Prijavi se z GoogleID

» »

Microsoft in EU morda do dogovora že 15. decembra

Microsoft in EU morda do dogovora že 15. decembra

ComputerWorld - Microsoft se je oktobra z Evropsko komisijo sporazumel, da bo v svoj operacijski sistem vključil izbirno okno, ki bo uporabniku ponudilo najpriljubljenejše spletne brskalnike. Ta si bo nato izbral svojega favorita, s čimer bo Microsoft zadostil zahtevam EU, ki mu je očitala monopolne vedenje in ščitenje Internet Explorerja. V Bruslju so z bili idejo zadovoljni, majhne pripombe so izrekli le izdelovalci konkurenčnih brskalnikov, zaradi česar bo Microsoft to okno malo predrugačil.

Ena izmed pomembnejših sprememb bo naključni vrsti red brskalnikov na izbiro, ki se bo vsakokrat premešal. Microsoft jih je želel razvrstiti po abecedi glede na avtorja, s čimer bi se na prvo mesto zavihtel Applov Safari, kar pa bi lahko vodilo v oportunistično poimenovanje. Druga pripomba je šla na račun programa, ki bo okno odprl. Nesprejemljivo je, da bi ga odprl Internet Explorer, so v en glas zatrdili konkurentje, zaradi česar bo sedaj okno odpirala neka nevtralna aplikacija. Dodatno bo potrebno odstraniti varnostno obvestilo, ki se pojavi ob prenosu in poskusu namestitve vseh programov, ko gre za brskalnike, saj bi manj vešči uporabniki tako lahko pomislili, da gre za manj primerne programe.

Če bo šlo vse po načrtih, bo EU glasovala o predlogu 15. decembra, ko bi Microsoft že lahko dobil zeleno luč. Tako bi evropski uporabniki Windows XP, Viste in Sedmice novo pridobitev dobili prek Windows Update že februarja.

51 komentarjev

strani: « 1 2

r0ker ::

drugi lahko MSju palamudijo kaj naj naredi v svojem OSu. idijoti

Poldi112 ::

Vedno imamo pa bučmane, ki se ne razumejo na zakonodajo. Čakamo še bučmana, ki bo komentiral, kako bo šla kakšna potencialna kazen za evrokrate.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

klavdijL ::

Dejansko je debilizem predpisovati take zakone - ok vem da je IE6 med bolj uporabljanimi prav zaradi vključitve v Okna - pa kaj? V MS so trdo delali da so razvili Okna in zato lahko žanjejo sadove ... FF in ostali pa morajo začet furat boljši marketing, ki bo uporabnike prepričal d je njihova opcija boljša ....

Spomnim se prve tožbe glede IE - Mac Os je takrat delal to in še mnogo več pa ga noben tudi taknil ni, v Linux nisi imel podpore za pol programov pa nič ....

Osebno mi je taka zahteva prav tako sporna kot da bi šel skupino razvijalcev nekega hardcore Linuxa tožit, da niso fer ker v njihovem OS ne deluje polovica programov in mi s tem odjemljejo tržni delež ....

hrati pa se sprašujem kam to vodi ... kdaj pridejo na vrsto kalkulator,beležka in ne nazadnje ura ? Tudi ti programi imajo alternative in prav tako razumno je tudi zanje zahtevati podobno ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: klavdijL ()

BigWhale ::

Poldi, dej se enkrat naredi repost, se za psihota. :>

klavdijL ::

hehe - poznavanje zakonodaje in nestrinjanje z njo sta dva različna pojma (zakonodaja lahko npr. uvede tudi cenzuro, pa ni treba da se s tem strinjam)

tukaj gre hkrati za veliko hinavščino saj se različne OS različno obravanava (mac os, ubuntu...)

resno se sprašujem kam tako omejevanje vodi oz kje so (za koga) meje

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: klavdijL ()

Icematxyz ::

Tako so pogoreli na celi črti in popustili popolnoma na tej točki EU komisarji. Tako da sedaj si samo morda še malo imidž popravljajo da ne bi popolnoma nesposobni izpadli.

