» »

Jabolčni razmišljajo o prehodu z Intela na ARM

Jabolčni razmišljajo o prehodu z Intela na ARM

Applovi mobilni čipi.

vir: Bloomberg
Bloomberg - Bloomberg že drugič v dobrem mesecu dni piše, da se Apple počasi pripravlja na prehod z Intela na povsem lastne ARM čipe, to seveda za svojo linijo prenosnikov in namiznih računalnikov. Sodeč po izpovedih insajderjev, ki seveda želijo ostati anonimni, naj bi se prehod zgodil v štirih do petih letih, po tem, ko pride naslednja različica operacijskega sistema OS XI, oz. "iOS X".

Zanimivo, Apple je k Intelu prestopil pred malo več kot 7 leti, po tem ko so preveč časa v popolni tajnosti čarali x86 različico OS X. Po začetnem navdušenju se je Intel nadejal tudi pogodbe za izdelavo mobilnih čipov, vendar brez sreče. Apple je namesto tega stavil na britanski ARM, pohopsal več ključnih inženirjev iz konkurenčnih podjetij, potem pa še dva proizvajalca čipov - teksaški Intrinsity (2010) oz. floridski AuthenTec. Govorilo se je celo o nakupu ARM-a samega, oz. največjega svetovnega proizvajalca čipov, tajvanskega TSMC, vendar sta oba posla na koncu propadla. Kljub temu Apple ostaja izjemno močan igralec na trgu mobilnih čipov, saj pokupijo kar 1/10 svetovne proizvodnje, v vsaki naslednji verziji njihovih A4/5/6 SoC čipov pa je več in več njihovega lastnega znanja (in denimo manj Samsungovega).

Premik k ARM-u postaja vedno bolj realen z rastočo močjo mobilnih čipov. Apple bo tako sčasoma lahko ponudil enotno izkušnjo med mobilnimi in namiznimi napravami - točno to, kar si zdaj prizadeva narediti Microsoft z novimi Okni in tablicami - vendar seveda po Applovo, torej dodelano, metodično in dobro sprejeto. Nova usmeritev se lepo prilega tudi novi kadrovski strukturi po nedavnem izbrcu šefa mobilnega OS-a, Scotta Forstalla. Forstall je kot oče iOS-a videl prihodnost v dveh ločenih OS-ih, njegovi naslednjiki Bom Mansfield ("Technology"), Craig Federighi ("Software") in Jony Ive ("Design") pa naj bi bili bistveno bolj odprti zlivanju iOS-a in OS X-a v enolično izkušnjo.

Intel se pasti bržkone zaveda. Lani jeseni so tako najavili "Ultrabooke", linijo tankih prenosnikov z bogatim naborom Intelovih komponent, in ceno, primerljivo Macbookom. Trg se nanje ni odvzal najbolj pozitivno - pravzaprav so vsi pričakovali nižanje cen v el-cheapo rang med 600 in 700 dolarji na enoto. Tam seveda ni prostora za sladke marže v stilu Appla, ki jih je tudi že davno prehitel v tržni kapitalizaciji in zdaj velja za najbolj vredno podjetje na svetu. No, vsaj za nekaj let bodo posel z Jabolčnimi še imeli.

107 komentarjev

strani: « 1 2 3

Tilen ::

vendar seveda po Applovo, torej dodelano, metodično in dobro sprejeto


Sploh še ne obstaja, vendar je že dodelano, metodično in dobro sprejeto!
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

RejZoR ::

Ne vem kako se bo lahko ARM primerjal z npr Core i5 v namiznikih in prenosnikih...
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

FlyingBee ::

začetek konca appla

marvin42 ::

RejZoR je izjavil:

Ne vem kako se bo lahko ARM primerjal z npr Core i5 v namiznikih in prenosnikih...


Saj ne gre za prehod v tem trenutku, ampak v 4-5 letih.
Mostly Harmless

trnvpeti ::

kakor arm napreduje, ne bo nikakrsnega problema s prehodom na arm
pa ne samo pri applu

RejZoR ::

marvin42 je izjavil:

RejZoR je izjavil:

Ne vem kako se bo lahko ARM primerjal z npr Core i5 v namiznikih in prenosnikih...


Saj ne gre za prehod v tem trenutku, ampak v 4-5 letih.


