Novice » Avtorsko pravo » Spremembe kazenskega zakonika na obzorju
Oberyn ::
Pravna varnost v Sloveniji, tako zaradi vedno slabše zakonodaje, kot tudi zaradi slabega dela nekaj ključnih posameznikov v sodni veji oblasti, v zadnjih letih nezadržno drsi navzdol.
Po drugi strani pa, a sem sam kaj boljši? Tule na vso moč vrtam, kako bi lahko izigral prihajajoči zakon, ker dol zlagat pa hočem v miru. Pa sem verjetno čist povprečen primerek populacije. Morda ravno zaradi takega ljudstva pravna varnost drsi navzdol. Ah, to je komplicirano.
BlueRunner ::
O vrtanju za luknjami v zakonodaji, si bom mislil svoje. Vendar pa je ni popolne zakonodaje in vedno se bo našel nekdo, ki bo kriv in se bo kazni izognil.
Kar je v moji "knjižici grehov" čisto mimo je to, da se sistem spreminja tako, da smo:
- vsi osumljenci
- imamo vedno manj možnosti za obrambo
- je vedno več velikih bratov
- je vedno večja nevarnost, da se bo v zapore pospravljalo nedolžne.
To je tisto, čemer jaz rečem "amerikanizacija" naše pravne države. Pod pretvezo pravnosti prihajamo v položaj, ko bodo tudi nedolžni ljudje ždeli v zaporih samo zato, ker je sistem nastavljen tako, da se posameznika v sporu z državo več ne obravnava kot šibkejšo stranko (kar mislim, da je), temveč kot nekoga, ki je nedolžen samo še na papirju, naloga sistema pa je, da se ta papir čim hitreje "uredi".
Ajde, če to počno mediji in t.i. "javnost". Problem nastane, ko temu podležejo vse tri veje oblasti.
Kar je v moji "knjižici grehov" čisto mimo je to, da se sistem spreminja tako, da smo:
- vsi osumljenci
- imamo vedno manj možnosti za obrambo
- je vedno več velikih bratov
- je vedno večja nevarnost, da se bo v zapore pospravljalo nedolžne.
To je tisto, čemer jaz rečem "amerikanizacija" naše pravne države. Pod pretvezo pravnosti prihajamo v položaj, ko bodo tudi nedolžni ljudje ždeli v zaporih samo zato, ker je sistem nastavljen tako, da se posameznika v sporu z državo več ne obravnava kot šibkejšo stranko (kar mislim, da je), temveč kot nekoga, ki je nedolžen samo še na papirju, naloga sistema pa je, da se ta papir čim hitreje "uredi".
Ajde, če to počno mediji in t.i. "javnost". Problem nastane, ko temu podležejo vse tri veje oblasti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
BlaY0 ::
Ko bomo enkrat vsi osumljenci, bo to OK, ker bo to normalno in se bodo stvari razvijale naprej. Recimo da si bodo izmislili osumljenca prvega reda pa drugega in tretjega reda. Vsak človek, ki se bo rodil bo avtomatično osumljenec prvega reda. Potem bodo čez 100 let pogruntali, da je to brezveze in bodo devalvirali tretji red v drugega, drugega v prvega, prvega pa ukinili in bo to normalno. Skratka vsaka zadeva, ki se jo "vsili" večini ta pa jo zapopade, postane normalna. V Afganistanu otroci popravljajo orožje in je to normalno, v ZAE ti odsekajo roko če si kradel in je to normalno, na arktiki je ogroženost ljudi s strani polarnih medvedov večja kot v Evropi in to je normalno...
Saj je Bučar lepo povedal... kdo vodi oziroma vlada državi, tisti ki ima trenutno v njej največjo moč.
Saj je Bučar lepo povedal... kdo vodi oziroma vlada državi, tisti ki ima trenutno v njej največjo moč.
MrStein ::
Baje so se odločili omiliti namene za poostritev 148-ega člena.
Prebral sem sicer v današnjem Žurnalu...
Prebral sem sicer v današnjem Žurnalu...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
MrStein ::
A to je potem že zmenjeno?
Je kaj javnega za prebrati o tem?
Je kaj javnega za prebrati o tem?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
MrStein ::
Kaznivo dejanje ti morajo dokazat, prekršek pa si kriv, dokler ne dokažeš nasprotno. 
Načeloma so kazni za prekrške nižje.
Kaj bodo dejansko zmutili, pa je težko rečt.
Načeloma so kazni za prekrške nižje.
Kaj bodo dejansko zmutili, pa je težko rečt.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
opeter ::
Ja, ampak to je samo 174 dodatnih postelj. Nekam premalo, če mene vprašaš. 
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
poweroff ::
Kaznivo dejanje ti morajo dokazat, prekršek pa si kriv, dokler ne dokažeš nasprotno.
