Phoronix - AMD (oz. prej ATI) v GNU/Linux svetu ni ravno znan po promtni ali popolni podpori gonilnikov za svoje grafične kartice. Nviidin zaprti gonilnik je hitrejši in bolje optimiziran, podobno Intelov, ki je obenem še odprtokoden. Tudi jih ni ravno skrbelo za imetnike starejših čipov, sploh potem, ko je xorg nekoliko spremenil model za gonilnike. Zato je toliko bolj prijetno slišati, da so ta teden, se pravi še pred (poletnim) izidom prvih kartic, začeli objavljati izvorno kodo za prihajajočo serijo HD 8000 ("Sea Islands").
"Začeli" bo kar prava beseda. Za zdaj so odprli kodo zgolj za en čip - HD 8000 "Oland" - pa še to zgolj v 2D delu, torej brez podpore za 3D (OpenGL 3.0) oz. za strojno pospešeni video (Unified Video Decoder). Podpore je torej približno toliko kot pri gonilniku za Raspberry Pijev Videocore SoC, kjer se je sicer govorilo veliko, v resnici pa izdalo bore malo kode. Četudi bodo to uspeli urediti, so vlak za jedro 3.8 že zamudili, in bodo (najbrž, verjatno) uvrščeni šele v jedro 3.9. To pomeni, da jih v spomladanskih GNU/Linux distribucijah, kot bo npr. Ubuntu 13.04 Raring Ringtail, še ne bo. K sreči naj bi bil zaprti gonilnik (fglrx) na voljo takoj ob splavitvi kartic.
Je pa lepo slišati, da so pri AMD končno našli čas za resno delo na odprtokodnih gonilnikih. To daje tudi nekaj prepotrebnega upanja, da bodo slednji v boljšem stanju od teh za sedanjo serijo HD 7000 ("Southern Islands"). Čeprav torej še vedno velja priporočilo, da naj si Linux uporabniki izogibajo opreme z AMD-jevim čipovjem, bo morda že konec leta precej bolje.
Drugače pa me prav zanima kaj bi se zgodilo, če bi gonilnike v celoti naredili odprtokodne. Torej za Linux in Windows, za 2D/3D del in za vse GPU-je. Me prav zanima če bi community spacal skupaj boljše gonilnike...
Koliko časa pa je porabil za to? In kako praktičen je ta operacijski sistem? Ne bi rad, da bi se isto zgodilo z AMD-jevimi driverji... 10 let, 1000 različnih distribucij :\
Me prav zanima če bi community spacal skupaj boljše gonilnike...
Najbrž ne želijo razkriti podrobnega delovanja svojih GPU. Ali pa imajo del kode driverjev licencirane, in je ne smejo dati naprej. Lahko da je tudi del HW delovanja licenciran in ga ne smejo prikazati očitno z javno kodo.
Druga možnost je, da bi jih lahko obtožili kršenja kakšnih patentov, programskih ali strojnih, če imajo res bolj napredne (3D) stvari narejen tako, kot ima nVidia patente.
Zakaj bi že šli v te težave. Za pasjo slavo? Kot da AMD nima že dovolj drugih težav, še grafiko je treba potunkati???
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
lej... če ima Intel lahko vse odprtokodno... kaj misliš da konkurenca ne ve kako dela AMD? To na koncu koristi sam opotrošnikom čez leto ali dve. Plus pa je tudi, da če imaš kodo, lahko potem enostavneje narediš isto kvalitetne driverje za linux. Intel linux driverji delajo praktično isto na win ali linux.
O neumnostih glede kvalitete sistema in podobno pa ne bomo zgubljali besed. Fantje, dolžina vaših tičev mene sploh ne zanima ;)
Koliko časa pa je porabil za to? In kako praktičen je ta operacijski sistem? Ne bi rad, da bi se isto zgodilo z AMD-jevimi driverji... 10 let, 1000 različnih distribucij :\
Vsaj boljše kot kvazi "tweaked" driverji, ki so bili vsi en in isti drek pakiran v drugem installerju. S tem bi vsaj lahko naredili drastične razlike in mogoče bolj posegali v render pipeline.
