Prijavi se z GoogleID

» »

V Windows 8 za EU izbira brskalnika

strani: 1 2 3

techfreak :) ::

Dokaj jasen primer pravilne odločitve regulatorja, katerega učinke si nenazadnje potrdil sam v svojem zadnjem odgovoru v tej temi!

Kje je imel regulator prste vmes pri Chrome? Tisto iz 2004 nima veze z brskalniki, za izbirno okno je pa težko reči, ampak glede na ostale brskalnike tudi Chrome ni mogel kaj veliko pridobiti s tem.

Saj ni neke bolj globoke logike za tem? Torej dokaj jasna uporaba regulacije in vidni učinki, kot posledica. Težko bi verjetno našel bolj "šolski primer" na tem področju posega regulatorja na tržišče in preprečevanje zlorabe prevladujočega položaja?

Kje natančno imaš ti vidne učinke tukaj?

PaX_MaN ::

Icematxyz je izjavil:

Ni IE prišel iz 0 do monopola, ampak torej Windows OS, kateremu je priložen IE, kateri je pa ravno pred kratkim prepustil prvo mesto Chrome in še vedno ima na namizju Windows OS monopol.

Če je prišel Windows do monopola, zakaj niso naredil še izbirnega okna za namestitev poljubnega OS? Zakaj samo za brskalnik? Pa urejevalnik besedil? Pa WMP? Tega so evrokrati kar lepo pobenal - Windows N al kaj so že bli - in guess what - nben se ni tega dotaknu! Tko da sori, da so "dobro opravil svoje delo" in da je tale izbirnik mel kej za izboljšanje konkurence je larifari.

Icematxyz je izjavil:

Verjetno za to, ker je regulator opravil svoje delo dobro in konkurenca ponuja zraven oglaševanja


Če bi regulator opravil svoje delo dobro bi šel tepst programerje, ker so tko zanič brskalnik spisal in bitchslepat uporabnike, ker so kreljoti, ki ne znajo pobrskat po internetsih za boljšimi brskalniki (tko k se po riti vsakega uporabnika k ga serje v avtomobilu/letalu/operacijski dvorani/z uzijem).

SplitCookie ::

It is sad, da ne dojameš nekaj osnovnih družbenih zakonitosti.

Komp+OS je zaključen produkt.
Folk boli k kaj ima gor, samo da dela.

Samo poglej koliko jih je na IE6

M$ je že dolgo nazaj pogruntal da dobijo največ uporabnikov tiste stvari ki jih zastonj priložijo OS-ju

Nekateri tega, žal, še niste
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

bluefish ::

LightBit je izjavil:

Večina PC-jev ima prednaložene Windows-e. Tako kot pri brskalniku, bi te lahko vprašali, kater OS hočeš.
Pri Apple-u je sicer drugače, ker so računalniki "njihovi" (prodajajo jih pod njihovo znamko).
Pa particija z namestitvenimi datotekami bi bila velika par 100GB, da bi lahko nanjo vključili vse možne sisteme tega sveta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

PaX_MaN ::

bluefish je izjavil:

Pa particija z namestitvenimi datotekami bi bila velika par 100GB, da bi lahko nanjo vključili vse možne sisteme tega sveta.

A zahteva za prisotne in prisebne internetse pri izbiri brskalnika je pa OK?

bluefish ::

Ne.

SplitCookie ::

Who gives a crap. Some choice is better than no choice.

Al pa če windows update zraven stegne še 1GB inštalla in linux vrine med zagonom.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

LightBit ::

bluefish je izjavil:

Pa particija z namestitvenimi datotekami bi bila velika par 100GB, da bi lahko nanjo vključili vse možne sisteme tega sveta.

Zakaj pa bi imel particijo z namestitvenimi datotekami za vse možne sisteme tega sveta?
Izbereš računalnik in poveš, kaj bi rad imel nameščeno (od tega kar ponujajo, ali nič).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LightBit ()

PaX_MaN ::

SplitCookie je izjavil:

Who gives a crap. Some choice is better than no choice.