Intel (in ostali konkurenti) bo pa 5 let v luft gledal ane?
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

WarpedOne ::

kakor arm napreduje, ne bo nikakrsnega problema s prehodom na arm

Single thread performance ... je že na 10% intla al še ne?
How do you know what you don't know?

gendale ::

RejZoR je izjavil:

Ne vem kako se bo lahko ARM primerjal z npr Core i5 v namiznikih in prenosnikih...

zaenkrat se ne

ampak čez recimo 5 let, bi znali bit armi spodobna alternativa za prenosnike in namiznike tipa imac (pa tudi že sedaj armi niso ravno zanič čipi)

mogoče z malo slabšim performancom, ampak hkrati pa nižjo poraba (torej tudi tišji pc in daljše delovanje baterije)

poleg tega pa, če bodo sami delali čipe, lahko še prišparajo in hkrati zmanjšajo odvisnost od intela

izkušnje z menjavo arhitekture pa apple tudi že ima
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

trnvpeti ::

WarpedOne je izjavil:

kakor arm napreduje, ne bo nikakrsnega problema s prehodom na arm

Single thread performance ... je že na 10% intla al še ne?

to nikogar(99%) ne bo zanimalo

FlyingBee ::

trnvpeti je izjavil:

WarpedOne je izjavil:

kakor arm napreduje, ne bo nikakrsnega problema s prehodom na arm

Single thread performance ... je že na 10% intla al še ne?

to nikogar(99%) ne bo zanimalo


na tak način ne, ampak to je zelo poenostavljeno in malo je treba med vrsticami znati brat

sploh pa bo takrat intel na 7nm in arm enostavno ne bo več v prednosti glede porabe, seveda se bo tudi arm na 7nm, ampak na istem proizvodnem si ne bosta nikoli konkurenčna, celo pri porabi ne (glede na zmogljivost)

ARM bo za specifične zadeve mogoče celo v prednosti kot je zdaj recimo pri porabi, vendar je x86 "versatile beast"

Zgodovina sprememb…

mtosev ::

haha.komaj je eno lepo,da je jobs umrl pa že serjejo.goodbye apple
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

gendale ::

>sploh pa bo takrat intel na 7nm in arm enostavno ne bo več v presnosti glede porabe, seveda se bo tudi arm lahko na 7nm, ampak na istem proizvodnem si ne bosta nikoli konkurenčna, celo pri porabi ne glede na zmogljivost
saj glede na ene benchmarke je intel (ta dobri ivy bridgi) že sedaj boljši v porabi glede na zmogljivosti

arm trenutno zapolnjuje segment trga, kjer rabiš relativno dobro zmogljivost in nizko porabo

in pomoje bo čez 5 let čisto ok čip za to, kar večina ljudi počne s svojimi računalniki
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Killer ::

Tisti, ki prerokujete propad Appla zaradi prehoda na drugo arhitekturo...

To so (ste) napovedovali ze pred leti, ko so sli z PowerPC na x86.

In to bo za njih pri ARMu tretji prehod. ;)

Looooooka ::

Potem bo Windows RT tud propad Microsofta?
Po tej logiki Linux samo pocaka in se osredotoci na x86 in x64 pa bojo cez 10 let glavni :)

smash ::

"..vendar seveda po Applovo, torej dodelano.."

tako kot so bile dodelane mape na IOS6??? dajte že nehat s temi superiornimi pridevniki, ki nimajo prav nobene podlage...bi še razumel, da ste 24ur, samo tole je pa slo-tech ljudje

Mavrik ::

tako kot so bile dodelane mape na IOS6??? dajte že nehat s temi superiornimi pridevniki, ki nimajo prav nobene podlage...bi še razumel, da ste 24ur, samo tole je pa slo-tech ljudje


Saj zato pa avtor pričakuje da razumeš sarkazem :P
The truth is rarely pure and never simple.

FlyingBee ::

smash, točno to, tudi ko berem review-e na tujih straneh sama superiornost, na drugi strani pa iskanje napak in pogojniki, ... tole z mapami pa scuff gate pa atena gate lansko leto, ... dodelano my ass

trnvpeti ::

FlyingBee je izjavil:

trnvpeti je izjavil:

WarpedOne je izjavil:

kakor arm napreduje, ne bo nikakrsnega problema s prehodom na arm

Single thread performance ... je že na 10% intla al še ne?