To, da potem ob poljubnem času lahko odrežejo podporo starejšim grafičnim karticam, ostane ti pa le še drugorazredni OSS gonilnik, s katerim se zatika še desktop. Geforce 2 MX 200 je pred leti tekoče poganjal Compiz z vsemi možnimi efekti, medtem ko danes na laptopu z Radeon X1200 ni mogoče tekoče uporabljati Unityja.
Drek je bil vsaj enak za vse. Zamislite si, da bi morali razvijalci iger podpreti 1000 različnih driverjev za isto grafo...
Kaj zdaj bluziš ? Razvijalci ne delajo direktno s čipom, ampak z grafično knjižnico, neodvisno od čipa, recimo OpenGL. Poleg tega je driver v kernelu, ne v distribucijah in maš zatorej pri vseh distribucijah isti driver (dokler imajo isto jedro).
Tresla se je gora, rodila se je miš. Mislim, da je ATI tam leta 2008 nekaj obljubljal, da bo odprl svoje gonilnike za Linux.
Pravzaprav odprtost igra vlogo le, ko se AMD/Nvidia odločita, da grafične kartice ne bosta več podpirala. Pri slednji je recimo še vedno podprta10 let stara grafična.
lej... če ima Intel lahko vse odprtokodno... kaj misliš da konkurenca ne ve kako dela AMD? To na koncu koristi sam opotrošnikom čez leto ali dve. Plus pa je tudi, da če imaš kodo, lahko potem enostavneje narediš isto kvalitetne driverje za linux. Intel linux driverji delajo praktično isto na win ali linux.
O neumnostih glede kvalitete sistema in podobno pa ne bomo zgubljali besed. Fantje, dolžina vaših tičev mene sploh ne zanima ;)
zz
- intel NIMA vsega odprtokodnega - vase mokre sanje teh firm NE zanimajo Ko boste mel bolj resno skupnost in te firme ne bodo videle samo tega:" x-verzij kernela * y-verzij xorg implementacij * z verzij distribucij * w programerjv, ki bi to podpirali + stroski za tozbe, ko bi se nek kekec obesil na kodo"....no takrat boste mel tud delujoce driverje, ki se bodo kosali z ostalimi OS-ji. Mi je pa jasno, da se vedno(po 10-20 letih) sanjate o tem, da se bo gora sprehodila do vas, ker si vi tega zelite. Zal ste samo pljunek pri njihovem dohodku. Meni je cisto logicno, da je za vse skupaj kriva ravno ta skupnost, ki se med sabo kolje 20x bolj kot kolje konkurenco. Kako bo pa neka firma, ki prdnit ne zna brez papirjev in reda, delala z nekom, ki lahko jutri spakira kovcke in rece "bo ze nekdo fork naredu". Ne krivit firm za VASE tezave =)
Phoronix je večkrat testiral hitrost uradnih (AMDjevih in Nvidijinih) gonilnikov z odprto kodnimi v 3D aplikacijah (igrah) in v večini primerov so odprto kodni popušili na celi črti. Tudi če je igra delovala z odprto kodnimi gonilniki je bila hitrost tudi za 10x slabša. Torej, če imam izbiro, se odločim za zaprto kodne gonilnike "any day". Problem je le v podpori (o. ne podpori) starejših modelov grafičnih kartic...
Tole je zagotovo en velik razlog za nepodporo, zakaj bi podpirali nekaj marginalno majhnega. Linux srenja me spominja na majhnega otroka, ki ne more doseči kar bi hotel, potem pa začne cepetati in se na ves glas dreti, da bi vse preglasil in prisilil da mu dajo tisto kar hoče.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
@Mitch: Tako hudo spet ni. Nekje 2-3x je nouveau počasnejši od zaprtih gonilnikov. Zdaj nekaj šraufajo zviševanje frekvence, kot to počnejo zaprti, in ko bo to delovalo, bi moralo biti za faktor hitreje vse skupaj.
