» »

Apple dal Intel na čevelj

Apple dal Intel na čevelj

Slo-Tech - Apple bo leta 2020 začel v svojih izdelkih Mac uporabljati lastne polprevodniške čipe, poroča Bloomberg. Trenutno Apple večinoma uporablja Intelove procesorje. Da to ne bo trajalo večno, so strokovnjaki predvidevali že dlje časa. Navsezadnje mobilni telefoni že dlje časa uporabljajo Applove procesorje. Spomnimo, da je Apple prestopil k Intelu leta 2006, ko je v MacBookih Pro in iMacih začel uporabljati njegove procesorje. Pred tem je Mac OS X tekel na IBM-ovih PowerPC, na katere je Apple presedlal desetletje pred tem.

Eden izmed glavnih razlogov za prestop je gotovo čedalje počasnejši napredek Intelovih procesorjev, ki preprosto ne držijo več nekdanjega tempa izboljšav. Po drugi strani Applovi čipi postajajo čedalje hitrejši in novi SoC-i so že hitrejši od Intelovih procesorjev Core. Zmogljivost pa ni edini faktor; Apple bo z lastnimi procesorji lahko bolje naslovil lastne potrebe. Apple je obseden z integracijo in uporabniško izkušnjo, zato je preskok na lastne procesorje eden izmed logičnih kamenčkov v mozaiku integracije vseh njihovih izdelkov.

Applov projekt razvoja lastnih čipov se imenuje Kalamata in je del širše strategije za čim boljšo integracijo vseh naprav (Mac, iPhone, iPad). Po najavi spremembe so Intelove delnice izgubile skoraj deset odstotkov, pa čeprav sprememba še ni dokončno potrjena. Toda Apple Intelu ustvari pet odstotkov prihodkov, kar ni zanemarljivo.

92 komentarjev

strani: « 1 2

klinker ::

Byebye hackintosh :|

Poldi112 ::

Vprašanje, koliko res je to - bolj se zdi kot vzvod za boljše cene oz. več posluha za želje. Ker migracija ključnih ISV app-ov na x86 platformo si predstavljam da je bila lažja kot bo na novo na njihovo arm implementacijo. In če ne prepričajo/plačajo MS, Adobe in podobnim za migracijo, macos verjento ne bo več sila uporaben.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Invictus ::

Če bo Apple naredil dovolj zmogljiv hardware, dobre definiral standarde, in ne bo preveč preganjal klone kot v preteklosti, bi lahko MS na področju OSov dobil lepega tekmeca...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Dr_M ::

Intel se ne bo sekiral za tisto pest procesorjev...
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Furbo ::

Invictus je izjavil:

Če bo Apple naredil dovolj zmogljiv hardware, dobre definiral standarde, in ne bo preveč preganjal klone kot v preteklosti, bi lahko MS na področju OSov dobil lepega tekmeca...

In kaj bi imel Apple od tega, ko danes MS od samega OS skoraj nič ne zasluži?
Lp,f

nekikr ::

Precej bolj obširen in boljši članek:

I can't wait for laptops with Apple's own chips

Invictus ::

Furbo je izjavil:

Invictus je izjavil:

Če bo Apple naredil dovolj zmogljiv hardware, dobre definiral standarde, in ne bo preveč preganjal klone kot v preteklosti, bi lahko MS na področju OSov dobil lepega tekmeca...

In kaj bi imel Apple od tega, ko danes MS od samega OS skoraj nič ne zasluži?

Prodajal bo storitve. Tako kot MS z Office365, ki prinese več kot pol dobička MSju...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Matthai ::

In uporabniki odo še bolj zaklenjeni v "zlato kletko"...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

hojnikb ::

Matthai je izjavil:

In uporabniki odo še bolj zaklenjeni v "zlato kletko"...

Če stvar dela....
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
LappyBox: Akoya P6660, 1080p, 8GB DDR3L, 840PRO 256GB, 930M, i3 6100U, W10

blackbfm ::

Apple je obseden z integracijo in uporabniško izkušnjo


*obsedeni z lastnimi proprietary rešitvami in denarjem

In če ne prepričajo/plačajo MS, Adobe in podobnim za migracijo, macos verjento ne bo več sila uporaben.


pa saj vsi hipsterji uporabljajo adobe na macu, itak da se jim splača.. microsoft pa je itak parazit ("embrace, extend, extinguish"), mislim da jih nihče ne želi preveč gledat na lastnih platformah:))

Spura ::

Verjetno imajo na applu tudi poln k Intelovih cen. Pred tem zadnjim naskokom AMD procov so bile cene tok navite da kar glava boli.

opeter ::

Furbo je izjavil:

Invictus je izjavil:

Če bo Apple naredil dovolj zmogljiv hardware, dobre definiral standarde, in ne bo preveč preganjal klone kot v preteklosti, bi lahko MS na področju OSov dobil lepega tekmeca...