Pa sej maš mljavžent izbire.
To jamranje o omejevanju konkurence oz. izbire se sliš kot da ti IE blokira netse takoj ko vid da dol vlečeš en drug brskalnik.
Črnc, prosm!

bluefish ::

LightBit je izjavil:

Zakaj pa bi imel particijo z namestitvenimi datotekami za vse možne sisteme tega sveta?
Izbereš računalnik in poveš, kaj bi rad imel nameščeno (od tega kar ponujajo, ali nič).
Aha, trgovina pa bi vse to zastonj rihtala in ti v petih minutah od nakupa izročila delujoč računalnik s poljubnim sistemom, pa naj gonilniki za strojno opremo obstajajo ali ne.

PaX_MaN ::

bluefish je izjavil:

Aha, trgovina pa bi vse to zastonj rihtala in ti v petih minutah od nakupa izročila delujoč računalnik s poljubnim sistemom, pa naj gonilniki za strojno opremo obstajajo ali ne.

Absolutno! Več konkurence!

SplitCookie ::

PaX_MaN je izjavil:

SplitCookie je izjavil:

Who gives a crap. Some choice is better than no choice.

Pa sej maš mljavžent izbire.
To jamranje o omejevanju konkurence oz. izbire se sliš kot da ti IE blokira netse takoj ko vid da dol vlečeš en drug brskalnik.
Črnc, prosm!


Ne štekaš, da ta izbira ni zate ampak za vse ostale.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

bluefish ::

SplitCookie je izjavil:

Ne štekaš, da ta izbira ni zate ampak za vse ostale.
Ane, ker povprečen uporabnik računalnika res ve, kaj izbrati, ko se mu pred nos porine par izbir.

PaX_MaN ::

SplitCookie je izjavil:

Ne štekaš, da ta izbira ni zate ampak za vse ostale.

Torej je šlo v bistvu samo za eno veliko akcijo osveščanja prebivalstva?
In za to so šli omejevat svobodno gospodarsko pobudo?!
Sm reku - čist so zgubil kompas evrokrati.
Sam še za razhajkat so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

LightBit ::

bluefish je izjavil:

Aha, trgovina pa bi vse to zastonj rihtala in ti v petih minutah od nakupa izročila delujoč računalnik s poljubnim sistemom, pa naj gonilniki za strojno opremo obstajajo ali ne.

A prednameščeni Windows-i so pa zastonj?
Pri nakupu računalnika sem pripravljen počakat mal več kot pet minut (sicer sam bi izbral brez OS-a).
Seveda moraš, tako kot vedno, izbrati računalnik in OS, ki sta kompatibilna.

bluefish ::

LightBit je izjavil:

A prednameščeni Windows-i so pa zastonj?
Pri nakupu računalnika sem pripravljen počakat mal več kot pet minut (sicer sam bi izbral brez OS-a).
Seveda moraš, tako kot vedno, izbrati računalnik in OS, ki sta kompatibilna.
Pri brand prenosnikih stanejo približno 30€.

LightBit ::

bluefish je izjavil:

LightBit je izjavil:

A prednameščeni Windows-i so pa zastonj?
Pri nakupu računalnika sem pripravljen počakat mal več kot pet minut (sicer sam bi izbral brez OS-a).
Seveda moraš, tako kot vedno, izbrati računalnik in OS, ki sta kompatibilna.
Pri brand prenosnikih stanejo približno 30€.

A je Microsoft dobrodelna organizacija, da mu bom doniral 30€?

bluefish ::

LightBit je izjavil:

A je Microsoft dobrodelna organizacija, da mu bom doniral 30€?
Kot želiš.
Tudi proizvajalci prenosnikov niso dobrodelne ustanove, da bi razvijali ter testirali gonilnike za sisteme z manj kot 1% deležem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

LightBit ::

bluefish je izjavil:

Tudi proizvajalci prenosnikov niso dobrodelne ustanove, da bi razvijali ter testirali gonilnike za sisteme z manj kot 1% deležem.

To je tako in tako druga zadeva, ampak dokumentacije jim pa res nebi bilo treba skrivati.

techfreak :) ::

LightBit, verjetno si mislil proizvajalce komponent. Očitno imajo že dovolj razlogov, a ne?

clovk ::

Se komu sanja kako se zadevo izklop, brez dejanske inštalacije nekega browserja? vsakič k pržgem mi daje izbiro in semineda 2x ff zlovdat in inštalirat

Toliko o komplikacijah...
Asus P5KC//8Gb//Q6700//Radeon 4870 1Gb

matejdro ::

Izbereš IE?