@-io-: Nekdo mora težiti k odprtosti. Linux ima dovolj veliko skupnost, da lahko opozarja na to. S tvojimi besedami bi lahko Win/Mac uporabnike označil za "neumne potrošnike, ki jih proizvajalci nategnejo, kolikor hočejo, pa še vedno zmeraj vse pokupijo".
No OK, če bodo redno podpirali, Legacy paket, Catalyst paket in odprtokodni projekt, samo da bo podpora. Sem menjal 3870 za 5770 samo zaradi zmede z gonilniki.
Tole je zagotovo en velik razlog za nepodporo, zakaj bi podpirali nekaj marginalno majhnega. Linux srenja me spominja na majhnega otroka, ki ne more doseči kar bi hotel, potem pa začne cepetati in se na ves glas dreti, da bi vse preglasil in prisilil da mu dajo tisto kar hoče.
Kar se bo počasi spremenilo. S prodorom Steam-a na Pingvinaste sisteme se bo povečeval prav ta userbase in ko bo enkrat dovolj velik, se bojo enostavno moral začet ubadat tud s tem.
Tole je zagotovo en velik razlog za nepodporo, zakaj bi podpirali nekaj marginalno majhnega. Linux srenja me spominja na majhnega otroka, ki ne more doseči kar bi hotel, potem pa začne cepetati in se na ves glas dreti, da bi vse preglasil in prisilil da mu dajo tisto kar hoče.
Ni uporabnikov/igralcev, ker ni iger. Ni iger, ker ni gonilnikov. Ni gonilnikov, ker ni uporabnikov.
Tole je zagotovo en velik razlog za nepodporo, zakaj bi podpirali nekaj marginalno majhnega. Linux srenja me spominja na majhnega otroka, ki ne more doseči kar bi hotel, potem pa začne cepetati in se na ves glas dreti, da bi vse preglasil in prisilil da mu dajo tisto kar hoče.
Ni uporabnikov/igralcev, ker ni iger. Ni iger, ker ni gonilnikov. Ni gonilnikov, ker ni uporabnikov.
Nekje je treba prekiniti začaran krog ... Prej kot se začne, bolje ;)
Again...ne mores pricakovat, da bojo firme sle seb delat stroske. Steam ne bo nicesar spremenil. Steam bo kvecjemu naredil konzolo, ki bo temeljila na linuxu in mogoce delal konkurenco na trgu. Ne dvomim, da se bodo prej zmenili za zaprtokodne gonilnike kot pa sli v nek boj za odprto kodno skupnost. Njihova motivacija je denar in ne sirjenje odprte kode. Najbolj REALEN scenarij(in ta je cisto NEREALEN glede na moto in vse za kar se bori odprtokodna skupnost...) je naslednji scenarij: -2/3 distrotov gre na smetisce -Linus neha navzven(baje je tud znotraj razvojnega kroga isti problem) delovati kot nek tiran, ki ima pri vsem prvo in zadnjo besedo(Jobs je sel tud vsem developerjem na qrac...). -naj se potem 90% distribucij zmeni za podporo 1 in samo 1 zadevi(kar se tice xorga) in naj ze v startu pozabijo in podpisejo nek dogovor, da ne bodo sli delat svojih verzij, ko pride do nesporazuma -pri obeh zadevah(in vsemu kar spada zraven) naj pride do nekega resnega konsenza glede API-ja, ki se ga pac ne sme drkat na 2 meseca. Enako velja za konfiguracijo teh zadev. Potem bi mogoce LAZJE prepricali firme, da celo vlozijo nek cas v ta razvoj. Pa se tle bi morali nekako ignorirati majhno stevilo uporabnikov. V glavnem mission impossible. Druga resitev je, da kaksni milijonarcki, ki so svoj denar zasluzili s pomocjo odprtokodnih projektov(sklepam, da jih je malo morje) vlozijo svoj denar nazaj v skupnost. Odprt software bi verjetno rabil se odprt hardware. Verjetno ni nemogoce zaceti z graficnimi karticami, ki bi temeljile na isti filozofiji kot software. V par letih bi verjetno ze kaj spacali skupaj. In ce bi jim bil cilj zadovoljiti trenutne uporabnike in ne konkurirati AMDju,nvidiji in Intelu...bi mogoce trg pocasi celo rastel(in s tem stevilo uporabnikov). Pa se tle je spet vprasanje kaksne hudiceve patente bi morali placati zgoraj omenjenim "tiranom", da se sploh zacne kaj. V glavnem...vec problemov kot resitev. Ampak eni rajsi zivijo v iluzijah in za vse probleme krivijo grozne "zaprtokodne" proizvajalce strojne opreme.