In kaj bi imel Apple od tega, ko danes MS od samega OS skoraj nič ne zasluži?


Čakaj, a ni bilo govora, da bo OS (Windows) šel na naročniški model?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

tomy5 ::

Ravno zato bo šel v smer naročnine, da bodo več zaslužili.
Vsi delamo na tem da zaslužimo več, ti, MS, jaz in ....

filip007 ::

Kalamata je Grško mesto, nevem kam ciljajo s tem in kaj bo to Strong ARM ala Apple.
Plejstejšon.

WhiteAngel ::

Napaka.

Me prav zanima, kako bo Illustrator in obdelovanje videa laufalo na ARMu...

MrStein ::

Poglej enega od mnogih ARM video app-ov?
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

pirlo ::

Zna bit huda napaka to, ker je ogromno programerskih firm na Applih in če breaknejo homebrew kompatibilnost bo hud problem ostat na tej platformi.
Po drugi strani pa se bliža Fuchsia in upam da prinese dostojnega konkurenta OSX-u za zmerno ceno.

Spc ::

In kaj bodo naredili z trenutnimi programi, ki laufajo na x86_64 ?
To bo potem vse emulirano na arm arhitekturi ?

Z to potezo se bodo po mojem vstrelili v nogo.
Telemach is a land of confusion in Slo-tech je podkupljen iz strani ProPlus-a.
https://tinyurl.com/lr8hydo

barbaricb ::

Ali bodo Windowsi še vedno delovali na teh Macih? Če ne bo Apple izgubil velik del uporabnikov, ki kupi MACa samo zaradi HW. Žal se proizvajalci profesionalne programske preredko odločijo podpreti OSX - seveda z nekaj svetlimi točkami.

VaeVictis ::

Spc je izjavil:

In kaj bodo naredili z trenutnimi programi, ki laufajo na x86_64 ?
To bo potem vse emulirano na arm arhitekturi ?

Z to potezo se bodo po mojem vstrelili v nogo.


Verjetno bodo naredili enako kakor so naredili pri prehodu iz PPC na Intel.

Naredili bodo Rosetta prevajalnik.

V vsakem primeru bo pa še vedno možnost virtualizacije Windows ali Linux sistema, tako kot je sedaj!

ps: Itak je pa tole zaenkrat samo govorica.

DexterBoy ::

Kakšno pogodbo pa imata jabuk in intel o uporabo procov? Ne samo programje, tudi pravna srenja bo trpela, če se odločita za tožbe...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

Invictus ::

Spc je izjavil:

In kaj bodo naredili z trenutnimi programi, ki laufajo na x86_64 ?
To bo potem vse emulirano na arm arhitekturi ?

Z to potezo se bodo po mojem vstrelili v nogo.

Če bo Apple prenesel OSX na ARM, bo treba program samo nanovo prevesti...

Če bodo v kodi kake Intel optimizacije, jih bo treba na novo napisati, drugače pa lepo napisani programi ne bodo imeli problemov.

Sicer je pa Apple to vrgel ven najbrž kot pogajalsko pozicijo z Intlom...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

||_^_|| ::

Doba x86 se končuje, vsaj v obstoječi obliki. Tudi MS partnerji so napovedali prve prenosnike na ARM za letos. Windows 10 on ARM že obstaja in deluje. Očitno gre tudi apple po tej poti.

Invictus ::

Intel se je predolgo opiral na x86 arhitekturo. Zdaj se mu to malo maščuje, ker zahteva kompatibilnost za nazaj preveč površine na CPU.

ARM pa dobro služi z mobilnimi telefoni, in to tu keš za desktop in serverje.

Seveda, ko bodo dosegli enak performance kot Intel, bo tudi poraba narasla...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Markoff ::

Po drugi strani Applovi čipi postajajo čedalje hitrejši in novi SoC-i so že hitrejši od Intelovih procesorjev Core.

A kar tako se nekdo z veliko denarja spomni in razvije boljše čipe od 2 proizvajalcev, ki že dobro desetletje dominirata trgu? Kot da je tako enostavno in da bi vsakdo, ki bi hotel postati player na tem področju, to lahko tudi naredil? In to player, ki je ključne komponente kupoval, ne pa razvijal? To bi pa res rad videl.

opeter je izjavil:

Čakaj, a ni bilo govora, da bo OS (Windows) šel na naročniški model?

