Phoronix - Točno to so se vprašali pri Phoronixu, kjer so povedali, da je bil Linux v preteklosti načeloma hitrejši od primerljivih izdaj Windows, vsaj za običajne uporabnike. A v preteklih izdajah posodobitve kernela niso prinesle večjih pohitritev, grafični gonilniki so še vedno slabši od tistih za Windows, v testih pri Phoronixu pa so posodobitve podatkovnega sistema ext4 le-tega celo upočasnile. Windows 7 je po drugi strani za Microsoftove uporabnike praktično mana z neba in za mnoge nekaj najboljšega po (Microsoftovem) narezanem kruhu.
Na šestih različnih sistemih so pognali lastno zbirko 55 testov, kjer vsak teče trikrat za večjo natančnost. Na vsakem računalniku je bilo tako izvedeno kar 330 testov, 165 v Windows 7, 165 pa v Ubuntu 10.04. Oba izmed sistemov sta bila sveže nameščena na vsakem računalniku, testi pa so tekli pri tovarniških nastavitvah operacijskega sistema.
Podrobnejše rezultate si seveda oglejte v samem testu, a lahko tukaj razkrijemo njegove izsledke. Operacijska sistema sta si zelo blizu, a Ubuntu večinoma pokopljejo slabši gonilniki. Sploh obupno se pri tem izkaže Intel, katerega odprtokodni gonilniki so močno pod nivojem različice za Windows. Podobno velja tudi za odprtokodne gonilnike AMD-ja in nVidie, ki v tem primeru doživita še dodaten udarec na zmogljivosti v primerjavi s svojimi zaprtimi gonilniki.
Članku bodo sledili še drugi deli, v katerih bodo poleg sistema, osnovanega okrog platforme ION, Phenom II X4, Athlon II X3, Core i3, Core i7 in sistema z dvema Opteronoma, uporabljeni tudi Applovi računalniki. V prvem delu so se osredotočili predvsem na igre in grafične teste (ter SPECViewPerf), iz česar lahko sklepamo, da bodo za delo bolj uporabne aplikacije še sledile, kar bo pomenilo ostrejši boj.
Dokler ima Windows 90%+ tržni delež in so skoraj vsi omembe vredni programi in igre na tej platformi so ta in podobni testi precej irelevantni za večino veliko uporabnikov.
BaToCarx W7 laufam slab mesec, gor med drugim tečejo SQL Server 2008, IBM WebSphere Process Server 6.2 in 7.0, in DB2 ExpressC, pa vse dela hitro in brez problema. Kaj bi naj bilo z W7 po dveh tednih?
Ah, že spet moronix? No, da vidimo kaj so spet naumili... (predvidevam: če je v testu boljši Linux: "Linux rulz!!!!", če pa Windows pa "Hmm, nekaj je bnarobe s tem testom. Ne potrjuje naših prepričanj...")
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
IMO lahko Linux v nekaj letih dejansko postane konkurenca Windowsem. Zakaj? Steam gre na OS X. V ZDA ima slednji ~10% delež, ki bi morda lahko postal mamljiv več razvijalcem iger, kar bi potencialno še dvignilo delež. Linux je zastojn, prenos z OS X-a na Linux je pa mnogo bolj trivialen (Unix osnova), kot z Windowsev. Z dovolj velikim naborom iger in uporabniki pa bi lahko sledili tudi boljši grafični gonilniki.
Ja ja, vem, napovedi o letu Linuxa. Lahko da so tole tudi samo blodnje, ampak pač, my opinnion.
tut če je linux 20% počasnejši od win je še vedno FREE :)
vprašanje je (glede na to da so gonilniki od intela, nvidie,.. slabši kot za win) ali ima microsoft kakšen delež delnic teh podjetij, kakšno drugačno sodelovanje zaradi katerega bi namenoma dajali boljše gonilnige za win. ne bi bilo prvič da bi na tak način microsoft "izsiljeval"
tut če je linux 20% počasnejši od win je še vedno FREE :)
vprašanje je (glede na to da so gonilniki od intela, nvidie,.. slabši kot za win) ali ima microsoft kakšen delež delnic teh podjetij, kakšno drugačno sodelovanje zaradi katerega bi namenoma dajali boljše gonilnige za win. ne bi bilo prvič da bi na tak način microsoft "izsiljeval"
Jebe se jim. Zakaj bi vlagal denar v razvoj gonilnikov za (zaenkrat) zanemarljiv del trga?