Pozabil se na najhujsi del...kar se tice teh firm. Linux userji so hujsi kot pirati. Pirati na koncu leta celo kaj kupijo(ker kradejo zato, ker nimajo denarja). Odprtokodniki majo pa svoj pogled na to, koliko je nakaj vredno in grejo rajsi delat "free fork", takoj, ko jim das source od projekta. To glih ni nekaj kar bi privabilo kapitaliste
Solzica se mi je utrnila, tako lepo si to napisal... sploh, če bi naredili red na OSu, poenotili vse sranje, ki ga sedaj navlečejo, bi jim še jaz kaj skodiral. Seveda ne open source*(glej spodaj)... aja ne, čakaj... saj to že imamo... BSD! Zakaj za vraga potem vsi linux uporabljajo!?
* - ne maram """sistemcev""", ki potem zaračunajo za namestitev mojega dela, ali """programerjev""", ki spremenijo 3 vrstice in mastno zaračunajo """svojo""" rešitev, za povrh pa še avtorju ne dajo niti ficka, to so ti hujši-kot-pirati, ne da bi imeli zastonj, potem to še prodajajo naprej in kasirajo denar namesto dejanskih avtorjev, se kitijo s svojim znanjem ker znajo nekaj skonfigurirat itd. in sploh se počutijo kot bogovi. In vsi ostali droni jih častijo...
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Steam bo kvecjemu naredil konzolo, ki bo temeljila na linuxu in mogoce delal konkurenco na trgu. Ne dvomim, da se bodo prej zmenili za zaprtokodne gonilnike kot pa sli v nek boj za odprto kodno skupnost.
Tudi kvalitetni zaprtokodni gonilniki bi bili velika prednost za Linux, vendar zaenkrat temu še ni tako.
Poenotenje je pa popolno nasprotje trenutni filozofiji in niti ni potreben. Če program deluje na eni distribuciji ni nobene omejitve, da ne bi tudi na drugi.
Čeprav torej še vedno velja priporočilo, da naj si Linux uporabniki izogibajo opreme z AMD-jevim čipovjem, bo morda že konec leta precej bolje.
AMD ima veliko boljšo podporo za Linux kot Nvidia. Tisti ki se pritožujejo nad AMD podporo niso imeli Nvidia grafične.
To ne drži. Žal. Popolna neresnica. Sicer so stvari šle na boljše. Ampak še vedno (in tako je že kakih 10 let) ni boljšega od Nvidiinega binarnega bloba. Morda imaš v mislih Noveau, ampak tisto je nekaj povsem drugega.
meni je precej logično, da se ne ukvarjajo s promilom trga... od tistih par procentov linuxašev jih je itak velik procent, ki neke AMD 7xxx 8xxx grafike ne rabijo, potem pa še to pomnožiš s procentom, koliko jih je tako ali tako na intelu in si na promilih... tud za 220 cm velike ljudi niso zato vrata visoka 2.30 ali avtomobili delani recimo...
-2/3 distrotov gre na smetisce -Linus neha navzven(baje je tud znotraj razvojnega kroga isti problem) delovati kot nek tiran, ki ima pri vsem prvo in zadnjo besedo(Jobs je sel tud vsem developerjem na qrac...). -naj se potem 90% distribucij zmeni za podporo 1 in samo 1 zadevi(kar se tice xorga) in naj ze v startu pozabijo in podpisejo nek dogovor, da ne bodo sli delat svojih verzij, ko pride do nesporazuma -pri obeh zadevah(in vsemu kar spada zraven) naj pride do nekega resnega konsenza glede API-ja, ki se ga pac ne sme drkat na 2 meseca. Enako velja za konfiguracijo teh zadev.