LightBit ::

techfreak :) je izjavil:

LightBit, verjetno si mislil proizvajalce komponent. Očitno imajo že dovolj razlogov, a ne?

Ja in bluefish tudi verjetno.
Ko kupiš napravo zraven dobiš navodila, zakaj za računalniške komponente to ne velja?

Looooooka ::

SplitCookie je izjavil:

It is sad, da ne dojameš nekaj osnovnih družbenih zakonitosti.

Komp+OS je zaključen produkt.
Folk boli k kaj ima gor, samo da dela.

Samo poglej koliko jih je na IE6

M$ je že dolgo nazaj pogruntal da dobijo največ uporabnikov tiste stvari ki jih zastonj priložijo OS-ju

Nekateri tega, žal, še niste

Sem tud pogruntal, da veliko ljudi instalira browser ce se jim to predlaga vsakic, ko obiscejo tvoj iskalnik.
Oz vsakic, ko instalirajo kaksen tvoj drug program in jih pri instalaciji prepricas, da bo na tem browserju teklo boljse...ker not vtikas neke 3d bedarije, ki jih ostali browserji sploh ne mislijo podpirat.
Pomaga tudi, da svoj browser podtikas v vsak zastonjski program in imas instalacijo po defaultu obkljukano...oz to pocnejo drugi, ker jim placujes za reklamo.
Se dobro da google ni NIKOLI izvajal cesa podobnega a ne...ker ko tkole pogledam svoj post se mi zdi kot nekaj, kar bi znalo biti sporno se posebej ce imas monopol na podrocju iskalnikov.

techfreak :) ::

@LightBit: bluefish je verjetno pravilno napisal in misli proizvajalec prenosnikov, saj bodo drugače kupci krivili njih za nedelovanje določene komponente pod izbranim OSom. V očeh kupcev je krivda nedelovanja stvari kakršno so kupili predvsem pri HPju/Sonyju/... in ne pri AMDju ali pa Intelu.

Ko kupiš napravo zraven dobiš navodila, zakaj za računalniške komponente to ne velja?

Ker ob napravi tudi dobiš shemo vezja, firmware čipov in diagram poteka?

bluefish ::

techfreak :) je izjavil:

@LightBit: bluefish je verjetno pravilno napisal in misli proizvajalec prenosnikov, saj bodo drugače kupci krivili njih za nedelovanje določene komponente pod izbranim OSom. V očeh kupcev je krivda nedelovanja stvari kakršno so kupili predvsem pri HPju/Sonyju/... in ne pri AMDju ali pa Intelu.
Tako je. Končnega uporabnika ne zanimajo proizvajalci komponent, ker v primeru težav uvaja garancijo pri proizvajalcu prenosnika/računalnika oz. se pritožuje le temu.

Icematxyz ::

Kje je imel regulator prste vmes pri Chrome? Tisto iz 2004 nima veze z brskalniki, za izbirno okno je pa težko reči, ampak glede na ostale brskalnike tudi Chrome ni mogel kaj veliko pridobiti s tem.


Glej, osnove:

Takrat so mu očitali skrivanje oziroma nerazkrivanje dokumentacije za Windows, s katero je konkurenci onemogočal pisanje dobrih programov.


Regulator je konkurenci, torej tudi Chrome omogočil tekmovanje pod enakimi pogoji in odločitev je bila pravilna saj brez oviranja konkurence na način zlorabe prevladujočega položaja na tržišču po vzoru višje omenjenih praks uporabniki/potrošniki pravijo:

techfreak :) je izjavil:

@Icematxyz: Kaj je imel regulator prav? Chromu je pa poleg oglaševanja pomagalo še odlično delovanje in preprosta uporaba brskalnika.


Vsaj učinek torej razumeš, če že drugega ne?