Načeloma so kazni za prekrške nižje.
Kaj bodo dejansko zmutili, pa je težko rečt.
Po ZKP za prekršek ne morejo dobiti iz prometnih podatkov identiteto osebe.
sudo poweroff
_sem_ ::
> Baje so se odločili omiliti namene za poostritev 148-ega člena.
Kaj je bilo pol s to omilitvijo? Berem da je Državni svet dal veto ker se jim je zdela prehuda zaostritev. Sicer so članki tako nemarno napisani da se ne razume nič...
> Po ZKP za prekršek ne morejo dobiti iz prometnih podatkov identiteto osebe.
Ampak Mestno redarstvo pa menda lahko dobi tvoje ime in naslov na podlagi registrske tablici če te ujamejo pri prekršku na svoj radar?
Kaj je bilo pol s to omilitvijo? Berem da je Državni svet dal veto ker se jim je zdela prehuda zaostritev. Sicer so članki tako nemarno napisani da se ne razume nič...
> Po ZKP za prekršek ne morejo dobiti iz prometnih podatkov identiteto osebe.
Ampak Mestno redarstvo pa menda lahko dobi tvoje ime in naslov na podlagi registrske tablici če te ujamejo pri prekršku na svoj radar?
BlueRunner ::
> Po ZKP za prekršek ne morejo dobiti iz prometnih podatkov identiteto osebe.
Ampak Mestno redarstvo pa menda lahko dobi tvoje ime in naslov na podlagi registrske tablici če te ujamejo pri prekršku na svoj radar?
Matthai je malo nerodno zapisal... "Prometni podatki" je izraz, ki opisuje podatke o prometu v komunikacijskem omrežju. Kdo je koga klical, kateri IP naslov ti je bil (dinamično) dodeljen pri dostopu do interneta, ipd. To nima nič s cestnim, letalskim, pomorskim ali rečnim prometom :p
Policija pri prekrških ne more uporabljati ZKP, ker ta ureja izključno kazenski postopek. Podatki o tem telekomunikacijskem prometu pa načeloma naj ne bi bili dostopni policiji drugače, kot pa v okviru kazenskega postopka. Ni kaznivega dejanja, ni kazenskega postopka. Ni kazenskega postopka, ni uporabe ZKP. Ni uporabe ZKP, ni (enostavnega) dostopa do tvojega IP naslova.
Ziga Dolhar ::
br, za nekatera vprasanja se tudi v prekrskovnem postopku uporabljajo dolocila KZ, ZUP in ZKP. za konkretno preveri :).
https://dolhar.si/
strup121 ::
BlueRunner je izjavil:
Policija pri prekrških ne more uporabljati ZKP, ker ta ureja izključno kazenski postopek. Podatki o tem telekomunikacijskem prometu pa načeloma naj ne bi bili dostopni policiji drugače, kot pa v okviru kazenskega postopka. Ni kaznivega dejanja, ni kazenskega postopka. Ni kazenskega postopka, ni uporabe ZKP. Ni uporabe ZKP, ni (enostavnega) dostopa do tvojega IP naslova.
to ne bo držalo v celoti, tudi pri prekrških se smiselno uporabljajo določbe iz ZKP. preberi si zakon o prekrških pa boš videl.
St235 ::
Kaznivo dejanje ti morajo dokazat, prekršek pa si kriv, dokler ne dokažeš nasprotno.
Načeloma so kazni za prekrške nižje.
Kaj bodo dejansko zmutili, pa je težko rečt.
jao, kake izjave...
Domneva o nedolžnosti vedno velja. Kazniva dejanja so težje kršitve za katere je predvidena tudi zaporna kazen, dobiš kartoteko itd. Prekrški so marginalne kršitve, ki se kaznujejo z globo.
Pooblastila pri preizkovanju kaznivih dejanj so kot je izpostavil Blue širša. Ni pa čisto tako, da se dolokila ZKP ne bi smela uporabljat pri preiskavi prekrškov.
Za končnega uporabnika je bistvena razlika v tem, da je za preizkavo prekrška dosti težje dobit sodni nalog za nadzor podatkovnega prometa, ker gre za nesorazmeren poseg v zasebnost posameznika. Ravno tako morebitne dokazane kršitve pomenijo zgolj finančno kazen v skladu z zakonom o avtorskih in sorodnih pravicah. Ne nastane pa s tem kartoteka oziroma evidenca o storjenem kaznivem dejanju in tudi ni posledic, ki iz tega izhajajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
_sem_ ::
Ma men je čist jasno da gre za dva čist različna tipa prometnih podatkov ;)
Ampak na cesti je jasno da boš v primeru prekrška (ne kaznivega dejanja) dobil položnico na podlagi tvoje registrske tablice, tudi če te policaj ne more legitimirat na licu mesta. Me zanima kaj točno je glede tega drugače na internetu. Predpostavljam da je razlika v tem da je identifikacija na podlagi IP# te dni precej nezanesljiva in da je potrebna preiskava da kaj zares dokažejo?