Izhodišče je bilo Windows brez vgrajenega iskalnika. In so pogoreli na celi črti. Zdaj z to "nevtralno" aplikacijo si po moji oceni le pripravljajo teren za naslednjo izdajo Windows OS. Se pravi da bo končno Windows brez nameščenega brskalnika na tržišču. Tako da Windows 8 bo verjetno to kaj so EU komisarji želeli za Windows 7.

Ampak kdo ve. Morda pa pade monopol v kratkem pa ne bo več to birokratsko početje sploh potrebno. Bomo videli.

Zgodovina sprememb…

ALT ::

problem je, da imajo windowsi monopol, medtem ko ostali le pasejo nekaj %..

se pa tudi meni ne dopade, da tako posiljujejo M$ za tako glupost. dokler se da takoj po instalaciji stegnit dol firefox in ga nastavit za privzeti brskalnik meni to cisto zadosca.

sicer pa, M$ je na koncu le splavil windows7 le z IE? sem mislu da hocejo vse te brskalnike ze na dvdju 7ke? tole z updateom je bedarija, itak comp ni na netu preden je instalacija koncana (in IE ze instaliran)..

windowsi brez brskalnika? a bodo uporabniki cmd zalaufal in z ftpjem vlekli poljuben brskalnik? :) bedarija..

Pyr0Beast ::

Dejansko je debilizem predpisovati take zakone - ok vem da je IE6 med bolj uporabljanimi prav zaradi vključitve v Okna - pa kaj?
Pa kaj ? PA KAJ ?

Izkoristil je svoj monopol in tako uničil konkurenta - Netscape z IE4.0.

MS so trdo delali da so razvili Okna in zato lahko žanjejo sadove ...
En drek so trdo delali. Kopirali so ideje in implementacije od drugih.

Ko piratizira podjetje vam je v redu, saj se trudijo in si zaslužijo plačilo.
Ko pa ena mamica zapeče cd za drugo mamico pa bi jo najraje razčetverili. Saj je to enako kot da bi avtomobile kradla.

Take zakone še kako ni debilizem predpisovati. Če ne razumeš za kaj se gre bodi raje tiho. Zakonodaja je edina meja preden te kakšna korporacija pohrusta.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

ahac ::

psihoxxx:

Hey, ideja! Dejmo pustit, da firme delajo kar hočejo... brez regulacije.
Najprej bosta Petrol in OMV dvignila cene bencina za 2x.
Potem se bo Telekom odločil, da T2 ne sme več ponujat VDSL in takoj zatem bo dvignil cene svojih storitev za 3x. Hkrati bosta Mobitel in Telekom preprosto prekinila povezavo z ostalimi operaterji in boš moral imet telefon pri njih, da boš lahko klical 3/4 ljudi oz. internet pri njih, da boš dostopal do večine slovenskih strani.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

pecorin ::

drugi lahko MSju palamudijo kaj naj naredi v svojem OSu. idijoti


saj lahko microsoft takoj danes eu pove ko vas j*** in se pobere s trzisca eu.

Relanium ::

M$ se pa lepo smeji ko je že 7-ka že zunaj zdaj nekaj časa, pa še nima izbire

klavdijL ::

Pyr0Beast:
- očitno še nisi poskusil kaj podobnega narediti (mi smo delal nekaj na vajah na faksu)... verjemi je vse prej kot lahko (če bi bilo tako u izi potem bi imelo vsako podjetje svoj OS) - kopiral so par idej (nekaj so jih celo odkupili), kdo jih pa ni?
samo to je druga tema
-> kaj meniš o programu paint? mar ni enako sporen kot brskalnik? kaj pa kalkulator? - oba imata na trgu ogromno alternativ
- o piratizaciji bi se dalo cel ločen topic spisat, se pa načeloma strinjam s tabo

Win omogočajo inštalacijo vseh konkurenčnih brksalnikov (mar ne bi bilo bolj sporno v svoj OS dodajati programe, ki niso plod tvojega dela?) - kdaj je Mac OS dodal podporo IE? kdaj je photoshop pričel delovati v Linux? in od kdaj se že lahko namešča konkurenčne programe v Win?