Če je prišel Windows do monopola, zakaj niso naredil še izbirnega okna za namestitev poljubnega OS? Zakaj samo za brskalnik? Pa urejevalnik besedil? Pa WMP? Tega so evrokrati kar lepo pobenal - Windows N al kaj so že bli - in guess what - nben se ni tega dotaknu! Tko da sori, da so "dobro opravil svoje delo" in da je tale izbirnik mel kej za izboljšanje konkurence je larifari.


Saj pa ni monopol sam po sebi tukaj težava, ampak gre se za zlorabo monopolnega položaja na način, da oviraš konkurenco na nedovoljen način:

Takrat so mu očitali skrivanje oziroma nerazkrivanje dokumentacije za Windows, s katero je konkurenci onemogočal pisanje dobrih programov.


Če tega ne bi počeli tudi tega "pojavnega okna" ne bi bilo, ker po tem ne bi bilo potrebe. Drugače pa da ti in večina v takšnih temah vidiš samo to pojavno okno ne vidiš pa ozadja in ozadje je v tem trenutku najbolj vidno na določenih izdelkih podjetja Apple, kjer konkurenca na področju spletnih brskalnikov praktično ni mogoča. Če kdaj bo in bo tam "pojavno okno" bodo v takšnih temah znalci seveda pisali, da je to okno larifari in ne vpliva na nič in da ne izboljšuje konkurenčnosti in to verjetno s Chrome ali Firefox ali Opera ali IE... iz torej iPad naprave.

Oviranje ponudnikov drugih OS načeloma nima nič s programi, ki tečejo na Windows OS in torej "pojavno okno" ni rešitev. Kakšne vprašljive prakse na področju pritiska na OEM-e ali kaj bolj aktualnega, kot so patentne strategije/ideje zadnje čase, tukaj pa je verjetno že nekaj dela za regulatorje na tržišču, oziroma že aktualne težave pri nudenju kvalitetnih storitev, kjer se Microsoft že zateka po pomoč regulatorju in to je danes aktualno. Se pravi splet in monopolisti na njem in kako zagotoviti, da bo ta segment ostal konkurenčen in ne zaprt in da ne bo konkurenca (in potrošnik) trpela le zaradi tega, ker nekdo pač neko področje večinsko obvladuje in bi za to potrošnik dobival na primer slabše storitve. Se pravi kakšna regulacija verjetno v smeri obvladovanja informacij na spletu in dostop do le teh in pod kakšnimi pogoji in tako naprej. Bomo videli.

Če bi regulator opravil svoje delo dobro bi šel tepst programerje, ker so tko zanič brskalnik spisal in bitchslepat uporabnike, ker so kreljoti, ki ne znajo pobrskat po internetsih za boljšimi brskalniki (tko k se po riti vsakega uporabnika k ga serje v avtomobilu/letalu/operacijski dvorani/z uzijem).


Sem ti že napisal, da torej ne IE, ampak Windows OS je dosegel monopol na tržišču in ga še vedno ima, IE pač več ne. Torej brez posega regulatorja in določeni zavez Microsofta tega danes ne bi bilo:

techfreak :) je izjavil:

@Icematxyz: Kaj je imel regulator prav? Chromu je pa poleg oglaševanja pomagalo še odlično delovanje in preprosta uporaba brskalnika.


Zakaj bi pa bilo in zakaj bi Microsoft prepustil splet konkurenci, ki trenutno na tem področju pač ponuja boljše izdelke, če ga nihče ne bi v to prisilil, da tekmuje na pošten način in ne da zlorablja svoj monopolni položaj (Windows OS) in pri tem zraven še obvladuje splet na način, da konkurenca ne more tekmovati in se obnašati tržno?

PaX_MaN je izjavil:

SplitCookie je izjavil:

Who gives a crap. Some choice is better than no choice.

Pa sej maš mljavžent izbire.
To jamranje o omejevanju konkurence oz. izbire se sliš kot da ti IE blokira netse takoj ko vid da dol vlečeš en drug brskalnik.
Črnc, prosm!


Glej, osnove:

Takrat so mu očitali skrivanje oziroma nerazkrivanje dokumentacije za Windows, s katero je konkurenci onemogočal pisanje dobrih programov.


