The Atlantic - Ko je Google Maps šele nastajal, smo lahko opazovali, kako so ameriška mesta podrobno poslikana s satelitov in letal, medtem ko je bila Slovenija ena precej na zemljevidu še neostra packa; le okrog Ljubljane je bil nekoliko bolj podroben del. Danes, skoraj deset let pozneje, je Google Maps zrasel v strahospoštovanja vredno storitev, ki vas lahko na slepo prepelje iz enega konca Evrope na drugega, vmes pa upošteva še vremenske podatke, razmere na cestah in drugo. Kako neki Google to počne?
Nedeljske popoldneve in dolge večere si lahko popestrimo z branjem o sistemu, ki vse to omogoča. The Atlantic se je pogovoril z ljudmi v Googlu, ki delajo na malo znanem projektu Ground Truth. Google namreč ne skriva, da je njegova ambicija organizirati in urediti vse informacije na svetu, tako iz digitalnega kakor fizičnega sveta. In Google Maps predstavlja pomemben del tega napora, saj gre za ogromno zbirko podatkov o realnem, fizičnem svetu.
Googlovi avtomobili v Street View so do danes prevozili že več kot sedem milijonov kilometrov in predstavljajo enega najpomembnejših virov podatkov o fizičnem svetu (tu so seveda še podatki iz vladnega projekta TIGER, razni satelitski posnetki in letalske fotografije itd.). Googlovi avtomobili zbirajo dvoje pomembnih podatkov: po eni strani dobijo neposreden dokaz, katere ceste so prevozne, po drugi strani pa snemajo vse, kar je v vidnem polju. Google vsakih 14 dni dobi več novih informacij, kot so jih leta 2006 sploh posedovali - tako hitro gre to. Posnetke iz Street Viewa spustijo skozi čedalje pametnejši OCR, ki izlušči prometne znake, kažipote in table. Vse to pomaga, da ustvarijo čim boljše zemeljevide, ki morajo upoštevati tudi hitrostne omejitve, izrecne odredbe in prepovedi (recimo, prepovedano zavijanje levo) in podobno, če jih želimo uporabiti za navigacijo. Imajo posnetke in logotipe podjetij, tako da na primer hitro prepoznajo, kjer so obrati hitre prehrane, in jih zarišejo v zemljevid. Vsega seveda ne postorijo računalniki; Google priznava, da je potrebno trdo in naporno delo več sto sodelavcev, ki gledajo posnetke, da uspejo v celoti kartirati kakšno državo. Večina teh ljudi naj bi delala v indijskem Bangaloreju.
Google seveda ni edini, ki poizkuša ustvariti najpopolnejši zemljevid sveta. Za petami mu je odprti projekt OpenStreetMap, ki zasleduje isti cilj. Tudi ta se zanaša na prispevke več tisoč ljudi, v tem primeru večinoma prostovoljcev, ki zboljšujejo in popravljajo zemljevide. Kako je to videti v praksi, si poglejte na videoposnetku.
Zanimivo, da nasi mediji vedno omenjajo samo google maps, med tem ko ne omenjajo nic Nokie naps oz. sedaj here maps (Navteq).Kljub temu, da njihove mape koristi 90% vseh avtomobilov z vgrajenimi zemljevidi (audi, bmw, mercedea, toyota, ford,..), pravtako tudi najvecji garmin in ostali, bing maps je v bistvu nokia/here maps.
MrStein> Ne, še vedno bom mnenja, da OSM niti blizu ni. Seveda ni blizu - je daleč naprej.
V čem pa? V prikazovanju čimvečjih lukenj izven Ljubljane? Aja, kako ugotovim razdaljo med Ljubljano in Mariborom?
OSM je sicer krasna ideja, vendar je neizvedljiva na način, kakor je zamišljena, saj odročne konce, posebej manj razvite (kjer dejansko rabiš zemljevide) tretira veliko bolj kapitalistično prezrto kot vsi ostali megalomanski kapitalisti. In tako bo vedno. Za izdelavo zemljevidov pač rabiš denar, ne samo pritiskanja na GPS napravice.
Sem pogledal OSM za moje mesto (tam 30 ulic in preko 300 hiš), pa razen glavne ceste in treh ulic ni nič. Pa še ena od teh ulic je prehodna zgolj peš ali s kolesom, tu pa je prikazana kot prevozna. Vsekakor je OSM zanimiv projekt, ne verjamem pa, da bo kadarkoli presegel katerega od komercialnih (Navteq, Google, TeleAtlas...).