ok monopol - zadnje čase pleg tajkuna zelo popualrna ideja, ki so jo do konca sfural mediji, pograbile pa firme, ki tako lahko služijo in jim ni treba vlagat v drag marketing - lep primer kako se lahko doseže prevlado na trgu je Slovenija - ozaveščeni uporabniki, močna skupnost in FF vodi pred IE ... to bi lahko dosegli povsod, če bi se potrudili - ozavečen uporabnik vedno izbere boljši program in ne tistega 'default'

####

ahac: to so drugačne zadeve, ki jih vsak lahko ločuje med sabo - kar navajaš je primerljivo z omejitvijo da bi Win delali le na AMD procesorjih, na intelovih pa ne oz v primeru brskalnikov, da na Win sploh ne bi bilo mogoče naložiti Netspace, firefox ipd. (v tem primeru se strinjam da je to zelo slabo, vendar je treba vedet kje so te meje, ko korporacija prevzame nadzor nad družbo in kje se prične opresija z vidika zakonodaje)

####
za konec pa še odsek iz strani Ubunu Linx - Digikam je zdej privzeto vključen.

BigWhale ::

ok monopol - zadnje čase pleg tajkuna zelo popualrna ideja, ki so jo do konca sfural mediji


Prosim, da se samodejno izkljucis iz debate, ker govoris taksne neumnosti, da je skoda pasovne sirine za njih.

Hvala.

PS: Ce se bos vmes s pomocjo googla malo izobrazil lahko prides nazaj.

klavdijL ::

hja mar lahko trdiš drugače .... monopol je že zelo dolgo poznana in razširjena zadeva... v družbi se poskuša izničevati monopolno stanje saj za samo družbo ni koristno ... se pa zadnje čse pojm monopola vse bolj pojavlja v medijih in posledično tudi v debatah ...

sicer pa ... monopol je stanje na trgu, ko nastopa en sam ponudnik določenega blaga (in ne ni google ampak ekonomika poslovanja ... smo mel malo nazaj ;) torej je bolj pravilna raba pojma Oligopol - vendar se zaradi medijev napačno uporablja monopol ... dovolj izobraženo zate ali bi rad še kaj ?

edit: slovnica

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: klavdijL ()

arjan_t ::

Pyr0Beast:
kdaj je Mac OS dodal podporo IE? kdaj je photoshop pričel delovati v Linux?


????
oboje ko bo proizvajalec naredil program za ta sistem, ne vem s čem v novici ima ta primerjava sploh veze
in IE za MAC OS je obstajal, a ga je MS prenehal razvijati

Lonsarg ::

Itak da ma veze primerjava drugih brksalnikov v Linux in Mac OS. Eu komisarji lahko zdej naročijo Ubuntu-ju, da mora naresti nevtralno aplikacijo, ki bo dala na izbiro Konquer, Opera, firefox.

Moja mnenje je, da monopoliste je prav da se kontrolira, v tem primeru Windows, ampak kontrolira se jih tako, da se naredi zakone, ki VELJAJO ZA VSE, ne pa enostransko odločbo proti microsoftu.

Recimo, če so hoteli doseči, da ni samo IE v Windowsu, potem pač morajo sprejeti zakon, da se vse operacijske velje, da ne smejo enemu brskalniku dati prednost, pač pa morajo vsi dati na izbiro, vse brskalnike, ki delajo na tem OSu. Tako se pravilno omejuje monopoln o podjetje na trgu... Ne pa z enostranskimi odločbami proti monopolistu samemu, to je bedarija.

klavdijL ::

oboje ko bo proizvajalec naredil program za ta sistem, ne vem s čem v novici ima ta primerjava sploh veze

to da ima zahtevat take stvari tam nekje smisla kot od MS zahtevat vgrajevanje tujih programov v svoj OS oz izključevanje lastnih programov iz njega... zadevo sem pač primerjal z zahtevo, da bi mac os in linux morala zagotavljati podporo programom in ne obratno (ker jim sicer tratita tržni delež)

arjan_t ::

Itak da ma veze primerjava drugih brksalnikov v Linux in Mac OS. Eu komisarji lahko zdej naročijo Ubuntu-ju, da mora naresti nevtralno aplikacijo, ki bo dala na izbiro Konquer, Opera, firefox.


firefox ni produkt Canonical-a, tako da ne moraš ravno trdit da vsiljujejo svoj brskalnik

ahac ::

Itak da ma veze primerjava drugih brksalnikov v Linux in Mac OS. Eu komisarji lahko zdej naročijo Ubuntu-ju, da mora naresti nevtralno aplikacijo, ki bo dala na izbiro Konquer, Opera, firefox.