Regulator je konkurenci, torej tudi Chrome omogočil tekmovanje pod enakimi pogoji in odločitev je bila pravilna saj brez oviranja konkurence na način zlorabe prevladujočega položaja na tržišču in višje omenjenih praks uporabniki/potrošniki pravijo:

techfreak :) je izjavil:

@Icematxyz: Kaj je imel regulator prav? Chromu je pa poleg oglaševanja pomagalo še odlično delovanje in preprosta uporaba brskalnika.


Vsaj učinek torej razumeš, če že drugega ne? Bi pa bilo morda dobro zadevo še demonstrirati na kakšnem iPad (mini za začetek morda?) in bo morda lažje vse skupaj razumeti, ker te zgodbe so stare že kakšno desetletje in marsikdo dan danes vidi samo kakšno "pojavno okno" in ga že vzame za torej samoumevno in ne to okno in ne to da imaš na tržišču danes na tem področju močno konkurenco ni samoumevno, resnično daleč od tega!

Zgodovina sprememb…

LightBit ::

techfreak :) je izjavil:

@LightBit: bluefish je verjetno pravilno napisal in misli proizvajalec prenosnikov, saj bodo drugače kupci krivili njih za nedelovanje določene komponente pod izbranim OSom. V očeh kupcev je krivda nedelovanja stvari kakršno so kupili predvsem pri HPju/Sonyju/... in ne pri AMDju ali pa Intelu.

Ko kupiš napravo zraven dobiš navodila, zakaj za računalniške komponente to ne velja?

Ker ob napravi tudi dobiš shemo vezja, firmware čipov in diagram poteka?

Proizvajalci prenosnikov lahko testirajo gonilnike kolikor hočejo pa jih bodo kupci še vseeno krivili za nedelovanje marsičesa, vendar taki kupci bodo izbrali Windows-e (kjer vse zmeraj dela).

Shemo vezja ... ne potrebuješ za uporabo naprave. Potrebuješ pa navodila kako jo krmiliti (navodila za vse vhode in izhode naprave). Kot, da jih to kaj stane.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LightBit ()

techfreak :) ::

@Icematxyz:
http://ec.europa.eu/competition/antitru...:
(999) Microsoft should be ordered to disclose complete and accurate specifications for the
protocols used by Windows work group servers in order to provide file, print and
group and user administration services to Windows work group networks. This
includes both direct interconnection and interaction between a Windows work group
server and a Windows client PC, as well as interconnection and interaction between a
Windows work group server and a Windows client PC that is indirect and passes
through another Windows work group server. The use of the term “specifications”
makes clear that Microsoft should not be required to disclose its own implementation
of these specifications, that is to say, its own source code. The term “protocol”
relates to the rules of interconnection and interaction between instances of the
Windows client PC operating system and the Windows work group server operating
system.

Torej to nima veze z Chrome brskalnikom.

Regulator je razjezil uporabnike (glede težav z izbirnim oknom ter zmeden uporabnike, ki niso dovolj vešči uporabe računalnika), alternativnim brskalnikom pa prinesel minimalno število dodatnih uporabnikov.

Icematxyz ::

Da nima veze s Chrome spletnim brskalnikom, uporabniki so razjezeni in zmedeni, število uporabnikov določenega spletnega brskalnika se ni spremenilo in ne vpliva na nič, konkurence ni nič več. To berem po forumih da potem pa preberem za leto 2012 kaj takšnega:

Mozilla yesterday accused Microsoft of withholding APIs necessary to build a competitive browser for Windows RT, and said the behavior "may have antitrust implications."



Mozilla accuses Microsoft of anticompetitive behavior with Windows RT


Oziroma na kratko torej:

Takrat so mu očitali skrivanje oziroma nerazkrivanje dokumentacije za Windows, s katero je konkurenci onemogočal pisanje dobrih programov.


S tem da Takrat spremeni v Tokrat, ostalo pa sem že torej povedal.

Zgodovina sprememb…

darkolord ::

Od kje točno pa jim ideja, da bi morali na RT karkoli omogočati, glede na to, da dam nimajo monopolnega položaja?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

techfreak :) ::

@Icematxyz: To je nekaj novega, vendar še vseeno nima veze s tistim iz 2004 razen tega, da je vpleteno skupno podjetje - Microsoft.
In kot je darkolord napisal, Microsoft nima niti približno monopola pri tablicah.

