» »

Apple največ vredna blagovna znamka na svetu

Apple največ vredna blagovna znamka na svetu

Podatki za Evropo brez Velike Britanije in Irske.

vir: Bloomberg
Bloomberg - Blagovna znamka podjetja Apple je najbolj vredna znamka na svetu, so izračunali v podjetju WPP plc. Njena vrednost se je v zadnjem letu povzpela za 84 odstotkov in dosegla vrednost 153,3 milijarde dolarjev. Prejšnji vodilni Google je izgubil dva odstotka in z 111,5 milijarde dolarjev vredno blagovno znamko pristal na drugem mestu po štiriletnem vodstvu. Tretje mesto po novem drži IBM, četrti je McDonald's, peti pa Microsoft.

Med zanimivimi sta še Facebook, ki je vrednost svoje znamke povečal za 246 odstotkov in z 19,1 milijarde dolarjev zasedel 35. mesto, in kitajski iskalnik Baidu na 29. mestu s 141-odstotno rastjo. Največ so izgubili BlackBerry (-20 odstotkov), British Petroleum (-27 odstotkov), Santander (-37 odstotkov), Nokia (-28 odstotkov), Nintendo (-37 odstotkov) in Bank of America (-43 odstotkov).

K Applovemu uspehu so najbolj pripomogli nove verzije iPhona, iMaca in iPada. Ob tem omenimo, da je tudi po tržni kapitalizaciji Apple eno izmed največjih podjetij na svetu, saj je že lani prehitel Microsoft. Konec lanskega leta sta bila večja od njega le naftna giganta Exxon in PetroChina.

56 komentarjev

strani: « 1 2

ufek ::

Prejšnji vodilni Google je izgubil dva odstotka in z 111,5 milijarde dolarjev vredno blagovno znamko pristal na drugem letu po štiriletnem vodstvu.


mestu?

CoolBits ::

Očitno njihovi izdelki niso tako slabi, kot nekateri tukaj pravite in se čudite kako jim uspeva.

opeter ::

RejZoR, vsaj kar se tehničnega dela tiče, so vedno v prednosti. Poglej iPad ali pa iPhone in njihove zaslone. Morda CPU - A5 - ni najhitrejši, a kombinacija njega in GPU-ja daje zelo močno osnovo, ki jo konkurenca enostavno (še) ni dosegla, vsaj kar se tekočega delovanja tiče.

Ali pa njihovi računalniki. Z Intelom so v tako dobrem odnosu, da dobijo prvi najnovejše in po želji najhitrejše procesorje in čipsete (glej zadnjo serijo iMacov).

Da o samem programskem delu sploh ne govorim: iOS, MacOS in cel takoimenovani "ekosistem". Bistvo vsega pa so razvijalci, ki po spletni blogih in forumih govorijo, da Xcode enostavno nima konkurence.

Uporabniško izkušnjo, pa sploh nisem izpostavil. Zakaj? Ker je tako samoumevna. Enostavno povedano, na tem področju dejansko nimajo konkurence.

Seveda pa si večina ljudi - predvsem pri nas - njihove izdelke ne more privoščiti. Zame edini računalnik, ki bi bil dosegljiv je bil vedno samo in izključno Mac mini. Ampak tudi temu je cena močno zrasla (res, da je bila v zadnjih mesecih zreducirana za 100 $, a vseeno). Mac mini v času PowerPC G4 je bil tisti računalnik, katerega si je masa lahko privoščila. Bil je vstopni računalnik v svet MacOS-a. Danes? Danes je postal nišni produkt.

Sam tudi nikoli ne bom lastnik iPhone-a, ker je zame nedosegljiv. Ne zavidam pa tistim, ki si ga lahko privoščijo. Zakaj bi? Sem vesel, da ga lahko vsaj nekateri kupijo. Telefon je špica, sem pred kakšnim mesecem nazaj v živo imel priložnost otipati iPhone-a (sicer prvo generacijo, izdano leta 2007). Po opisih na forumih in drugih straneh si lahko predstavljam, da se novejši modeli še bolj izpopolnjeni. Vmesnik in odzivnost je nekaj najbolj fantastičnega.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Limit-sky ::

opeter, to se ti samo zdi.

Vse je samo marketing. Vse!
:)

jan_g ::

>ki po spletni blogih in forumih govorijo, da Xcode enostavno nima konkurence.