Upam, da naslednji dan vse resne države pričnejo s postopkom zoper MS zaradi kršenja protimonopolne zakonodaje.
Dan za tem pa da sodišče ustavi prodajo vsakršne MS programske opreme, dokler teče postopek.

Nisem noben Linux fanboy, ampak takšne norosti je potrebno v kali zatreti.
Ad astra per aspera

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

thetilko ::

Zanimiv clanek na temo ARM, ce morda koga zanima...

https://blog.cloudflare.com/arm-takes-w...

Invictus ::

Markoff je izjavil:


A kar tako se nekdo z veliko denarja spomni in razvije boljše čipe od 2 proizvajalcev, ki že dobro desetletje dominirata trgu? Kot da je tako enostavno in da bi vsakdo, ki bi hotel postati player na tem področju, to lahko tudi naredil? In to player, ki je ključne komponente kupoval, ne pa razvijal? To bi pa res rad videl.


Apple je pokradel kar nekaj dobrih inženirjev za razvoj CPU.

Že takrat na začetku je pobral enega, ki je delal na PowerPC (če se tega še kdo spomni), kasneje pa je pobral še nekaj ljudi AMDju. Med drugimi tudi arhitekta.

ARM sploh ni proizvajalec čipov, ampak samo razvijajo arhitekturo ter prodajajo licenco.

Apple je imel vedno svoj CPU na Iphonih...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Magic1 ::

Zanimivo, da delnica Intela konstantno raste že pet let.
Magic

thetilko ::

Magic1 je izjavil:

Zanimivo, da delnica Intela konstantno raste že pet let.


Jaz imam obcutek, da je Intel nekaj korak pred ostalimi, ampak plasira tocno toliko, da ohranja ravnotezje. To verjetno pomiri velike investitorje, ki praviloma poznajo taksne zadeve. Jaz druge skoraj ne vidim.

3p ::

Pravzaprav je to za Apple edino smiselno. Trenutno se tripa na avtonomijo, ne na golo zmogljivost. Tam kjer se zmogljivost potrebuje, lahko kupcu prodaš koprocesor (grafični, AI, itd.). In imeti vsega na enem čipu, ki ga za nameček razvijaš sam, sploh ni slabo.

"Po drugi strani Applovi čipi postajajo čedalje hitrejši in novi SoC-i so že hitrejši od Intelovih procesorjev Core."

Postajajo hitrejši in so hitrejši v kakem testu od Core-i-crap-ultra-low-power-ultra-cheap-version. Trditev pa je podobno informativna, kot "moj Clio je hitrejši od BMWja".

Res pa je, da to tudi pomeni, da bojo lahko, če bojo vložili čas in denar, vsako leto naredili korak naprej in tako najprej prodali računala, ki imajo trikrat večjo avtonomijo (ob tem bojo poudarjali, kako zmogljivost povsem zadošča), potem pa nekaj let 10% hitrejši CPU. In kot trenutno kaže, bodo, ko bodo po zmogljivosti (single thread) dejansko dohiteli Intel, še vedno nekaj Watov v prednosti, in bojo lahko dodali še vsaj kako dodatno jedro na enako velik/požrešen čip.

Poldi112 ::

Apple je leta nazaj nabavil P.A Semi, ki so se sicer ukvarjali z Power arhitekturo, da je dobil stručkote za hw design. Vključno s Kellerjem:

Jim Keller (engineer) @ Wikipedia
In 2004 he moved to serve as the Vice President of Engineering at P.A. Semi,[3][11] a company specializing in low-power mobile processors.[4] P.A. Semi was acquired by Apple in 2008, and Keller followed,[6][17] becoming part of a team to design the Apple A4 and A5 system-on-a-chip mobile processors. These processors were used in several Apple products, including iPhone 4, 4S, iPad and iPad 2.

Tko da apple hw ni ravno iz danes na jutri.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Furbo ::

Upam, da začne Apple delati še grafične kartice in zmeša štrene nvidiji in amdju. 8-)
Lp,f

Vazelin ::

Jaz upam da začnejo gojiti tudi perutnino. Bi dal kak eur več za apple piščančje fileje

Furbo ::

Ker so zdajle omenjene grafe tako zelo poceni?
Lp,f

tikitoki ::

Apple ima vedno premium cene.