Icematxyz ::

To je nekaj novega, vendar še vseeno nima veze s tistim iz 2004 razen tega, da je vpleteno skupno podjetje - Microsoft.


Da Microsoft je vpleten in ne načeloma ne gre za nič novega.

Od kje točno pa jim ideja, da bi morali na RT karkoli omogočati, glede na to, da dam nimajo monopolnega položaja?


In kot je darkolord napisal, Microsoft nima niti približno monopola pri tablicah.


Ne vem to se sedaj preiskuje ali zaveza Microsofta zajema tudi recimo Windows RT. Zakaj pa ga nebi? Sam sem že v neki drugi temi zapisal, da na ARM zgodba z nekega drugega vidika je specifična, ampak po drugi strani na Surface je nameščen Windows OS in ne vem zakaj bi recimo Surface (ARM) bil izvzet Surface (x86) pa ne? To je neka novost in vprašanje za pravnike, ampak kaj pa uporabniki. Torej na Surface (ARM) ne želite imeti možnosti poganjanja polne različice (Metro) spletnega brskalnika, ki ga torej uporabljate? Torej želite stanje, kot je na iPad? Kaj točno pa je narobe s stanjem na Android?

Tablet Firefox



Vir slike

Zakaj bi Microsoft bil tukaj žrtev? Naj izdela konkurenčen spletni brskalnik ali pa naj to storijo drugi, če torej znajo bolje in dokler se spletni brskalniki največ poganjajo na Windows OS je verjetno smiselno, da jih tako Microsoft, kot konkurenca lahko izdeluje pod enakimi pogoji? Ne da eden lahko izdela "polno verzijo" drug pa neki približek, ki to ni in to ne za to, ker ne bi znal torej bolje. Ampak pustimo to načeloma je razlika danes proti nekaj let nazaj tudi ta, da je nasplošno na tržišču več konkurence in torej regulator ima s tega vidika manj dela, ker je "združljivost" in enake možnosti tekmovati bolj v interesu tudi konkurentom.

Zgodovina sprememb…

darkolord ::

Icematxyz> Zakaj pa ga nebi?

Ker na tabličnih računalnikih njegov operacijski sistem nima monopola.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Icematxyz ::

Ne vem sam še vedno preberem Windows OS, proizvajalec Microsoft, kateri se je nečemu zavezal. In pa Surface (ARM) vs. Surface (x86)?

Saj pravim, zraven zalivanja fikusov imajo kot kaže pravniki torej sedaj kar nekaj resnega dela da razčistijo te dileme.

techfreak :) ::

@Icematxyz: Primerjava da boš lažje razumel:
Prodajam jabolka in hruške. Pri jabolkah imam 70% delež, pri hruškah pa 2% delež. Kje sem zdaj monopolist?

Windows RT je popolnoma ločena zadeva kot Windows OS, edini podobnosti sta v jedru in Metro vmesniku.

Surface (ARM) bo imel Windows RT in Surface (x86) bo imel Windows 8. Kje vidiš kakšno dilemo?

Icematxyz ::

Dilemo vidim v zavezi podjetja Microsoft in to je sedaj vprašanje za pravnike, če torej zajema tudi Windows RT. Če praviš, da sta UI in jedro enaka, potem dileme tukaj ni, kajti prav to ima monopol na tržišču in to poganja vse tisto, za kar želijo različni proizvajalci enake pogoje (kot Microsoft) in torej nič več.

Torej tako kot si predstavil dilemo je jaz torej ne vidim, bomo videli.

Zgodovina sprememb…

darkolord ::

Po tej logiki bi morali še Xbox odkleniti, medtem ko ostalim ne bi bilo treba?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Icematxyz ::

Da, če bodo prodajali le še Xbox in bo prav to torej "Post PC" obdobje na katerega bojda čakamo in bo OS na njem imel prevladujoč položaj na tržišču po vzgledu torej današnjega namizja, potem bodo z vidika pripadajočo programske opreme, ki ni jedro ali UI in katero proizvaja tudi konkurenca le tej morali nuditi enake pogoje, kot jih imajo sami. Bi verjel. Smo torej že bližje razumevanju da in me to veseli.