Če vprašaš microsoft developerje, ti bodo povedali, da visual studio nima konkurence.

floyd1 ::

"Prepakirano govno" pa so res prehude besede. Hudo podobno (in še slabše) "govno" je v vseh ostalih škatlah, tako PCjih kot MACih, smartphonih... Lahko pa pri nakupu Appla mimogrede dobiš "outdated" hardware za (še vedno) premium ceno, opravičeno z njihovim OS. Ampak kot kupec imaš vedno izbiro - kupiš ali pač ne.

opeter je izjavil:

Uporabniško izkušnjo, pa sploh nisem izpostavil. Zakaj? Ker je tako samoumevna. Enostavno povedano, na tem področju dejansko nimajo konkurence.

Zanimivo, da pri tako popolnem software-u vseeno obstaja postopek imenovan "jailbreak", ki se ga na veliko poslužujejo naprednejši uporabniki. Prevod same besede pove precej... Tudi o tem, v katero smer je (že precej uspešno) šla konkurenca.

PS: Sem zadovoljen uporabnik (jailbreakanega) Ipod toucha.

lurker ::

Poglej iPad ali pa iPhone in njihove zaslone.
Ti poglej slo-tech na iPad zaslonu in se zjokaj. Tekst rendering je iz kamene dobe. Ok, sicer sam zaslon nima pri tem dosti veze, ampak končni učinek je enak.

Pa (večinoma) ne sovražim Apple.

Tear_DR0P ::

vsaj kar se tehničnega dela tiče, so vedno v prednosti

meni osebno je pri applu prepričala integracija, nimajo najboljšega HWja, nimajo najboljšega OSa ... nobena izmed posameznih reči ni najboljša. Ampak Apple kot tak se je potrudil prodati celoten paket - od trgovine ki mi proda, naprave ki jo kupim, uporabniške izkušnje, morebitnih servisov, OSa - vse skupaj je povezano v zelo dobro celoto - in to je ena izmed reči, ki jih dela za največ vredno blagovno znamko - integracija celotne izkušnje.

hkrati je pa to največji minus - apple naprave so kot konzole, ne dajejo ti veliko prostora za modifikacije, če nisi zelo napreden uporabnik.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

opeter ::

floyd1 je izjavil:

"Prepakirano govno" pa so res prehude besede. Hudo podobno (in še slabše) "govno" je v vseh ostalih škatlah, tako PCjih kot MACih, smartphonih... Lahko pa pri nakupu Appla mimogrede dobiš "outdated" hardware za (še vedno) premium ceno, opravičeno z njihovim OS. Ampak kot kupec imaš vedno izbiro - kupiš ali pač ne.


S tem se seveda strinjam.
Sploh trenutni Mac mini je za to ceno katastrofa. Upam, da ga bodo poleti (junija/julija) res osvežili.

floyd1 je izjavil:

Zanimivo, da pri tako popolnem software-u vseeno obstaja postopek imenovan "jailbreak", ki se ga na veliko poslužujejo naprednejši uporabniki. Prevod same besede pove precej... Tudi o tem, v katero smer je (že precej uspešno) šla konkurenca.

PS: Sem zadovoljen uporabnik (jailbreakanega) Ipod toucha.


Nisem rekel, da je Apple prijazno podjetje. Ne, niso. Postali so nvoi IBM, Microsoft itn. skratka oblika, proti kateremu so se v preteklosti s svojimi reklamami in kampanjami kot je tista "orwellowska" ali pa "think different" tako močno borili. Imajo hordo odvetnikov, ki samo išče, kdaj lahko nekoga tožijo. Največja njihova hiba pa je, da želijo popolno kontrolo nad uporabniki.

A zaradi tega še nisem proti njihovim izdelkom, čeprav me v MacOS-u še marsikaj moti. Sem skoraj dol padel, ko so funkcijo povlečevanja oken z vseh strani tako pompozno predstavljati, medtem, ko ima konkurenca (Windows in različna druga namizna okolja - Gnome, KDE itn.) to integrirano že več kot poldrugo desetletje. Da starejše sisteme splo ne omenjam (Amiga Workbench).
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

lurker ::

Sem skoraj dol padel, ko so funkcijo povlečevanja oken z vseh strani tako pompozno predstavljati
To si pa ti sanjal. Resno, mišek, sanjal si.

opeter ::

Emm, baje so to na lanskem Keynotu predstavili:

ALSO you can now resize the windows from any corner, again, works nicely.

http://www.macrumors.com/2010/10/25/mac...
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

RejZoR ::

@gzibret
Si težek Apple fanboy a?:|

Strojno gledano Apple ima nek edge (ampak hej, če naprava košta toliko denarja pa že lahko nekaj ponudi) ampak nikakor pa mi ni všeč njihov aroganten samohvalni odnos kot da so izumili vse kar obstaja in se zmeraj na veliko hvalijo kolk so inovativni. Skopirajo nek feature, ga prepakirajo pod iSomething ime, velika baza Apple fanboyev pokupi stuff ker roko na srce itaq kupijo karkoli od Appla in zadevo okronajo kot uspeh.
Kot bi Petrol/OMV rekel, da prodajo največ bencina od vseh mlekarn na slovensikem tržišču. Ja no shit, a res?