to nikogar(99%) ne bo zanimalo


na tak način ne, ampak to je zelo poenostavljeno in malo je treba med vrsticami znati brat

sploh pa bo takrat intel na 7nm in arm enostavno ne bo več v prednosti glede porabe, seveda se bo tudi arm na 7nm, ampak na istem proizvodnem si ne bosta nikoli konkurenčna, celo pri porabi ne (glede na zmogljivost)

ARM bo za specifične zadeve mogoče celo v prednosti kot je zdaj recimo pri porabi, vendar je x86 "versatile beast"

to ne bo drzalo najbolj
arm nima zadaj zgodovine
do zdaj je bil samo 32b
sedaj bo tudi 64bit

intel cpu imajo krepko vec tranzistorjev
in dosti vecjo frekvenco

arm ima dosti rezerve, pa niti se niso ciljali(do sedaj) na desktop/server

ce pogledas recimo kaksen arm, recimo a6x , dvojedrni, kaksna je moc na 1Ghz in kaksna je poraba
ni problem to narediti na 2Ghz, pa quad (ze sedaj)

ce pa pogledas 1 leto v naprej, 64b quad,8core ali celo 16core na 2Ghz ali pa se vec, bos prisel do tiste stevilke 99%

tisti,ki bodo rabili vec pa tudi ze razmisljajo v arm smeri (ampak 64+ core)

potem je pa se tukaj sw za arm, tudi brez zgodovine

zdaj pa mal racunanja po common sense

gendale ::

64+ core je zaenkrat problem kar se tiče posameznih aplikacij, ker je takšno kodo težko pisat s trenutnimi jeziki/razvojnmi orodj
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

trnvpeti ::

gendale je izjavil:

64+ core je zaenkrat problem kar se tiče posameznih aplikacij, ker je takšno kodo težko pisat s trenutnimi jeziki/razvojnmi orodj

v win malo tezje, drugje ne toliko

WarpedOne ::

@trnvpeti:
Vse kar si napisal nakazuje/priznava da bo ARMOov single thread oz. single core performance obupen.
Pomeni samo, da bo sposoben med računanjem glavne zadeve hkrati prikazovat še ful lepe animacije, ki glavne stvari ne bodo bistveno upočasnile.
Js mam raj, da mi glavno reč hitro spedena, magari zram ne plešejo blondinke.

Ima pa ARM to 'prednost' da se je intel že zdavnaj zaletel v single thread performance zid, arm pa lahk to reč še nekajkrat izboljša in se intlu približa.
How do you know what you don't know?

Spc ::

Če apple prešalta na arm za desktop / notebook potem se jim res slabo piše.
Telemach is a land of confusion in Slo-tech je podkupljen iz strani ProPlus-a.
https://tinyurl.com/lr8hydo

FlyingBee ::

večina ljudi doma ne rabi drugega kot ARM za to kar dela, to je res

gendale ::

trnvpeti je izjavil:

gendale je izjavil:

64+ core je zaenkrat problem kar se tiče posameznih aplikacij, ker je takšno kodo težko pisat s trenutnimi jeziki/razvojnmi orodj

v win malo tezje, drugje ne toliko

pomoje bi zelo prav prišla orodja, ki bi tudi povprečnim programerjem omogočila dokaj enostavno pisanje večnitnih programov brez milijona bugov :)

in sem tudi siguren, da bomo prej ali slej dobili nekaj takega, ker se single thread performance izboljšuje vse počasneje, jedra pa zaenkrat dodajamo še dosti enostavneje
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

trnvpeti ::

WarpedOne je izjavil:

@trnvpeti:
Vse kar si napisal nakazuje/priznava da bo ARMOov single thread oz. single core performance obupen.
Pomeni samo, da bo sposoben med računanjem glavne zadeve hkrati prikazovat še ful lepe animacije, ki glavne stvari ne bodo bistveno upočasnile.
Js mam raj, da mi glavno reč hitro spedena, magari zram ne plešejo blondinke.