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
OSM se verjetno zanasa tud na to, da bojo userji popravljal mape :> Google ni tako naiven, zato majo boljso storitev. Ocitno je pa OSM odprt, zato je 'boljsi'.
Pred leti sem naš kraj in okoliške kraje kartiral v OSM vse do nivoja zgradb in hišnih številk. S tem sem se pa začel ukvarjat zaradi tega, ker me je komercialna mapa na GPS "domov" hotela pripeljati k 200 metrov oddaljenim sosedom.
Pogledaš pa v južno Belo krajino, in ugotoviš, da imajo južno od Črnomlja natanko dve cesti, razen Dragatuša in Vinice pa tudi sicer nihče tam ne živi. Tudi sicer je Črnomelj bolj manjša panonska vas. Uporabniško gledano z OSM nimaš kaj početi. To, da je prost za uporabo, je pa uporabniško gledano nepomembno.
To, da je prost za uporabo, je pa uporabniško gledano nepomembno.
Priblizno tako nepomembno kot to ali imas v racunalniku TPM cip ali ne. Dandanes pa ne mores vec kupiti racunalnika, ki ne bi imel komplet hardware podpore za to, da ti '3rd party' cenzurira zadeve na zaslonu.
Priblizno tako nepomembno kot to ali imas v racunalniku TPM cip ali ne.
Mislim, da je njegov point v tem, da ti odprtost platforme prav nic ne pomaga, ce zemljevid ne kaze dejanskih ulic, recimo.
Sicer se rahlo moti, ker ravno odprtost platforme pomeni, da lahko ulice dodas sam, se je pa za vprasati zakaj bi kdo to pocel, ko pa lahko uporabi boljse storitve, ki teh tezav nimajo in ravno zaradi zaprte platforme uporabnikom ne nalagajo dodatnega dela.
To, da je prost za uporabo, je pa uporabniško gledano nepomembno.
Priblizno tako nepomembno kot to ali imas v racunalniku TPM cip ali ne.
Ne vidim povezave ... Zemljevidi nikoli niso bili zastonj, ker je za njihovo izdelavo potrebno ohoho sredstev in časa. To pač ni program, ki ga nekdo lahko naredi v popoldanskem času in zato tudi ne more biti zastonj. Če je zastonj, so pač neke omejitve - ali je to pomanjkanje podatkov ali pa pač, da moraš "svojo dušo prodati Googlu". Ker je pač meni pri zemljevidih precej bolj važno, da jaz najdem željeno lokacijo na najbolj efektiven način, je prodaja duše Googlu ali pa plačilo za ustrezen program nekaj čisto sprejemljivega. Me zanima, kako bo "iniciativa za prosto uporabo" kartirala relief.
Wikipedijo sem tudi sam pisal, vem kaj je to. Vem pa tudi, kaj je kartiranje terena. Ko bom videl horde raznih nerdov, ki se bodo s teodoliti (ali pa GPS-i) zapodile v drn in strn po celem svetu ter kartirale vse to in še več, no, potem bom pa lahko mogoče celo verjel v OSM. Dokler pa večina misli, da se svet kartira iz udobja domačega kavča ali pa iz avtomobila, no do takrat pa pač ne bo nič.
Google Maps pozna čisto preveč slovenskih kolovozov in je nepregleden.
To je resen problem pri Guglju. Precej kolovozov in pešpoti označi za cesto. Sem opazil marsikje po svetu in celo tudi v domači soseski. Se mi zdi da harvestajo gps tracke od androidnih mobijev in jih rahlo nekritično uporabljajo za kartografiranje, tam kjer hodi veliko ljudi kar zarišejo ulico, čeprav gre za pešpot. Je tudi zanimivo da imajo vrisanih tudi precej planinskih poti.
Mene kot uporabnika zanima kakovost storitve, ki sem jo pripravljen tudi plačati (in v tem primeru tudi jo). OSM sem preverjal (tako za svoj kraj, kakor za nekaj destinacij) in bil razočaran nad slabo pokritostjo.
Po želji, nihče ti ne preprečuje zapravljanja svojega denarja po lastni presoji. Sem pa skeptičen, če za to (kljub plačilu) res dobiš najboljšo možno storitev. Konkertno, z OpenStreetMap zemljevidi je moja navigacija praktično takoj upoštevala spremembe prometnega režima ob zaprtju Slovenske ceste v Ljubljani (+navigacija po spremenjenih enosmernih ulicah, zapori centra, novih rondojev...). Takoj je bil posodobljen tudi pregled mreže prog Ljubljanskega potniškega prometa (LPP). Ker licenca omogoča več svobode pri uporabi pa je bila cestna mreža uporabljana kot podlaga tudi pri vizualizaciji cen nepremičnin v Sloveniji.