Zgodovina sprememb…

techfreak :) ::

Če praviš, da sta UI in jedro enaka, potem dileme tukaj ni, kajti prav to ima monopol na tržišču in to poganja vse tisto, za kar želijo različni proizvajalci enake pogoje (kot Microsoft) in torej nič več.

Metro vmesnik omogoča tako Microsoftu kot tudi Mozilli pisanje enako dobrega brskalnika. Mozilla pa se očitno pritožuje nad dodatnim namizjem za RT za katerega ima dostop do vseh APIjem samo Microsoft. To namizje bo namenjeno samo ARM napravam, kjer Microsoft nima monopolnega položaja.

Monopol je pa lahko nad produktom in ne nad delom produkta (jedro), do katerega nobeden razen Microsoft tako nima dostopa.

Icematxyz ::

Da pravniki so sedaj na vrsti, da ne bodo samo zalivali fikusov. Da še sam špekuliram, Windows OS ima monopol na področju osebnih računalnikov in v večini posegov regulatorja v takšnih zgodbah se v bistvu gre za to, da torej programska oprema, katero izdeluje tudi Microsoft in jo poganja Windows OS, da torej ima konkurenca pri tem enake pogoje, kot Microsoft in temu se je v tej zgodbi (spletni brskalniki) Microsoft zavezal. Torej dokler gre za "osebni računalnik", "Windows OS", pa naj bo XP, Vista, 7, 8, RT... in "IE" in odnos do konkurence in dokler ima Microsoft na področju osebnih računalnikov takšen položaj, kot ga torej ima, dileme ni.

P.S. Torej "pojavno okno" kot kaže ne služi le kot sredstvo, kako razjeziti uporabnike, zmedi uporabnika in kot kaže alternativnim spletnim brskalnikom omogoča izdelavo polne različice in s tem verjetno posledično tudi večjega števila uporabnikov, če pod enakimi pogoji izdelajo bolj konkurenčen produkt? Kdo bi si mislil! Bomo videli.

techfreak :) ::

Ti pa znaš mešati stvari, ni kaj.:|

Icematxyz ::

techfreak :) je izjavil:

Ti pa znaš mešati stvari, ni kaj.:|


Ti pa primerjati jabolka in hruške. :)

Looooooka ::

Tale s konkurenco se men zdi v tem primeru neumna.
Izumis nekaj potem bos pa drugim govoril kako delati skodo gor zato, da bodo lahko konkurenci tebi, ki si zadevo sploh izumil. Nemesto, da bi bili veseli, da sploh majo se EN OS na katerega lahko namestijo svoj program in dodatno zasluzijo.
Fucking awesome.
Naj mozilla svoj OS napise ce so tko hudicevo pametni.Sej ram je poceni. 32 gb in njihova super "optimizirana" koda pa bo zadeva ze konkurencna.

Icematxyz ::

Nisi dobro bral sam OS ima monopol in to načeloma ni težava. Proizvajalci spletnih brskalnikov, ki jih poganja ta OS pa želijo enake pogoje, kot jih ima Microsoft za izdelavo IE. To je pa vse. Mozilla pa trenutno razvija svoj OS.

Looooooka ::

Sej jih majo.

To da mas pogoje in to, da hoces moznost spreminjanja vsega v OS-ju prakticno sta dve razlicni zadevi.
Za browser ne rabis dostopa do "vsega".
Chrome je glede na mnenje folka boljsi browser.
Dejstvo je, da majo nekateri nesposobne programerje in iscejo izgovore drugje.
Za iOS in androida se tud ve, kaj se lahko in kaj ne more delat v OS-ju samem. Ne mores pa zdej pricakovat, da bo nekdo zaradi "monopola" rakril vso kodo oz ti omogocil cisto vsako stvar.
To je pac 2 much.