Solzica se mi je utrnila, tako lepo si to napisal... sploh, če bi naredili red na OSu, poenotili vse sranje, ki ga sedaj navlečejo, bi jim še jaz kaj skodiral. Seveda ne open source*(glej spodaj)... aja ne, čakaj... saj to že imamo... BSD! Zakaj za vraga potem vsi linux uporabljajo!?
Samo tolik da bo jasno za koga naj bi se podjetje kot je AMD, nvidia in ostali trudili... in ne pozabite na tale graf, ko bodo trdili, da imajo čez 6% trga, na Kubo bodo pa vmes pozabili...
Eat bananas
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Aja pa da dodam še eno plast smeha na vse skupaj, med temi nekaj procenti je 675 distribucij linuxa (http://old.lwn.net/Distributions/index...., ki si delijo te procente. Navijači navijajo... moram reči da so Apple fani pravi amaterji proti njim... in seveda se morajo vsa velika podjetja prikloniti tem 675 distribucijam in jim ugoditi vse želje...
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Čeprav torej še vedno velja priporočilo, da naj si Linux uporabniki izogibajo opreme z AMD-jevim čipovjem, bo morda že konec leta precej bolje.
AMD ima veliko boljšo podporo za Linux kot Nvidia. Tisti ki se pritožujejo nad AMD podporo niso imeli Nvidia grafične.
To ne drži. Žal. Popolna neresnica. Sicer so stvari šle na boljše. Ampak še vedno (in tako je že kakih 10 let) ni boljšega od Nvidiinega binarnega bloba. Morda imaš v mislih Noveau, ampak tisto je nekaj povsem drugega.
Nvidiin zaprtokoden gonilnik je zmoglijv, ampak je nevaren, nestabilen in ponavadi ni nameščen. Sem imel Nvidio z zaprtokodnim gonilnikom in je pogosto zamrznil.
Sem menjal 3870 za 5770 samo zaradi zmede z gonilniki.
Če bi bili boljši gonilniki, ne bi od Filipa dobili $€£ Linux entuziastom tudi ni škoda odpreti denarnice, če gre za nakup PCB...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Nvidiin zaprtokoden gonilnik je zmoglijv, ampak je nevaren, nestabilen in ponavadi ni nameščen. Sem imel Nvidio z zaprtokodnim gonilnikom in je pogosto zamrznil.
Bistveno manjkrat kot tisto, kar prodaja AMD/ATI kot gonilnik. Kot je bilo receno: zadnjih 10 let je katerakoli Nvidia ali Intel boljsa izbira za graficno kartico kot ATI/AMD.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
20€ sem dal za doplačilo na 5770, 3870 ni imel ustreznega gonilnika za novejši Ubuntu, oz. binarni ni imel podpore, zdaj pa so posodobili Legacy paket. Tako pač je pod Linux, ker ni nevem kakšne platforme, potem niti ne rabiš nevem kaj, se pa stvari premikajo naprej...
Če že, potem je to nekaj lokalnih komponent, ki pohitrijo in olajšajo delo z Office 365...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Nvidiin zaprtokoden gonilnik je zmoglijv, ampak je nevaren, nestabilen in ponavadi ni nameščen. Sem imel Nvidio z zaprtokodnim gonilnikom in je pogosto zamrznil.
Bistveno manjkrat kot tisto, kar prodaja AMD/ATI kot gonilnik. Kot je bilo receno: zadnjih 10 let je katerakoli Nvidia ali Intel boljsa izbira za graficno kartico kot ATI/AMD.
AMD odprtokodni mi dela v redu. Zmogljivost Intelovih grafičnih je tolk slaba (imam 4500MHD in niti minecraft se ne da igrat), da so še vedno počasnejše kot AMD-jeve (recimo HD 6450) z odprtokodnim gonilnikom.