Pogrešam bolj "pisarniški" test. Linux tako nikoli ni bil sistem za 3D igre.
Phoronixovci obljubljajo bolj pisarniški tekst v bližnji prihodnosti. Bomo poročali.
So pa rezultati vseeno zanimivi in povejo veliko o tem, kako kvaliteto lahko pričakujemo od open-source communitiya. Vsi OSS grafični gonilniki so brez izjeme slabši (pa čeprav so objavljene vse specifikacije kot recimo pri Intelu in deloma ATiju) od zaprtih.
Boot je pri Ubuntuju se vedno dosti hitrejsi (vsaj na mojem pc-ju: Q6600, 6GB ram, Geforce 8800GT.. ipd ipd). Se en velik plus v korist Ubuntuja (in linuxa na splosno) je ta, da ni vazno kako ga nasmetis z raznimi programi bo vseeno tekel enako hitro.
(Pa kako pogosto zaboga vi zaganjate sistem da je boot time tako pomemben?)
Zaženem računalnik približno 13x. Od tega mi samo v 2-3 primerih zažene Ubuntu. Seveda pa je nosilec krivde zelo slab gonilnik za grafično kartico ATI RADEON.
Tud pticki civkajo, da je slaba 3D podpora ter tudi podpora za graficne kartice v Linux sistemih, tko da je ta test cist odvec. A ni logicno da so driverji od ponudnikov graficnih kartic boljsi, saj, ce bi oni izdajali slabe driverje, bi izgubljali trg. Za tistiih 8% trga, ki uporablja Linux distro, se pa itak ne sekirajo, ker zlo malo igric v primerjavi z Windows OS lavfa na Linux Distro...
Bol primeren test bi bil, kar se tice pisarniskih stvari, hitrosti razlicnih programov, na tega pa bo treba se pocakati.
tut če je linux 20% počasnejši od win je še vedno FREE :)
vprašanje je (glede na to da so gonilniki od intela, nvidie,.. slabši kot za win) ali ima microsoft kakšen delež delnic teh podjetij, kakšno drugačno sodelovanje zaradi katerega bi namenoma dajali boljše gonilnige za win. ne bi bilo prvič da bi na tak način microsoft "izsiljeval"
BUMP (sam da ga tule ni)
No, kljucna beseda tule je FREE, lahko se ji pa se pridruzi kolega, ki slisi na ime OPEN! Pa pomanjkanje REPORTWARE-a tudi ni slaba rec. Koga briga za sekunde in milisekunde in FPS-je in kako hitro se odpre OO.org.
Mislim da je bolj relevantno vprasanje... ali sistem zmore. Ali se to da in ali je to mogoce, ter komu na cast sem za isto rec placeval solde.
With the SolidWorks view-set provided by SPECViewPerf 10.0, the Athlon II X3 system this time was faster on Windows 7 x64. However, the Core i7 system with the NVIDIA GeForce 9800GTX consumer graphics card was still nearly twice as fast under the Linux operating system.
Čakamo...
Povprečen uporabnik računalnika v praksi zlahka preveri razlike v delovanju programske opreme na teh dveh OS. Zlahka se "uštima dualboot". In se na to preverja razlike v delovanju programske opreme. Predvsem tistih priznanih proizvajalcev programske opreme ki svoje izdelke izdelujejo za obe platformi. Že čisto "običajen" izdelek kot je Oo in FF. Na primer.
Linux tako nikoli ni bil sistem za 3D igre.