Ima pa ARM to 'prednost' da se je intel že zdavnaj zaletel v single thread performance zid, arm pa lahk to reč še nekajkrat izboljša in se intlu približa.

za comparision single med arm in intel ti tezko kaj recem
mogoce bo kdo to kaj vec povedal

ampak, naceloma lahko gre arm tudi v to smer(vprasanje je, zakaj bi sel v to smer)
pac ze sedaj je arm dober igralec
mogoce najdes kaksno primerjavo a6x proti intel recimo
potem pa ta a6x pomnozis x3 (iz 1Ghz na 3Ghz) in potem primerjas prot dual core tega proti i5 quad core

gendale ::

http://www.phoronix.com/scan.php?page=a...

tuki je en zanimiv benchmark med armom, atomom, ivy brdigom in fusionom
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

FlyingBee ::

nekako tako, da se bolje razume ... usain bolt je super na 100m, vendar za en kur*c na 42 km

trnvpeti ::

mogoce se primerjava
dual core arm v chromebook
google je pomagal pri portanju na ubuntu, ne samo chromeOS

in 2 celicna baterija drzi to 6ur+

opeter ::

WarpedOne je izjavil:

kakor arm napreduje, ne bo nikakrsnega problema s prehodom na arm

Single thread performance ... je že na 10% intla al še ne?


Na ARM-ih v prihodnosti ne boš laufal današnje programe (no ja, mogoče v obliki emulacije), predvsem pa ne navadne x86 Okenske ... Zadeva se bo razširila in ravno tega se Intel najbolj boji.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

trnvpeti ::

FlyingBee je izjavil:

nekako tako, da se bolje razume ... usain bolt je super na 100m, vendar za en kur*c na 42 km

ne vidim nobene primerjave z arm:intel

gendale ::

FlyingBee je izjavil:

nekako tako, da se bolje razume ... usain bolt je super na 100m, vendar za en kur*c na 42 km

in še ena na temo mnogojedernih procesorjev

tudi 1000 žensk še vedno rabi 9 mesecev da donosi otroka

Amdahl%27s law @ Wikipedia wiki related
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

trnvpeti ::

opeter je izjavil:

WarpedOne je izjavil:

kakor arm napreduje, ne bo nikakrsnega problema s prehodom na arm

Single thread performance ... je že na 10% intla al še ne?


Na ARM-ih v prihodnosti ne boš laufal današnje programe (no ja, mogoče v obliki emulacije), predvsem pa ne navadne x86 Okenske ... Zadeva se bo razširila in ravno tega se Intel najbolj boji.

tocno to ja
sw se razvija
nisi vezan samo na microsoft

opeter ::

gendale je izjavil:

tudi 1000 žensk še vedno rabi 9 mesecev da donosi otroka


Seveda, ampak boš imel 1000 otrok, namesto enega. Pa še ta en je vprašanje, če bi rojstvo preživel (odvisno od tega, na kakem kraju, v katerih državi se rodi).
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

gendale ::

opeter je izjavil:

WarpedOne je izjavil:

kakor arm napreduje, ne bo nikakrsnega problema s prehodom na arm

Single thread performance ... je že na 10% intla al še ne?


Na ARM-ih v prihodnosti ne boš laufal današnje programe (no ja, mogoče v obliki emulacije), predvsem pa ne navadne x86 Okenske ... Zadeva se bo razširila in ravno tega se Intel najbolj boji.

to je res, še posebej če intelu ne uspe naredit solidnega konkurent atomu za low power naprave
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

trnvpeti ::

ja haswell bo kr boljsi
ampak arm pa gre presneto hitro po enem drugem pasu

Ganon ::

Hahahahahaha, tem gre čedalje na slabše.

l0g1t3ch ::

Ne sanjat no. Vseh problemov se ne da paralelizirat in to nima veze z arhitekturo ali OS-om ampak je problem že po naravi tak.

Single thread performance je še vedno in bo še kar nekaj časa zelo pomebna, pomoje tudi v roku naslednjih 5 let ne bo smiselno imeti več kot 8 jeder za domačo uporabo.

gendale ::

opeter je izjavil:

gendale je izjavil:

tudi 1000 žensk še vedno rabi 9 mesecev da donosi otroka


Seveda, ampak boš imel 1000 otrok, namesto enega. Pa še ta en je vprašanje, če bi rojstvo preživel (odvisno od tega, na kakem kraju, v katerih državi se rodi).

seveda, ampak 1000 otrok čez 9 mesecev ti ne koristi 0, če rabiš otroka čez 1 dan :)

uglavnem kar hočem povedat je, da intel bo še nekaj časa imel prednost pri procesorjih za pcje, pri katerih je performance važen

hkrati pa bo imel veliko konkurenco pri napravah, ki ne potrebujejo hitrosti, ampak nizko porabo, nizko glasnost, ..