Ubuntu že ima nevtralno aplikacijo za to. Ampak, če bi imel prevladujoč delež na trgu, bi bilo čisto OK, če bi zahteval, da naredi izbiro bolj očitno.

Moja mnenje je, da monopoliste je prav da se kontrolira, v tem primeru Windows, ampak kontrolira se jih tako, da se naredi zakone, ki VELJAJO ZA VSE, ne pa enostransko odločbo proti microsoftu.

Sej velja za VSE monopoliste. :))
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

klavdijL ::

arjan...
saj ni pomembno kdo je avtor - vsiljujejo dolčen program - a če bi v Win po default prišla Opera bi bilo pa vse ok al akaj ?


ahac...
- zadeve bi morale veljati za vse enako ne pa za ene bolj, ker imajo večji delež - saj win tudi omogočajo uninstall IE ampak je pač malo skrit - če to ni dovolj potem tudi malo manj očitna izbira v Ubuntu ni ok

- rečeno je bilo veljajo za vse, ne pa za vse monopoliste

čeprav je tako omejevanje brez veze - če narediš produkt in v njemu uporabniku ponudiš nekaj več si kar naenkrat glavna baraba... ?

Lonsarg ::

Ta zadeva z brskalnikom, ne naredi Windowsa čisto nič bolj nemonopolnega. naj dajo odločbo, da vsi na trgu prevladujoči formati morajo biti open, da ga uporabljajo, tudi drugi programi. To bi blo neki uporabnega, kar EU komisija lahko naredi, ne pa to brezveze z brskalniki.

klavdijL ::

saj nihče ne trdi da Win niso monopolni ... ok oligopol-ni oz da na trgu en veljajo razmere nepopolne konkurence (dejansko izdelek ne vem če je lahko monopolen, monopol ima lahko z izdelkom določena združba - da se ne bo spet kdo usajal - ane BigWhale ;)
- samo to ni razlog za tako obravnavanje, kot so ga deležni ter za zakone, ki očitno veljajo le zanje - oz zanje veljajo večje specifike teh zakonov.

Sploh pa ni logično da omejuješ kaj lahko zraven ponudiš in kako (kaj pa npr. posebna praznična edicija Win7 Xmas, ki bi imela dodan IE - tako kot ma pašta v trgovini kdaj zraven še omako ali pa predpasnik). Oz punudba Win z brskalnikom in brez pa oba po isti ceni?

Kaj pa ostali programi ki so v Win (nenazadnje je že za uro na voljo precej programov - mar naj se ukini/da na izbiro tudi katero uro hočeš imet zraven? ) - kaj dolča, kateri programi so še (lahko) del OS in kateri ne... to so vprašanja, ki še niso odgovorjena in če se začne pri brskalnikih je vprašanje, kje bomo čez 10,20 let?

###
kar se tiče formatov se strinjam naj bodo vsi open oz. vsaj toliko open, da se lahko zagotovi popolna medsebojna združljivost ... samo tu nastopi problem licenc (še navaden cd disk ni zastonj ampak ima licenco čez) - torej odprti oz. dostopni vsem da, zastonj pa žal ne, saj je firma morala nekoga plačat, da jih je razvil (ok če upa razvoj financirat mednarodna skupnost (oz. odkupit patente) potem pa podpiram da so zastonjski)

edit:slovnica (ja grozno tipkam)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: klavdijL ()

ahac ::

psihoxxx:
- zadeve bi morale veljati za vse enako ne pa za ene bolj, ker imajo večji delež

Ne.