Ker ni dosti komercialnih iger (velikih imen) na Linux platformi še to ne pomeni da proizvajalci ne morejo svoje igre izdati tudi za Linux platformo. Čisto konkretno na primer. Komercialen proizvajalec iger S2 Games. Že od leta 2003 (Savage, Savage2, HON) igre izdaja tudi za linux platformo. Pa s tem nima težav. Čudno. Parasolid jedro na primer ki je osnova za mnoge zahtevne 3D industrijske programe nima podpore le za Windows OS. Programske izdelke ki jih določena podjetja na to izdelajo na tem jedru pa kar pridno ignorirajo vse drugo kot je Windows OS. To pa je res.
So pa rezultati vseeno zanimivi in povejo veliko o tem, kako kvaliteto lahko pričakujemo od open-source communitiya. Vsi OSS grafični gonilniki so brez izjeme slabši (pa čeprav so objavljene vse specifikacije kot recimo pri Intelu in deloma ATiju) od zaprtih.
Zaenkrat menim da bo stanje takšno. Odprto kodni gonilniki bodo skrbeli predvsem za dobro delovanje OS. Se pravi za dober "out of the box experience". Pa tudi več svobode razvijalcem OS dopuščajo. Da lahko te gonilnike na primer tudi prikrojijo hitreje izdajo popravek in sledijo novosti in sami določijo kako bodo kaj storili... Posebej še ko bo 3D podpora na zadovoljivi ravni. Podjetja bodo pa za moje pojme še en čas lepo izdajal svoje gonilnike za svojo strojno opremo. Ampak zagotovo je logično da bolj kot bo na primer pomembno da v Ubuntu njihova strojna oprema deluje dobro. Več bodo temu polagali pozornosti. Kadar kakšno 3D igro hočem zaigrati je najboljša izkušnja ponavadi z zadnjo različico lastniških gonilnikov. Kar pa ne pomeni da za dober in stabilen OS ne bi bil boljši odprto kodni gonilnik ki bi zagotavljal podporo za tisto kar z računalnikom počnemo.
Tako da jaz ne vidim teh odprto kodnih gonilnikov trenutno kot dodatno vrednost z vidika da bodo na primer nudili boljšo podporo za 3D operacije v Ubuntu. Ampak na neki srednji rok njihovo uporabno vrednost vidim predvsem v tem da bo povprečnemu uporabniku računalnika Ubuntu (in drugi) deloval rock solid. In da bodo razvijalci Ubuntu imeli pri razvoju OS več svobode.
"Die Hard gejmeri" pa bodo še vedno (kot že sedaj) z dvema vrsticam v terminalu preklopili na zadnje lastniške gonilnike nekega podjetja. Državna uprava na primer ali kakšno podjetje pa zagotovo bo bolje delovala programska oprema na odprto kodnih gonilnikih. Vzdrževanje je zelo enostavno. Zadeva se posodablja sama. Stabilnost je večja. Skratka nova dodana vrednost za OS ki temeljijo na Linux. Trenutno pa menim da ni njihov namen tekma z zaprto kodnimi gonilniki. Ampak predvsem razvoj gre v to smer da se zagotovi še malo boljša 3D podpora. Ki bo zadostovala večini uporabnikov računalnika za dober out of the box delujoč OS.
Celoten opensource community se mora nauciti zelo zelo pomembne zadeve: - Najprej naj 100% deluje tisto kar imas, potem pa delas nadgradnje. Ubuntu je recimo v tem pogledu failed by design, saj dodajo vec stvari kot popravijo bugov (karikiram seveda), tako da koncni izdelek nikoli ne izgleda prevec dobro, ce pa ze, potem pa je tako in tako blizu konca zivljenskega cikla.
Osebno me je pred kratkim izjemno razocaral OpenOffice. Uporabljam ga ze od pamtiveka (beri od verzije 1.1 - vsaj cca 6 let) in sem vedno bil mnenja da je good enough for me. In dejansko je bil. V petek pa sem dobil e-posto od svoje odvetnice v odt formatu, in sem bil najprej ves navdusen (v stilu, glej glej stvar se prijema), ga odprem in polomija. Formatting ves foo, po dokumentu raztreseni neki random sivi kvadrati, ki bi naj bili slike, etc...). Imam zadnjo verzijo OOja, ga. odvetnica pa uporablja 3.1.0. Ker je bila stvar neuporabna (slo je za obrazec ki bi naj ga jaz poslal na sodisce), mi je potem poslala pdf, ki je bil brez napak seveda. Gre za odprt format, favoriziran s strani OO-ja, bojda celo najboljsi format, in kljub vsemu totalni fail.