Sicer pa pocakajmo, da vidimo kaj naredijo. Dvomim, da se bo karkoli korenitno spremenilo v bliznji prihodnosti.

Invictus ::

Naredili bodo merge ipada in 12" macbooka v eno napravo s touch screenom...

Samo za to rabijo svoj varčen CPU.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

sirotka ::

Dr_M je izjavil:

Intel se ne bo sekiral za tisto pest procesorjev...

5% prihodkov ni ravno pest :)

opeter ::

Mogoče pa zato zavlačujejo z modularnim Mac Projem, ker bo tega v celot poganjal Apple-ov CPU?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

VaeVictis ::

Osebno sicer ne verjamam, da bodo delali hibride.

Verjamem pa, da bomo že realtivno kmalu (najkasneje naslednjo leto) videli 12" Macbook z ARM procesorjem in MacOS.

Upam samo, da bodo naredili še kak dober GPU zraven ARM CPU-ja.

Me prav zanima kaj lahko naredijo z lastnim GPU procesorjem...

Sago ::

Intel samo še dodaja cores in navija ceno. $10k dat za en CPU, comon...

Markoff ::

Invictus je izjavil:

Apple je pokradel kar nekaj dobrih inženirjev za razvoj CPU.

Že takrat na začetku je pobral enega, ki je delal na PowerPC (če se tega še kdo spomni), kasneje pa je pobral še nekaj ljudi AMDju. Med drugimi tudi arhitekta.

Apple je imel vedno svoj CPU na Iphonih...

Inženir ali par njih je premalo. Mar ni Uber ukradel inženirja (Lewandowski, ne fuzbaler) z 9,7 GB podatkov Waymu pred 1 letom? Pa vidimo, kje so z razvojem avtonomnega vozila.

CPU na iPhoneu malo težko performančno primerjamo s CPU na desktopu...
Ad astra per aspera

srus ::

He, he, veliko jih je poizkušalo, uspelo ni še nobenemu.

Sta pa oba gospoda s fotografije že pokojna, očitno pa tudi ljudi iz PPC ekipe ni več v Applu, oziroma jih ne poslušajo, pa trenutno vodstvo ponavlja napake iz preteklosti.

7982884e ::

Markoff je izjavil:

Invictus je izjavil:

Apple je pokradel kar nekaj dobrih inženirjev za razvoj CPU.

Že takrat na začetku je pobral enega, ki je delal na PowerPC (če se tega še kdo spomni), kasneje pa je pobral še nekaj ljudi AMDju. Med drugimi tudi arhitekta.

Apple je imel vedno svoj CPU na Iphonih...

Inženir ali par njih je premalo. Mar ni Uber ukradel inženirja (Lewandowski, ne fuzbaler) z 9,7 GB podatkov Waymu pred 1 letom? Pa vidimo, kje so z razvojem avtonomnega vozila.

CPU na iPhoneu malo težko performančno primerjamo s CPU na desktopu...

no, na podrodju ARM-osnovanih procesorjev applovi popolnoma dominirajo.
poleg tega je recimo cip v ipad proju in zadnjih iphonih res hudo hiter (ne samo v geekbenchu in drugih benchmarkih). za klasicne intelove single-threaded stvari je intel se vedno hitrejsi in bo verjetno tudi ostal, ampak velika vecina userjev opravlja stvari, ki jih opravlja ipad.

na macih bodo pa verjetno dodali emulacijo x86, tako kot jo je pred kratkim dal microsoft za snapdragone. emulirano programje bo pocasneje laufalo, ampak vecino stvari bodo proizvajalci pac ponovno prevedli, da bo native na ARM. ce lahko microsoft to izvede, lahko tud apple.

nejcek74 ::

7982884e je izjavil:

na macih bodo pa verjetno dodali emulacijo x86, tako kot jo je pred kratkim dal microsoft za snapdragone....

Jaz se ze veselim menjave celotne infrastrukture v biroju, zatikajočih programov in polžjega renderiranja. Z Appplom ni nikoli dolgčas.

Markoff ::

7982884e je izjavil:

no, na podrodju ARM-osnovanih procesorjev applovi popolnoma dominirajo.
poleg tega je recimo cip v ipad proju in zadnjih iphonih res hudo hiter (ne samo v geekbenchu in drugih benchmarkih). za klasicne intelove single-threaded stvari je intel se vedno hitrejsi in bo verjetno tudi ostal, ampak velika vecina userjev opravlja stvari, ki jih opravlja ipad.

na macih bodo pa verjetno dodali emulacijo x86, tako kot jo je pred kratkim dal microsoft za snapdragone. emulirano programje bo pocasneje laufalo, ampak vecino stvari bodo proizvajalci pac ponovno prevedli, da bo native na ARM. ce lahko microsoft to izvede, lahko tud apple.