Kar hoče regulator dosežt je konkurenčen trg.
Važno je, da ena firma ne more uporabit prevladujočega deleža, da z tem pridobiva dodatno prednost in škoduje konkurenci. Važno je tudi, da je konkurenca lahko konkurenčna.
Zarad iste logike Mobitel ne sme zaklepat telefonov, ostali jih pa lahko.

Z tem, ko MS vključuje IE v Winse si pridobi ogromno prednost pri browserjih. To, da Ubuntu vključi Firefox pa ima minimalni vpliv na delež Firefoxa med vsemi browserji.

btw. Tle sicer omenjamo "monopol", ampak v bistvu gre samo za velik tržni delež.
Recimo... mislim, da APEK obravnava Mobitel IN Simobil kot operaterja z veliko tržno močjo (ko se npr. računa cene medomrežnih povezav).

Pa recimo, da bi Windows imel 45% delež in Ubuntu 45%. Čisto možno bi bilo, da bi v tem primeru morala oba ponudit različne browserje (čeprav bi bila daleč od monopola). To se pač določa v vsakem primeru posebej.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

arjan_t ::

arjan...
saj ni pomembno kdo je avtor - vsiljujejo dolčen program - a če bi v Win po default prišla Opera bi bilo pa vse ok al akaj ?


... od česar nimajo nobene koristi

klavdijL ::

... od česar nimajo nobene koristi

ja in .... saj ni pomembno kdo ima od česa korist - pomembno je kaj dobi uporabnik, kje ima možnost izbire in kje mu je nekaj vsiljeno (oz mu je izbira otežena) ter kdaj je to dovoljivo in kdaj ne - oz zakaj ne bi smel v svoj program dodati opcij, ki si jih sam razvil

####

ahac:
saj razumem zakaj se gre samo ne strinjam se s tem. Po mojem mnenju se prosto konkurenco širi z odpiranjem možnosti (mogoče dodatni podpori) produktom z manjšim delem in ne z obremenjevanjem/škodovanjem vodilnemu produktu (tukaj dejansko škoduješ določeni firmi zato ker ji gre predobro namesto da bi izdatno podprl ostale)

če povem drugače ... končni uporabnik ne sme biti prikrajšan (npr. brez brskalnika v win) zato, ker ima produkt večji delež pač pa naj se poveča mednarodna podpora slabše zastopanih izdelkov (seveda pa je vedno lažje zatirati kot vzpodbujati).

####

--> Še banalen primer - ko kupiš avto ti ne dajo sami od sebe na izbiro cele paleto gum, katere hočeš gor in te ne vprašajo posebej kakšno olje naj ti natočijo v motor

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: klavdijL ()

Icematxyz ::

Zato ker je konkurenca ocenila da si s tem zlorabil svoj monopolni položaj. In je v skladu z zakonodajo vložila tožbo.

Tako preprosto je to.

Še banalen primer - ko kupiš avto ti ne dajo sami od sebe na izbiro cele paleto gum, katere hočeš gor in te ne vprašajo posebej kakšno olje naj ti natočijo v motor


Seveda si dal banalen primer. Tu se strinjam s tabo. Najprej razčisti kaj pomeni monopol in zloraba monopolnega položaja. Potem pa daj kak banalen primer ki dejansko je blizu tistemu o čem se v tej temi gre. Kot da imamo le enega proizvajalca avtomobilov? Oziroma 90% ljudi vozi Audi? A misliš da ne bi padale tožbe če bi Audi vozilo 90% voznikov avtomobila. Istočasno pa bi Audi izdeloval lastne gume in olje in ga prodajal v kompletu ali pa nič? Še kako bi padale tožbe.

Tako da to prvo razčisti potem pa ščiti ubogega monopolista če boš še imel to željo. Pa še takšnega ki vemo kakšna nedolžna ovčka je a ne da?

Njihova legitimna pravica je da se obnašajo kot monopol. Legalna in legitimna pravica konkurence pa je da se proti tem ščiti z vsemi razpoložljivimi sredstvi. Se pravi tu se niti ne gre za to kaj ti hočeš. Kateri brskalnik ali olje ali gume. Tukaj se gre za to kaj konkurenca hoče. In kaj ji pravo priznava da ji pripada. To je zaščita pred zlorabo monopolnega položaja proti njim.

