američani so povedali, da še ena znamka zelo verjetno goljufa, niso pa še povedali katera točno. Kaj dosti možnosti na ameriškem trgu pa ni. Sploh, ker bmw menda ni.

J.McLane ::

Katera znamka pa je sploh še prisotna z dizlom v ZDA, možnosti je zelo malo
- Chevrolet Cruze - je morda to Oplovo maslo?
- Mercedes ML, GL, E-class
- Jeep - Fiatov 3.0 motor
- drug model motorja VAG grupe?
- BMW

Drugih dizlov v osebnih vozilih v ZDA ni.

AvtoR ::

Tole z goljufijo je že leto stara novica:

http://www.rtvslo.si/zabava/avtomobilno...

Glede na to da je kar nekaj avtomobilov preseglo NOX, predvidevam , da so prirejali podatke tudi drugi proizvajalci?

FTad ::

krneki0001 je izjavil:

andrejus je izjavil:

Kje ste se nasprotniki dizla skrivali do sedaj?
Nisem vedel da je na forumu toliko zalenkarjev.

V glavnem tudi jaz sem za bencin po 55 centov in V8.
Dizle & priuse pa naj vozijo hipsterji


Nič se nismo skrival. Sam vsakič povem svoje mnenje o teh zadevah in za mene je takole:
Dizel je za kamione in delovne stroje, plin je za kuhat, bencin je pa za v avtomobile.

Drugače pa cena bencina v avstriji, natančneje v beljaku.
Super 95 stane samo 1,099€

http://avstrijabenz.com/


Ko smo ravno pri ceni bencina. V Grazu, poleg bloka, kjer zivim je bil danes Diesel 1.009€ in 95 1.109€ na bencinski A1, potem se pa od ponudnika, do ponudnika malce visajo cene za cent ali dva.

Teden (ali dva nazaj) je bil diesel tukaj tudi ze samo 0.998€.

krneki0001 ::

Pri nas je pa 1.241 za liter 95 oktanca. Torej je spet 13 ali 14 centov razlike. Jaz tankam 120 litrov (60 v avto in 60 v 3 kante), pa prišparam že s tem.

Mare2 ::

Moj golf 6, april 2009, a je tudi ta problematičen?
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mare2 ()

WarpedOne ::

Odlično... robospammerji na ST.
U bistvu je dolgo trajalo da sm opazu kazga tuki ....
Do you know what you don't know?

krneki0001 ::

Mare2 je izjavil:

Moj golf 6, april 2009, a je tudi ta problematičen?


Tudi.

D3m ::

Problematičen ni. Samo niso meritve po tovarniških specifikacijah. :D
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

noraguta ::

Noo , če bi bil nox in cigaretni dim res tako problematična, bi moralo bit ob avtocestah vse rastlinje požgano. Amerika pa država z bistveno daljšo življensko dobo.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

globoko grlo ::

eni bi klele še cianid predpisal kot dnevni odmerek vitaminov
E6850 @ 3.0GHz | Gigabyte P35C-DS3R @ NON-clockable #!$#%/@@
6GB RAM | HD4890 | SSD Corsair F3 120GB
24" viewsonic

noraguta ::

S ferocianidi preprečujejo strjevanje soli. Z noxi reagirajo z metanom in manjšajo globalno segrevanje. Sej eni bi poklali tud pot smokerje.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

fujtajksel ::

noraguta je izjavil:

Noo , če bi bil nox in cigaretni dim res tako problematična, bi moralo bit ob avtocestah vse rastlinje požgano. Amerika pa država z bistveno daljšo življensko dobo.


Nooo, če je nox tolk škodljiv kot cigaretni dim, bi bilo edino prav, da se packanje z njim prepove in to kvečjemu še malo bolj radikalno.

Ahim ::

D3m je izjavil:

Problematičen ni. Samo niso meritve po tovarniških specifikacijah. :D


Meritve so po specifikacijah, ravno v tem je problem. Tisti bedak, ki je test zasnoval, je predpostavil, da se bo motor obnasal enako, ko se bo avto premikal. Predpostavka je nesmiselna, testno metodologijo bi bilo potrebno posteno poklepati, potem bo pa precej bolj jasno kaj kdo izpusca in pri kaksni zmogljivosti.