Ja, veliko tega piše tule https://www.reddit.com/r/hardware/comme.... Ampak edina prava primerjava je lahko performance per Watt, ker x86 ARM enostavno požre tam, kjer avtonomija ni ključna (sploh ko začneš navijat frekvenco). Kjer je poraba kritična, je logično, da je ARM enakovreden ali celo presega zmogljivosti x86. Kar se tiče Apple-a, vsi poudarjajo, da je njegova velika prednost dizajniranje vsega, od HW preko iOS do npr. web browserja. Enak uspeh bi dosegel Intel, če bi se ukvarjal z vsem, pa se pač ne.

ARM ima zaradi tlačenja elektronike v vsako štruco kruha seveda večji trg, kot ga ima x86, ampak že iz omejenega znanja, ki ga imam na področju arhitektur x86 in ARM, se ne zdi logično, da bi lahko slednji prvega kadarkoli presegel po bruto zmogljivosti. Enostavno temu ni namenjen. Kot je Clio cenejši, manjši, varčnejši in enako hiter kot Porsche 959 (pod pogojem, da povp. poraba ne sme preseči 6l/100km :D), proda se ga bistveno več, ampak Clio pač ni zver kot 959.
Ad astra per aspera

Utk ::

Nakladanje. ARM je hitrejsi glede na porabo in hitrejsi glede na stevilo tranzistorjev. Intel ima prednost samo v proizvodnji, pa se to vprasanje. x86 je ze 20 let zastarel, slej ko prej se bo to nekje poznalo.

MrStein ::

VaeVictis je izjavil:


Upam samo, da bodo naredili še kak dober GPU zraven ARM CPU-ja.

Me prav zanima kaj lahko naredijo z lastnim GPU procesorjem...

Poglej iPhone 8 ali X in povej.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

xmetallic ::

Markoff je izjavil:

Upam, da naslednji dan vse resne države pričnejo s postopkom zoper MS zaradi kršenja protimonopolne zakonodaje.
Dan za tem pa da sodišče ustavi prodajo vsakršne MS programske opreme, dokler teče postopek.

Nisem noben Linux fanboy, ampak takšne norosti je potrebno v kali zatreti.

Debilizem brez primere. Ker si ti "edini" proizvajalec na tržišču ne smeš prodajat svojega produkta? Ker Adobe nima resnega konkurenta ne sme uvesti subscription model? Oh snap, saj ga je že. Potem bi rekli podobno za Apple? Če ne kupiš hardware ne smeš/moreš uporabljati njihov operacijski sistem? Tega ne bi prepovedalo nobeno sodišče. Vsako podjetje ima pravico prodajati produkt po svojih pravilih. To sploh nima nobene veze z monopolom. Namesto enkratnega 250EUR nakupa boš plačal vsak mesec par evrov. Tudi Office nima konkurence pa so presedlali na subscription model brez težav. Naj te še spomnim na primer v ZDA, ko je nekdo kupil pravice za proizvajaneje semi zdravila za HIV in je takoj po nakupu ceno dvignil iz nekaj dolarjev na ~700 dolarjev. Nihče mu po tem vprašanju ne more nič, ker ima pravico prodajati svoj izdelek po ceni kakršno si sam zaželi. Sem proti takim debilizmom kjer bi posamezniki radi določali kakšen model prodaje bo imelo podjetje. Če ti ni prav pejt na Linux ali jabolko.

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

Spc je izjavil:

In kaj bodo naredili z trenutnimi programi, ki laufajo na x86_64 ?
To bo potem vse emulirano na arm arhitekturi ?

Z to potezo se bodo po mojem vstrelili v nogo.

To potezo so naredili že ne enkrat, ampak dvakrat. In se jim je čisto v redu izšlo.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Apple dal Intel na čevelj (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
928012 (2232) boolsheat
»

Applove novosti na WWDC: macOS Sierra, iOS 10, watchOS 3

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod
295807 (3344) hojnikb
»

Applove novosti: iPad Air 2, iPad Mini 3, novi iMac z Retino, OS X 10.10, iOS 8.1 (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod
17426862 (19236) Nummy
»

Novi iPadi, iMaci, OS X Yosemite bržčas v četrtek

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod
83898 (2905) Nummy
»

Apple se odpira

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
142489 (1967) ql000

Več podobnih tem