Btw, ravnokar sem pognal VMWare z Windows 98 (prvo izdajo ne SE), da sem šel preverit če se da okna povečevat in raztegovat na vseh vogalih in stranicah. Pazi to, Windows 98 je to znal že um leta 1998 (če bi imel Win95 oz bog ne daj Win3.1 bi šel preverit še tam). Apple pa to doda leta 2011 kot nek hot feature v novi izdaji OS-a. Sorry, ne vem al bi se smejal al jokal. Oz se raje smejal do solz...
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

lopov ::

OMG!

A klik na "plus" tudi poveča na full screen al še zmeraj samo po vertikali?

opeter ::

RejZoR, čakaj, da dodajo še Cut/Paste in Merge funkcijo (glej prispevek #26).

Za slednjo funckijo rabiš programe kot so Pathfinder ali pa ForkLift, ali pa kaj tretjega. Nekateri ti bodo rekli, da lahko datoteke "združiš" s pomočjo terminala. Saj lahko. A kje je potem smisel GUI-ja?

lopov je izjavil:

OMG!

A klik na "plus" tudi poveča na full screen al še zmeraj samo po vertikali?


Po novem poveča čez full-screen. Glej video (od 4:33):
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

lurker ::

Emm, baje so to na lanskem Keynotu predstavili:

ALSO you can now resize the windows from any corner, again, works nicely.
Sej ti pravim, sanjal si, da je Apple (in ne neki user na forumu, ki je to opazil v leo previewu) pompozno (Apple se bo delal francoza tako kot za desni klik) predstavil ta fičr.

we_are_borg ::

lopov je izjavil:

OMG!

A klik na "plus" tudi poveča na full screen al še zmeraj samo po vertikali?
Po novem poveča čez full-screen. Glej video (od 4:33):


Ojej,kako se mu prst trosijo. Kar zasmilil se mi je...
death is irrelevant

sammy73 ::

Bistvo je ravno v tem, kako znaš stvari predstaviti. In, seveda, tudi prodati. Kdo je torej uspešnejši: tisti, ki proda več izdelkov ali tisti, ki dela boljše? Če je na svetu že toliko Apple fanatikov, ki naj bi pokupili vse kar je Applovega - zakaj se ne govori o Acerjevih ali Lenovo fanatikih? Ljudje s(m)o pač taki, da se limamo na neke prepoznavne simbole. Saj je še v športu/filmih/glasbi isto.

opeter ::

Logično. Iščemo vzornike, heroje ... zato pa imamo tako bogato zgodovino. Jezus, Julij Cezar, Liu Bei, Kralj Matjaž, Hitler, Josip Broz Tito, Superman, Kapitan Amerika, Milan Kučan, Osama bin Laden, Janez Janša, Borut Pahor, Janez Pavel II.

Priporočam ogled zanimive slike (Slovence boste zaman iskali):
http://cliptank.com/PeopleofInfluencePa...

Famous People Painting

Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

lurker ::

A klik na "plus" tudi poveča na full screen al še zmeraj samo po vertikali?
Ti praviš, da zdej pa vedno "poveča" po vertikali?!

Pa si ti sploh pritisnil že kdaj ta "plus"?

lopov ::

lurker je izjavil:

A klik na "plus" tudi poveča na full screen al še zmeraj samo po vertikali?
Ti praviš, da zdej pa vedno "poveča" po vertikali?!

Pa si ti sploh pritisnil že kdaj ta "plus"?


Sem, večkrat. Nazadnje na 10.6.x.

Guess what? Poveča po vertikali ...

lurker ::

Guess again.

lopov ::

lurker je izjavil:

Guess again.


Zaupaj mi "trik", lepo prosim!

skika ::

lurker je izjavil:

Poglej iPad ali pa iPhone in njihove zaslone.
Ti poglej slo-tech na iPad zaslonu in se zjokaj. Tekst rendering je iz kamene dobe. Ok, sicer sam zaslon nima pri tem dosti veze, ampak končni učinek je enak.

Pa (večinoma) ne sovražim Apple.


Looks good to me bro.


Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

tt2 ::

Za facebook sem že bral pred nekaj mesci, da je vreden čez 30 milijard in da bo v kratkem dosegel vrednost 50 milijard, tako da res več ne vem komu verjeti.

lurker ::

Zaupaj mi "trik", lepo prosim!
Ni nobenega trika. V OSX "plus" enostavno NE raztegne okna po vertikali. Ne vsa, ne v vseh programih.

Looks good to me bro.
Men pa ne.

sirotka ::

lurker je izjavil:

Zaupaj mi "trik", lepo prosim!
Ni nobenega trika. V OSX "plus" enostavno NE raztegne okna po vertikali. Ne vsa, ne v vseh programih.

Looks good to me bro.
Men pa ne.


Čist stvar posameznika. Men je pa lepa in "mehka" pisava.

Relanium ::

Je kdo opazil da je na vrhu med računalničarji pristal McDonald's ?

mtosev ::

Average products + great marketing = apple
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

opeter ::

Relanium je izjavil:

Je kdo opazil da je na vrhu med računalničarji pristal McDonald's ?


Jesti mora vsak. Nekateri to počnejo v Mc-ju.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Spajky ::

opeter je izjavil:

Sem skoraj dol padel, ko so funkcijo povlečevanja oken z vseh strani tako pompozno predstavljati, medtem, ko ima konkurenca (Windows in različna druga namizna okolja - Gnome, KDE itn.) to integrirano že več kot poldrugo desetletje. Da starejše sisteme splo ne omenjam (Amiga Workbench).
Heh, da tudi na win95b že to funkcionira >:D
WHY a "Common Sense" Is So Uncommon These Days ?

pijanec ::

Pr temu applu gre pol dnarja sam za ime tko k pr nike.

rolihandrej ::

Da o samem programskem delu sploh ne govorim: iOS, MacOS in cel takoimenovani "ekosistem". Bistvo vsega pa so razvijalci, ki po spletni blogih in forumih govorijo, da Xcode enostavno nima konkurence.

jep! Ekosistem je zakon. In tega se počasi začnejo zavedati tudi pri Microsoftu, Ubuntu in ostalih. To da imaš aplikacijo in lahko lepo pričakuješ to stvar tukaj in tisto stvar tam je lahko samo dobro za uporabnike. Kar se pa Xcode tiče - nadmočen je! Sem delal z VS preden sem za Xcode slišal in je čisto ok. Samo ko se enkrat navadiš dela z Xcode ti vsi ostali IDEji postanejo "smotani". In ja to so pač osebne preference.
http://www.r00li.com

techfreak :) ::

In ja to so pač osebne preference.

Moja osebna preferenca je pa Notepad, ki je nadmočen tako VSju kot Xcode.

blackbfm ::

Seveda pa si večina ljudi - predvsem pri nas - njihove izdelke ne more privoščiti.


Kok folka komaj shaja iz mesca v mesec, za pir pa čike pa se vseeno najde keš..no vsak tak bi si komot privošču karkoli od appla..samo vprašanje a ti več pomeni kajenje, ali drkanje angry birds na iphonu :D

Average products + great marketing = apple


Potem za konkurenco velja tole

inferior products + bad marketing = samsung, htc, nokia... :D

nekikr ::

Jp.

$%&/() ::

"z 111,5"? dajmo slovnico uredit, no.

Thomas ::

Phja ... Sem precej prepričan, da Apple krvavo zasluži vsak cent, kar sem že večkrat rekel. Nevoščljivci, slikajte se!

Po drugi strani pa dopuščam, kar sem prebral, da je na delu naslednji efekt.

Ko enkrat investiraš precej denarja v nekaj, kar toliko ni vredno, si lažeš, da je vseeno bilo. Sploh, ker tako delajo vsi okoli tebe. Se ena taka fama autogenerira. Kot self enforcing prophecies, je tole podoben mehanizem.

Could be either one.

Ampak ... Microsoft ni bog. Niti Google, niti Apple, niti Linux Corporation. Jih je zdravo gledati z distanco tako med njihovo največjo slavo, kot takrat ko padejo bolj ali manj globoko.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

M-XXXX ::

inferior products + bad marketing = samsung, htc, nokia... :D

Nekaj takega... Čeprav po drugi strani je Samsung prodal Galaxy S dost blizu kot Iphonov 4 (treba vzet v znanje da ma Samsung ogromno telefonov, Apple pa samo enega), tako da jim tud ne gre kaj slabo...

nekikr ::

In zakaj so jih prodali ogromno? Ker gre Lojze v trgovino, vidi velik ekran na telefonu, ki stane 15€ mesečno eno leto in ga ves vesel kupi. Da ne bo pomote, Galaxy S je povsem soliden izdelek, ampak niti slučajno ga ne moreš primerjati s štirico (ki tudi stane primerno več). Torej, Lojze ima na izbiro telefon A, ki je za faktor 3 cenejši, dobi ga na obroke pri svojem najljubšem operaterju ali pa...hm, v bistvu nima izbire, razen če se zapelje v tujino po 3x dražjo stvar od te, in seveda ne dobi nič na obroke. Morda je kaj na tem?