Zgodovina sprememb…

klavdijL ::

Zato ker je konkurenca ocenila da si s tem zlorabil svoj monopolni položaj. In je v skladu z zakonodajo vložila tožbo.
seveda - ampak vprašljiv je izid te tožbe

ok primer sem dal malo na napačnem mestu ..... mišljen je bil na vprašanje zgoraj, ki je ključno v tem pomenu - torej definirti, kaj že/še spada v operacijski sistem - je to brskalnik,kalkulator,beležka,ura,grafični vmesnik,urejevalnik besedila,urejevalnik slik itd. in ne na primer zlorabe monopola

monopolni položaj v teoriji lahko izkoriščaš z vključevanjem vseh programov za katere obstaja alternativa - IE ima biti v Win ravno toliko pravice kot MS Paint...

torej če se že gremo omejevanje ponudbe uporabniku ter pod prisilo zahtevamo ponujanje slabšega produkta za isto ceno:
določiti bi bilo potrebno jasne meje, kaj je lahko v OS in kaj ne - potem pa naj se tega vsi držijo.

hkrati pa moramo seveda definirati še posebno ponudbo in kaj lahko vključuje: kupite win in zraven zastonj dobit še IE ? (princip Top Shop ponudbe oz raznih prodajnih akcij za živila)

!!Če hočemo boljše pogoje popolne konkurence pa naj se potem na trgu vzpodbuja manj uspešne in ne kaznuje bolj uspešnih - a ni to bolj logično? Hkrati pa še uporabniki dobimo čimveč za svoj denar (in ne vse manj).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: klavdijL ()

Icematxyz ::

Kjer ni tožnika ni sodnika. Če ocenjuješ da Microsoft z Paint zlorablja monopolni položaj vloži v skladu z zakonom tožbo. In se bo presojalo.

Zakaj niso prepovedali Paint? Za to ker je vložila tožbo konkurenca na področju spletnih brskalnikov in ne tista ki proizvaja alternativo Paint in za to utrpi gospodarsko škodo.

Saj tu ne gre za paketno tožbo. Se pravi presojanje o vsem. To je konkreten primer ki se dotika le področja spletnih brskalnikov. In še tukaj je Microsoft izigral EU komisijo tako da so izpadli nesposobni. Žalostno. Upam da osli ne bodo šli 2 krat na led. In bodo dosegli svoje do W8.

P.S. Dobro pa si preberi kaj sem ti napisal o tem če bi imel Audi 90% tržišča in bi sam proizvajal gume in olje in to le prodajal v paketu ali pa nič. Ker če boš to razumel potem dvomim da je še manevrski prostor za kakšne nejasnosti?

Zgodovina sprememb…

ahac ::

ok primer sem dal malo na napačnem mestu ..... mišljen je bil na vprašanje zgoraj, ki je ključno v tem pomenu - torej definirti, kaj že/še spada v operacijski sistem - je to brskalnik,kalkulator,beležka,ura,grafični vmesnik,urejevalnik besedila,urejevalnik slik itd. in ne na primer zlorabe monopola

O tem se odloča v vsakem primeru ločeno. Poleg tega noben od teh programov ni konkurenčen tistim, ki se prodajajo posebej.

Če hočemo boljše pogoje popolne konkurence pa naj se potem na trgu vzpodbuja manj uspešne in ne kaznuje bolj uspešnih - a ni to bolj logično?

Sej se ne kaznuje MS zato, ker imajo 90% delež pri operacijskih sistemih. Kaznuje se jih zato, ker so ta 90% delež izrabil, da so skoraj onemogočil konkurenco pri browserjih.

by root: brisana referenca na izbrisan odgovor WireMess-a.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: root987 ()

WireMess ::


!!Če hočemo boljše pogoje popolne konkurence pa naj se potem na trgu vzpodbuja manj uspešne in ne kaznuje bolj uspešnih - a ni to bolj logično?