OO fail :S
Absurd je ko potem to kazem ocetu, ki je zagrizen win uporabnik in se mi smeje, ker on odpira .doc dokumente iz leta '93 v wordu '07 in so tocno taki kot takrat ... Pac, dokler se bo metalo neskoncno nekih novih featurov, samo zato da bomo imeli dolg release notes seznam, toliko casa kakega velikega uspeha ne bo.
Kar se pa hitrosti tice, je stvar precej nepomembna. Lahko igricarji se toliko pametujejo, samo tisti pravi trg pri racunalnikih so pisarne. Problem pa je seveda, ker so linux DE-ji v veliki meri velik usability fail. Kde4 je se vedno povsem upraben le ce se znajdes v konzoli, gnome pa tako in tako izgleda kot da je krizanec kaksnega v devetdesetih letih obticalega sistema in OSX. Ostalo je pa ponavadi tako in tako nocna mora kar se tice usability-a.
Pa se enkrat povem: Bolj kot bodo rabid fanboyi vpili: Linux PWNZ!!!1!!ONEoneE, slabse bo.
Že dolgo razmišljam o prehodu na Linux vendar me najbolj odvrača konzola. Priznam da če znaš z konzolo boš hitrejši vendar sem preveč len da bi se to učil:) Potem me moti da ni nekega formata(ali pa jaz ne vem za njega) ki bi bil namenjen inštalacijam v repozitorijo pa so stare stvari koliko sem jaz gledal. Potem nisem še nikjer videl nekega ekvivalenta za program files(nemaram met pomešanih inštalacij in datotek s katerimi delam).
Drugače pa vsaka čast communityo da jim je uspelo pripelat linux do take mere da je(moje mnenje) vsaj delno uporaben.
When you look long into an abyss, the abyss looks into you
Že dolgo razmišljam o prehodu na Linux vendar me najbolj odvrača konzola. Priznam da če znaš z konzolo boš hitrejši vendar sem preveč len da bi se to učil:) Potem me moti da ni nekega formata(ali pa jaz ne vem za njega) ki bi bil namenjen inštalacijam v repozitorijo pa so stare stvari koliko sem jaz gledal. Potem nisem še nikjer videl nekega ekvivalenta za program files(nemaram met pomešanih inštalacij in datotek s katerimi delam).
1.) Ukazna vrstica ("konzola") je še najmanjši problem. 2.) Saj inštalacije in delovne datoteke niso pomešane (med sabo; mogoče si drugače mislil).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
KaRkY, najbolje fa gar kar malce preizkusiš. Kar se urejenosti datotečnega sistema, tu je Linux windowsem superioren. Vsi popularnejši distroti lepo skrbijo za to, dokler nameščaš iz repozitorija. Repozitoriji seveda imajo posebne pakete: rpm,deb,... Stvari v repozitorijih so "stare" zato, ker so stabilne. Če hočeš najnovejše jih moraš ali dobiti od razvijalcev (ti jih ponavadi ne delajo) ali pa sam prevesti. Za nekatere pa se da omogočiti posebne testne repozitorije, samo to ni vedno pametno.
Glede hitrosti zagona linux-a, Lennart Poettering razvija nov init sistem: sistemd, ki ni lahko krepko pospešil zagon generičnega jedra.
Ne vem če je pošteno to da se distribuciji Ubuntu očita dolg seznam sprememb.
Razprave o tem da nihče ki je vitalno odvisen od svojega OS le tega ne nadgradi do prihoda SP. Še posebej če mu na starejši različici deluje vse odlično. Te razprave so klasične. Težave z vsemi drugimi OS ki ne temeljijo na Linux ponavadi dobijo na slo-tech svojo temo. In to ob vsaki novi različici ki pride na tržišče! In odprta tema za tisto različico je ponavadi dolga.