SkipEU ::

Kako je lahko najboljša blagovna znamka, če pa svoje uporabnike obravnavajo kot otroke v vrtcu, založnike in razvijalce pa venomer opominjajo, da se morajo obnašati kot v Iranu?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: SkipEU ()

Rudolf ::

Imam resen pomislek okrog trditve: "Apple največ vredna blagovna znamka na svetu." Bi si upal reči, da primat že stoletja pripada neki drugi, pa čeprav njen logo najbrž sploh ni uradno registriran... +

Tear_DR0P ::

In zakaj so jih prodali ogromno? Ker gre Lojze v trgovino,

lojze sploh ni primarna stranka za Apple in zato Apple v lokalno Lojzetovo trgovino niti ni dostavil svojih proizvodov
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Limit-sky ::

SkipEU je izjavil:

Kako je lahko najboljša blagovna znamka, če pa svoje uporabnike obravnavajo kot otroke v vrtcu, založnike in razvijalce pa venomer opominjajo, da se morajo obnašati kot v Iranu?

Evo, to tud mene zanima.
A imaš kakšen namig, kaj bi to bilo, razen, da je apple podkupil vse... In kar je najbolj zanimivo, vsako leto vsi opozarjajo kupce, da naj ne kupujejo tega crapa, da za pol manj dobijo veeeliko boljše izdelke, ampak izgleda, da je res tisti beli logo najbolj prodajan sadež. In ne razumem, zakaj se jim številke vsako leto dvigujejo? Res jim marketing dela čudeže. Kaj bi šele bilo če bi imeli izdelek vsaj približno tako kvaliteten kot samsung?

nekikr ::

lojze sploh ni primarna stranka za Apple in zato Apple v lokalno Lojzetovo trgovino niti ni dostavil svojih proizvodov

Imaš prav. AT&T, Verizon, Wall-mart itd. so res underground "scene". Tja prideš samo s posebnim povabilom in samo če predhodno zakolješ ovco in zraven moliš Jobsa. Prisotnih mora biti še 10 svečenikov in 58 devic. Potem dobiš dostop do teh posvečenih krajev in lahko, če si vreden, kupiš iPhone.
Vemo tudi, da so uporabnikov iPhonov le in izključno nadpovprečni ljudje. Znanstveniki, presežki v vseh pogledih, najboljši umetniki, intelektualci. Američani nasploh so že kar nova rasa, tako pametni so.

Za povprečnega Lojzeta pa to res ni in sigurno ne bi kupil, če bi bila cena 15€, tako kot za Samsung Galaxy S...le ni dovolj nadpovprečen.

detroit ::

Vse bolj se mi zdi da praviš da so američani nadpovprečni Janezi (2x ugibaj kje se apple bolje prodaja od česar koli drugega, pomoje tudi kruha)
P.S. ne bi spet debate o i4 vs S ker je brezpredmetna še posebej ker prihaja izpod prstov ljudi, ki si lastijo enega ali drugega.
Skero

nekikr ::

Preberi še enkrat prosim, potem boš dojel kaj sem napisal.

Gregor P ::

Američani že vedo, zakaj kupujejo Applove produkte, dvomim pa da Slovenci to počno iz enakega razloga:D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Limit-sky ::

Hehehe...
Oltarčki?
Aja, ne. Tisti so na Kitajskem zdaj. Aja, ne, spet sem zamešal. Na Japonskem so, kjer imajo čisto drugačno kulturo, kot po ostalem delčku sveta. Je pa Kitajska tam blizu in se hitro kulturno nalezejo nakupovalnih navad...

Gregor P ::

Da, kot običajno si zopet vse pomešal, ampak življenje teče dalje8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Apple največ vredna blagovna znamka na svetu (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
568440 (6095) gzibret
»

Dellov poslovni izid nad pričakovanji, govorice o prevzemu AMD-ja

Oddelek: Novice / Ostale najave
163665 (2860) noraguta
»

Apple drugo največje podjetje na svetu

Oddelek: Novice / Ostale najave
336494 (3205) dj cotto
»

Palm naprodaj

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
72233 (1852) rolihandrej
»

Stopnja piratstva

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
61856 (1856) andrej

Več podobnih tem