Po želji, nihče ti ne preprečuje zapravljanja svojega denarja po lastni presoji. Sem pa skeptičen, če za to (kljub plačilu) res dobiš najboljšo možno storitev.
Dokler v OSM stalno manjka približno 90% slovenskih cest in poti ter 95% slovenskih naslovov, težko podvomiš, da je plačljiva storitev boljša. In ko smo že pri LPP, v GMaps lahko vidiš tudi načrtovan odhod avtobusa z želene postaje. Mogoče to kdaj pride tudi na OSM, vendar bodo morali več narediti v smislu vključevanja drugih baz podatkov.
Lahko svojo domnevo o deležu manjkajočih cest kako podpreš (za trenutek odmislimo, da te google z avtom napoti čez neprehodne kolovoze)? V pomoč ti je lahko nekaj statistike OpenStretMap zemljevidov (lahko pa narediš tudi svojo, podatki so na voljo), nisem pa prepričan, če ti Google nudi kaj svoje statistike za primerjavo :)
sensei> Mislim, da je njegov point v tem, da ti odprtost platforme prav nic ne pomaga, ce zemljevid ne kaze dejanskih ulic, recimo.
Odprtost platforme pomeni, da lahko dejanske ulice zmapiraš, če te moti, da niso.
sirotka> hehe, itak, mogoče bo uporabno čez ene 20 let. S tem si v SLO nimaš skoraj kaj pomagati...
V deželah idiotov, ki ne znajo vključiti zapisovanja GPS točk, je OSM resnično inferioren rešitvam, za katere skrbi nekdo drug, ki slučajno točno ve, za kakšen namen odjemalci potrebujejo podatke (ker drugih namenov uporabe žal ne dovoli).
V tej deželi idiotov nam je vseeno, ker obstaja precej boljša in zastonj rešitev. Drugačne uporabe pač ne potrebujem, važno, da me pripelje do tam, kamor imam namen it...z avtom, kolesom, peš, ...
V tej deželi idiotov nam je vseeno, ker obstaja precej boljša in zastonj rešitev. Drugačne uporabe pač ne potrebujem, važno, da me pripelje do tam, kamor imam namen it...z avtom, kolesom, peš, ...
Googlu placas s tem, da mu dovolis, da te spremlja na vsakem koraku. Da si zapomni kje hodis, kje se vozis in kje se ustavljas in potem te podatke prodaja naprej. :)
Priblizno tako nepomembno kot to ali imas v racunalniku TPM cip ali ne.
Mislim, da je njegov point v tem, da ti odprtost platforme prav nic ne pomaga, ce zemljevid ne kaze dejanskih ulic, recimo.
Sicer se rahlo moti, ker ravno odprtost platforme pomeni, da lahko ulice dodas sam, se je pa za vprasati zakaj bi kdo to pocel, ko pa lahko uporabi boljse storitve, ki teh tezav nimajo in ravno zaradi zaprte platforme uporabnikom ne nalagajo dodatnega dela.
Popravljaš sicer lahko tudi Googlove mape, če je to že argument.
V tej deželi idiotov nam je vseeno, ker obstaja precej boljša in zastonj rešitev. Drugačne uporabe pač ne potrebujem, važno, da me pripelje do tam, kamor imam namen it...z avtom, kolesom, peš, ...
Googlu placas s tem, da mu dovolis, da te spremlja na vsakem koraku. Da si zapomni kje hodis, kje se vozis in kje se ustavljas in potem te podatke prodaja naprej. :)
Zate je zasebnost morda vrednota, ki jo visoko ceniš, že po tem forumu pa vidiš, da tega ne delijo vsi. Tistim, ki zasebnost ni vrednota ali pa jim je manj pomembna, je irelevantno kaj počne Google. In ti ljudje nimajo "napačnih" vrednot, kot sem morda izluščil iz smeška na koncu.
A je OSM zame uporaben, če moram bodisi sam zmapirati kar okoli mojih potreb manjka, bodisi čakati da to naredi nekdo drug? To je ves point. Če govorimo o zemljevdih, potem je natančnejši == boljši. Al kako se ocenjuje zemljevide, po liberalnosti licence?
"OSM ni uporaben" -> "Ni se mi še dalo vrisati mojega zeljnika in pričakujem da bodo to zame storili drugi, včeraj in mi to ponudili zastonj (plačam lahoko le z zasebnostjo)"