Vleci nekaksne paralele, ker je cez palec videti priblizno podobno, je neumnost. Dejstvo je, da bodo motorji v prihodnje kvecjemu imeli se vec variabilnosti v svojem delovanju, da bi tako dosegli cimvecjo moc ali cimmanjso porabo ali karkoli bo ze pac cilj, in ne manj kot zdaj.

Tole z "goljufanjem" je pa priblizno tako, kot ce bi rekel, da proizvajalci letal goljufajo, ker njihova letala po vzletu pospravijo zakrilca ... Kako zelo nefer, na tleh jih imajo pa kar zunaj111!!enaena

IcEk` ::

"Nemška revija Autobild razkriva: Izpusti dušikovega oksida pri BMW X3 za 12-krat presegajo dovoljene meje, več kot denimo pri volkswagnu passatu."

http://avto.finance.si/8836174/Za%C4%8D...

bbf ::

Pozor, ne mešat izpuste med delovanjem in homologirane izpuste. To dvoje valda ni isto. Problem je bil na homologacijskih testih, kjer je šel ECU v "low emmision mode". To nima veze z real life izpusti.

WarpedOne ::

Ta razlika je in bo ostala nedoumljiva 99,99% populacijue, vključno z večino novinarjev.

Neki je če ima avto v nekih realnih pogojih drugačne izpuste kot v drugačnih pogojih.
Neki drugega pa je, če avto detektira kdaj ga testirajo in takrat posebej tesno tišči danko skupaj, ko pa vidi da ga nihče ne gleda veselo prdi in smradi.

Prvo je realnost, drugo pa goljufija, ki je v pogojih testiranja posebej prepovedana. Na te pogoje je VW uradno pristal in jih nato prekršil. Ter prekršek priznal šele po večletnem prereganju z EPA in zgovarjanju na raznorazne 'nepredvidene scenarije'.
Do you know what you don't know?

globoko grlo ::

+1 w1 :)

A lahko ti dve "dizelaški" temi združimo?

Za X3 pravijo v ang da je za tretjino presegel in ne za 12x.

c/p iz tadruge teme
"during everyday operation were on average more than a third higher than the certification values obtained for vehicles via laboratory type-approval test"
E6850 @ 3.0GHz | Gigabyte P35C-DS3R @ NON-clockable #!$#%/@@
6GB RAM | HD4890 | SSD Corsair F3 120GB
24" viewsonic

Zheegec ::

bbf je izjavil:

Pozor, ne mešat izpuste med delovanjem in homologirane izpuste. To dvoje valda ni isto. Problem je bil na homologacijskih testih, kjer je šel ECU v "low emmision mode". To nima veze z real life izpusti.

Nope. Normative predpisujejo povprečje v celem času delovanja. Torej, če se jaz peljem 200Km nekam, mora biti povprečje pod tistim, kar določa recimo EURO6 če je nov avto. Če je OK samo med homologacijo in tehničnem pregledu (kot je bilo to pri VW) in potem real life mnogo več, je to prepovedano.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

kow ::

Ne pozabite na politike, ki so sodelovali v tej igri. Trosarine za dizel so krepko nizje.

Mare2 ::

kow je izjavil:

Ne pozabite na politike, ki so sodelovali v tej igri. Trosarine za dizel so krepko nizje.

A ciljaš na Janšo ali Cerarja?
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo
strani: 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Volkswagen goljufal tudi v EU, na tnalu tudi BMW (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
63277943 (22670) krneki0001
»

Zaradi goljufanja pri meritvah Volkswagnu grozi milijardna globa (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
27740938 (27160) stara mama
»

Afera Dieselgate se razplamteva: neustreznih 11 milijonov vozil (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Tožbe
19628678 (18707) SuperVeloce
»

Volkswagen / Audi goljufala pri meritvi izpustov v ZDA (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti
809954 (7537) fujtajksel

Več podobnih tem