Ni bistvenih razlik tukaj. Ne z vidika strojne ali programske podpore. Še več. Če ni sprememb se sistem označi za "isto sranje drugo pakovanje".
Ne vem če je potem najbolj pošteno delati tukaj razlike. Vsak sodoben namizni OS dan danes preprosto ne more priti na tržišče brez napak. To je nerealno. Bo pa se zagotovo tistim ki imajo težave s časom v obliki popravkov stanje izboljšalo. Kot pri vsakem drugem sodobnem namiznem OS.
Test je sicer temeljit ampak je bol ali manj neuporaben vsaj za večino uporabnikov, saj le ta testira le grafične sposobnosti sistema in še to predvsem za igre. Ne pa dejanske odzivnosti sistema med bolj ali manj resnim delom, ki pa je dejansko za vsakega uporabnika malo drugačen. Pa še za vse tiste, ki mislijo, da ta test zavzema Linux vs. Windows 7 ker to ni, to je le Ubuntu vs. Windows7! Računalnik ni igralna konzola! Tist obljubljen pisarniški test upam, da bo realnejši. Potem pa bi bilo dobro videti še multimedijskega, test porabe in enega namenjenega razvijalcem.
Ah, že spet moronix? No, da vidimo kaj so spet naumili... (predvidevam: če je v testu boljši Linux: "Linux rulz!!!!", če pa Windows pa "Hmm, nekaj je bnarobe s tem testom. Ne potrjuje naših prepričanj...")
MrStein ne vem točno kako strukturo za inštalacije ima Linux ampak vedno ko pogledam kak se kaj za linux inštalira se vse nameče v Home to mi pa sploh ne diši nasploh home ali documents(windows) mi ne diši in ga ne uporabljam. Mam raje lastno strukturo dokumentov na povsem ločenem disku ali particiji. Lastni root drevesa mi je bolj logično inštalacije pa spet v win mam vse v program files. Pri konzoli pa mam občutek da je tak leto 1990 in mi zato tudi ne diši in nimam volje se je učit.
Martin mam na Laptopu v virtualco inštaliran Ubuntu 9.10 pa sem ga mogoče 4-5 krat zagnal. Ne uporabljam pa ga rad ker mi jave noče inštalirat se mi vedno sesuje med licenco(nisem se pogljablal zakaj) in ker sem porabil skoraj 1 uro da sem lahko inštaliral najnovejšo različico eclipsa ki na koncu sploh ni delala vredu.
Drugače file sistem ma svoje čare ja ampak mi particije C D itd. skoraj bolj ustrezajo.
Mogoče če bi ga uporabljal več bi blo bolje ampak zaenkrat sem primoran uporabljati Win zaradi .NET orodij(Sharp developer je zanič, Mono pa kolker vem ne podpira .NET 3.5 ali 4.0).
When you look long into an abyss, the abyss looks into you
Jebe se jim. Zakaj bi vlagal denar v razvoj gonilnikov za (zaenkrat) zanemarljiv del trga?
Nvidii se definitivno splaca vlagati v razvoj Linux gonilnikov za svoje Quadro kartice, ker jim ta trg prinese precejsem letni profit. Niso samo igre na tem svetu.
@KaRkY: tisto v home direktoriju niso inštalacije ampak tvoje osebne nastavitve za vsak program. Recimo če popolnoma na novo inštaliraš ubuntu(imaš posebo particijo /home) in potem imaš inštaliraš recimo Konversation (prog. za IRC) ta takoj vzame vse nastavitve iz /home/.konversation in že imaš vse nastavljeno kot si imel prej.
@WamPIRe- & KaRkY: naj te še dopolnim: ni nujno, da na novo naložiš ubuntu saj niti ni važno katero distribucijo nalagaš, nastavitve vedno ostanejo. Česa takega na windowsih še niso pogruntal! To je dejansko idealno za ustvarjanje varnostnih kopij; le /home/uporabnik si nekam shraniš in imaš shranjen kompleten sistem z vsemi nastavitvami in podatki (za vsakega uporabnika posebej)! Da o prednostih ukazne vrstice sploh nebi začeli!