Ampak na cesti je jasno da boš v primeru prekrška (ne kaznivega dejanja) dobil položnico na podlagi tvoje registrske tablice, tudi če te policaj ne more legitimirat na licu mesta. Me zanima kaj točno je glede tega drugače na internetu. Predpostavljam da je razlika v tem da je identifikacija na podlagi IP# te dni precej nezanesljiva in da je potrebna preiskava da kaj zares dokažejo?
St235 ::
Razlika je v tem da glede prometnih predpisov veljajo drugačna določila. Namreč najprej se zazna in zabeleži (dokaže) konkretna kršitev, kršitev zazna za to pooblaščena uradna oseba, nadalje pa zakon specifično dovoljuje relacijo lastnik vozila - krivec.
V primeru spletnega piratsva pa a. Ni dokazane kršitve oziroma možnosti, da se le-ta dokaže brez sodnega postopka b. ni relacije lastnik IP - krivec.
To bistveno omeji pooblastila policije na podlagi katerih bi lahko spremljali promet, oziroma ugotavljali identiteto na podlagi IP številk. Ravno tako pa sama identiteta lastnika IP nima nič z dejansko krivdo. Prključek IP za razliko od avtomobila ni nevarna stvar tako, da objektivna odgovornost ni možna, ravno tako pa ne obstajajo določila, ki bi kakorkoli omejevala domnevo o nedolžnosti, kot je to v primeru avtomobila.
Ravno tako nadzor internetnega prometa pomeni ogromen poseg v zasebnost posameznika in je kot takšen nesorazmeren poseg za ugotavljanje navadnega prekrška in ga sodnik seveda ne bo odobril.
V primeru spletnega piratsva pa a. Ni dokazane kršitve oziroma možnosti, da se le-ta dokaže brez sodnega postopka b. ni relacije lastnik IP - krivec.
To bistveno omeji pooblastila policije na podlagi katerih bi lahko spremljali promet, oziroma ugotavljali identiteto na podlagi IP številk. Ravno tako pa sama identiteta lastnika IP nima nič z dejansko krivdo. Prključek IP za razliko od avtomobila ni nevarna stvar tako, da objektivna odgovornost ni možna, ravno tako pa ne obstajajo določila, ki bi kakorkoli omejevala domnevo o nedolžnosti, kot je to v primeru avtomobila.
Ravno tako nadzor internetnega prometa pomeni ogromen poseg v zasebnost posameznika in je kot takšen nesorazmeren poseg za ugotavljanje navadnega prekrška in ga sodnik seveda ne bo odobril.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: St235 ()
Silck ::
_sem_ ::
Zgleda da se stvari obračajo na bolje.
Veto tudi zaradi ostrega kaznovanja spletnega piratstva
Lp
Ampak katera varianta je v zadnji verziji? A ni bilo že par tednov prej govora o neki omilitvi glede nekomercialnih kršitev?
> > Baje so se odločili omiliti namene za poostritev 148-ega člena.
BlueRunner ::
Ziga Dolhar je izjavil:
br, za nekatera vprasanja se tudi v prekrskovnem postopku uporabljajo dolocila KZ, ZUP in ZKP. za konkretno preveri :).
Plus strup21. Vem, da se za nekatere stvari, ki služijo pravni varnosti obdolženca, smiselno uporablja določila ZKP. Morda tudi še za kaj drugega.
Zakonske podlage za zbiranje podatkov, ki se jih po ZKP izrecno zbira pod pogojem, da je/bo/bi lahko prišlo do kaznivega dejanja in na podlagi odredb pristojih sodišč, mislim, da ne pridejo v poštev nikjer izven kazenskega postopka, torej tudi ne izven ZKP. Zagotovo pa ne po ZUP.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Nov preobrat v tožbi RIAA proti Jammie Thomas-Rasset (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Tožbe | 30937 (28157) | Gavran |
| » | Grims o novem kazenskem zakonikuOddelek: Loža | 3112 (2832) | PaX_MaN |
| » | Bo britanska policija lahko vdirala v računalnike uporabnikov interneta?Oddelek: Novice / Zasebnost | 4195 (3453) | darksamurai |
| » | Nov zakon o piratsvu v Sloveniji (strani: 1 2 3 4 … 13 14 15 16 )Oddelek: Omrežja in internet | 63282 (34434) | poweroff |
| » | Je piratstvo korekten izraz?Oddelek: Loža | 2448 (2003) | PersonaRudis |