Glavni problem je pa tocno to kar si napisal. Nekdo misli, da ma pravico met "enake moznosti".
HALO?
OS je napisal Microsoft. Ti nimas KEJ met gor enake moznosti.
Ti mas zgolj moznost, da dodas neko funkcionalnost. Ce ti kaj ni vsec daj predlog developerjem pa bojo mogoce to dodal v OS in SDK.
MOGOCE. Zgolj ce jim bo tako pasalo. Sej je njihov izdelek.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

Icematxyz ::

Sej jih majo.


Ne nimajo.

Glavni problem je pa tocno to kar si napisal. Nekdo misli, da ma pravico met "enake moznosti".
HALO?
OS je napisal Microsoft. Ti nimas KEJ met gor enake moznosti.


Enake pogoje moraš imeti, kot Microsoft in če jih nimaš potem je na vrsti regulator, če se kdo pritoži, se pravi praktično si na področju izdelave spletnih brskalnikov na Windows OS v istem čolnu, kot Microsoft in tukaj je zgodba torej dokaj jasna in temu se je v preteklosti zavezal tudi Microsoft.

Zgodovina sprememb…

SkipEU ::

ales85 je izjavil:

Ne bom trdil, da se strinjam s takšnimi kaznimi vendar pa navsezadnje tudi to ni le polnjenje proračuna. Pri Microsoftu bi lahko takoj omogočili izbiro in kazni ne bi bilo. Odločili so se za drugo možnost.


A ti tudi ob nakupu avtomobila ponudijo izbiro med različnimi proizvajalci pnevmatik ali npr. žarnic za sprednje luči?

Icematxyz ::

SkipEU je izjavil:

ales85 je izjavil:

Ne bom trdil, da se strinjam s takšnimi kaznimi vendar pa navsezadnje tudi to ni le polnjenje proračuna. Pri Microsoftu bi lahko takoj omogočili izbiro in kazni ne bi bilo. Odločili so se za drugo možnost.


A ti tudi ob nakupu avtomobila ponudijo izbiro med različnimi proizvajalci pnevmatik ali npr. žarnic za sprednje luči?


Ah te primerjave z avtomobili... Ampak OK, ko in če bo na tržišču le eden proizvajalec avtomobilov bi verjel, da bodo neodvisni proizvajalci pnevmatik in žarnic za avtomobile želeli imeti enake pogoje, kot jih ima ta proizvajalec avtomobilov. Se pravi verjetno kakšne posebne ugodnosti na tem področju za avtoelektričarje in vulkanizerje s strani proizvajalca avtomobilov odpadejo in tako dimenzija platišča, kot grlo za žarnico bi moralo nuditi interoperabilnost z izdelki drugih proizvajalcev pnevmatik in žarnic in morda bi pri nakupu avtomobila avtomobil v avtomobilskem salonu bil brez gum in žarnic in bi kupec na zaslonu na dotik preko pojavnega okna vgrajenem v prednje steklo avtomobila izbral med modeli pnevmatik in žarnic, ki so na tržišču na voljo in mojstri bi potem to hitro uredili. S pravi monopol da, če je pač do njega prišlo, ampak pri proizvodnji in trženju pnevmatik in žarnic je proizvajalec avtomobilov v enakem čolnu, kot konkurenca.

P.S. Se pravi to ni samoumevno za to se morajo zainteresirani konkurenčni proizvajalci boriti in si to izboriti.

techfreak :) ::

Ampak OK, ko in če bo na tržišču le eden proizvajalec avtomobilov bi verjel, da bodo neodvisni proizvajalci pnevmatik in žarnic za avtomobile želeli imeti enake pogoje

Vendar na tržišču OSov imaš izbiro. Windows, OS X, Linux, Solaris, Free/Open BSD, ...
strani: 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V Windows 8 za EU izbira brskalnika (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Brskalniki
10316939 (14629) Icematxyz
»

Windows 8 že pobegnil na splet

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
357015 (4474) Looooooka
»

Microsoftu v EU grozi šest milijard evrov globe (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
7812616 (9740) MrStein
»

EU sumi proizvajalce optičnih pogonov dogovarjanja o cenah

Oddelek: Novice / Tožbe
206945 (4365) floyd1
»

Sodišče v Luksemburgu potrdilo 860-milijonsko globo za Microsoft (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
6313176 (11353) PaX_MaN

Več podobnih tem