in takih naprav bo vse več, ker je že danes za večino opravil, čisto dovolj kak počasen cpu

skratka, v računalništvu se obetajo nam zanimiva leta

ps

pa upam, da zaradi razširjenosti mnogojedernih procesorjev, vektorskih ukazov, gpgpuja, .. dobimo dobra razvojna orodja, ki bodo čim večim programerjem omogočila pisanje kode, ki bo izkoriščala ves ta hw
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

FlyingBee ::

čudežev ni za pričakovati, google se že matra z Chrome OS, ki je dovolj že zdaj za net, filme, pisarno ... ampak spet zelo omejeno
kako bo pa z strežniki na ARM?

no, jaz pač ne verjamem, da bodo samo ARM čez 5 let, ne bom pa nič presenečen nad mac-om z iOS

trnvpeti ::

l0g1t3ch je izjavil:

Ne sanjat no. Vseh problemov se ne da paralelizirat in to nima veze z arhitekturo ali OS-om ampak je problem že po naravi tak.

Single thread performance je še vedno in bo še kar nekaj časa zelo pomebna, pomoje tudi v roku naslednjih 5 let ne bo smiselno imeti več kot 8 jeder za domačo uporabo.

ja to je res
kdo je pa rekel, da za domaco rabo rabis vec kot ze dva?
za vecino(9x%) je ze sedaj marsikaj zadosti

gendale ::

FlyingBee je izjavil:


kako bo pa z strežniki na ARM?

no, jaz pač ne verjamem, da bodo samo ARM čez 5 let, ne bom pa nič presenečen nad mac-om z iOS

odvisno kaj ta strežnik počne, ampak pomoje bi se znal primerno narejen arm zelo dobro obnest v mnogih vrstah strežnikov
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

trnvpeti ::

FlyingBee je izjavil:

čudežev ni za pričakovati, google se že matra z Chrome OS, ki je dovolj že zdaj za net, filme, pisarno ... ampak spet zelo omejeno
kako bo pa z strežniki na ARM?

no, jaz pač ne verjamem, da bodo samo ARM čez 5 let, ne bom pa nič presenečen nad mac-om z iOS

ja obetajo se neki drugi cajti

msft ze ima probleme
intel bo se imel(ne bo samo arm, ampak se bo zmanjsala poraba cpujev od intla,s predpostavko da en od omenjenih velikih igralcev zacne z vecjo maso)
apple je vedno skrivnosten, ne bi bil presenecen, da jim ze laufa na arm, pac cakajo na trenutek, da bodo najvec zasluzili
google ne vem kaj cara s tem chromeOS

gendale ::

>ja obetajo se neki drugi cajti
in večja kot bo konkurenca med igralci, bolje bo za nas stranke
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

trnvpeti ::

gendale je izjavil:

>ja obetajo se neki drugi cajti
in večja kot bo konkurenca med igralci, bolje bo za nas stranke

mogoce bolje pri ceni
pri sw pa te hoce vsak karseda priklenit nase

dani8oy ::

Dokler razmišljajo, je vse ok. Problem nastane, ko se v podjetju neha razmišljati.

Govoriti o nečem 5 let v prihodnosti, in to na podlagi "super-zanesljivih-insajderskih" informacij (seveda anonimnih) je pa približno enako vedeževalstvu. Enako velja za komentiranje dobrih/slabih lastnostih takšnega izdelka.

Mavrik ::

Mrš linux.
The truth is rarely pure and never simple.

Bistri007 ::

razmišljajo o prehodu z Intela na ARM

Predpostavka je napačna. Lahko da razmišljajo o prehodu z x86-64 na ARM. Če bi Intelu res začela teči voda v grlo, še vedno lahko obnovijo Intel XScale - XScale @ Wikipedia

Današnji Marvell ARM je nastal v Intelu...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Dr_M ::

Apple gre na ARM...

In kaksno obremenjevanje okoli nepomembnih zadev... :|8-O

Mipe ::

A6? Kot da bi gledal AMD-jeve procesorje. Apple je kot vedno neizviren pri poimenovanju svojih izdelkov.
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Apple umika YouTube app iz iOS-a

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod
226451 (4350) 22gapi22
»

Jabolčni razmišljajo o prehodu z Intela na ARM (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod
10712794 (8045) Bistri007
»

Kadrovski tsunami v Applu odnesel šefa mobilne programske opreme

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod
205304 (3157) opeter
»

Galaxy trojke po objavi sodbe v zadevi Apple proti Samsungu skoraj razprodane (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Android
12318867 (14428) 17rnn

Več podobnih tem