Upam, da se tu v novicah pojavijo še kaki verodostojnejši testi, stem mislim teste ciljanje k malo drugačni skupini uporabnikov!
Čist tko, out of the interest... zakaj Linuxaši tako pogosto želijo dokazat Windows userjem, kako je Linux superioren Windowsom? Potem, ko pa se izkaže da zmeraj le ni tako, pa iščejo vse možne izgovore?
Brisanje je the easy way... najdeš napako in jo odpraviš (še med različnimi distribucijami, s po možnosti različnimi različicami namizij) pa bolj v smislu imam kakšen dan preveč časa.
(KDE v kubuntu 9.10 se je na update-anem sistemu (original je bilo kul) v loop-u sesuval, če si mu dodal uradni google translate widget.... pol pa pojdi v terminal in išči primerno vrstico... ne hvala rm -fr ~/.kde)
Ah, že spet moronix? No, da vidimo kaj so spet naumili... (predvidevam: če je v testu boljši Linux: "Linux rulz!!!!", če pa Windows pa "Hmm, nekaj je bnarobe s tem testom. Ne potrjuje naših prepričanj...")
No, evo že "ilustracije": - napisal sem prvi post - prebral članek/test - napisal sem drugi post
Rabi kdo še risbo? ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Bolj zanimiv test bi bil... Ce bi dali uporabnika, ki ni nikoli v zivljenju videl winse... In uporabnika, ki ni nikoli v zivljenju videl linuxa... Testirat osje. Obema bi dal naloge, ki se jih da opraviti s programsko opremo enega in drugega operacijskega sistema(pa tud ce je en placljiv in drug ne). Pa naj potem delajo primerjavo. Za "foro" bi lahko vmes vrgli se test... Da program mal pokvaris in gledas ker user ga bo prej usposobil. Test instalacije driverjev bi bil sploh najbolj zabavna stvar. Mene osebno ne briga ce se en ali drug os boota 2 minuti vec. Me pa vec kot ocitno moti ce je treba laikom razlagat stvari, ki naj bi bile po tok letih razvoja(in tle pljuvam po linuxu in winsih) se zmeraj narejene na tak nacin, da jih "noob"(stara mama... Star fotr... Al pa 15 letna smrklja, ki je dobila slovensko verzijo osja) pac brez pomoci ne morejo same usposobit v par minutah. Boot time naj si pa vtaknejo nekam kamor sonce ne posije. To je pac najbl bedn test, ki ga lahko skup spravis, ko se probas izogibat dejstvu, da se premal dela na uporabniski izkusnji.
.Me pa vec kot ocitno moti ce je treba laikom razlagat stvari, ki naj bi bile po tok letih razvoja(in tle pljuvam po linuxu in winsih) se zmeraj narejene na tak nacin, da jih "noob"(stara mama...star fotr...al pa 15 letna smrklja, ki je dobila slovensko verzijo OSja) pac brez pomoci ne morejo same usposobit v par minutah.
Ne vem, če se bo tvoja vizija uresničila. Nekateri ljudje pač težko dojemajo tehnologijo. Če moja babica rabi nov vnos v imeniku svojega GSM telefona, ga ji bom naredil jaz. Podobno je ne bi mučil z inštalacijo gonilnikov ali nastavitvijo resolucije na računalniku, če bi ga sploh uporabljala. Pa nisem slab mentor, ampak določenih ljudi se določenih stvari ne da naučiti.
Na začetnem računalniškem tečaju, ki sem ga vodil pred kratkim, je starejša (pa spet ne tako stara) gospa vztrajno držala miško tako, da je imela roko dvignjeno nad njo. Ko je bilo potrebno klikniti, je seveda miško 10-krat izmaknila iz prej namerjenega cilja, preden je uspela prst spraviti do tipke. Po vsakourni demonstraciji držanja miške človek enkrat pač obupa in ji pusti veselje.