Mafijske metode MS-ja v nicemer ne primpomorejo k dejanskemu razvoju. Manj uspesnih pa tudi ni potrebno vzpodbujati (kako pa naj bi jih vzpodbujali, z davkoplacevalskim denarjem, kot Muro, ali kako?), ce so kaj vredni, jih bo ze trg nagradil.

Poldi112 ::

- IE in Office MS-ju pomagata vzdrževati nezdravo visok del Win OS-a. Delež, ki ga ima IE, je irelevanten.
- za vse igralne na trgu veljajo enaka pravila - VSI, ki postanejo premočni, padejo pod strožja pravila.
- za nereguliran trg se že nekaj časa ve, da ne deluje. Nedavno so to ugotovili tudi njegovi najbolj goreči zagovorniki.
- upati, da bodo firme skrbele za kaj drugega kot lastne interese, je utopično. Že sama zgodovina IE-ja je dober primer tega.
- manj uspešne daleč najbolj spodbujaš s tem, da jim omogočiš enakopraven nastop na trgu. Oz. drugače, brez regulatorja nimajo šanse, da kaj naredijo proti dinozavru.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

root987 ::

Rdeči: Offtopic. Move along.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

MrStein ::

psihoxxx:
hehe - poznavanje zakonodaje in nestrinjanje z njo sta dva različna pojma (zakonodaja lahko npr. uvede tudi cenzuro, pa ni treba da se s tem strinjam)

tukaj gre hkrati za veliko hinavščino saj se različne OS različno obravanava (mac os, ubuntu...)

resno se sprašujem kam tako omejevanje vodi oz kje so (za koga) meje

Ja res. Poznavanje zakonodaje te muči. No, da te pomirim, tako MS kot EU jo poznata.

ALT:

se pa tudi meni ne dopade, da tako posiljujejo M$ za tako glupost. dokler se da takoj po instalaciji stegnit dol firefox in ga nastavit za privzeti brskalnik meni to cisto zadosca.

Ne gre se za tebe.


windowsi brez brskalnika? a bodo uporabniki cmd zalaufal in z ftpjem vlekli poljuben brskalnik? :) bedarija..

Ne, kliknil bo, tako kot piše v novici. Preberi si jo.


Azgard:
Itak da ma veze primerjava drugih brksalnikov v Linux in Mac OS. Eu komisarji lahko zdej naročijo Ubuntu-ju, da mora naresti nevtralno aplikacijo, ki bo dala na izbiro Konquer, Opera, firefox.

Moja mnenje je, da monopoliste je prav da se kontrolira, v tem primeru Windows, ampak kontrolira se jih tako, da se naredi zakone, ki VELJAJO ZA VSE, ne pa enostransko odločbo proti microsoftu.

1.) Ne.
2.) Saj velajjo za vse.
Če jih dejansko prebereš, ti je to takoj jasno. Ali pa verjameš na besedo drugim, ki so to naredili.

Džizus, a je treba vsaki mesec to vse spet na novo razlagat?

Bedarije po Azgardovem sporočilu nisem šel brat...
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Pyr0Beast ::

- očitno še nisi poskusil kaj podobnega narediti (mi smo delal nekaj na vajah na faksu)... verjemi je vse prej kot lahko (če bi bilo tako u izi potem bi imelo vsako podjetje svoj OS) - kopiral so par idej (nekaj so jih celo odkupili), kdo jih pa ni?
Verjemi da sem.

Še tako trdo delo ne opraviči (zlorab) monopolnega položaja.

-> kaj meniš o programu paint? mar ni enako sporen kot brskalnik? kaj pa kalkulator? - oba imata na trgu ogromno alternativ - o piratizaciji bi se dalo cel ločen topic spisat, se pa načeloma strinjam s tabo
Paint ni bil ustvarjen kot konkurenca photoshopu.

Moja mnenje je, da monopoliste je prav da se kontrolira, v tem primeru Windows, ampak kontrolira se jih tako, da se naredi zakone, ki VELJAJO ZA VSE, ne pa enostransko odločbo proti microsoftu.
Saj so zakoni za vse. Če jih kršijo pa naj jih fašejo tisti ki jih kršijo, ne vsi ostali.

Ne pa z enostranskimi odločbami proti monopolistu samemu, to je bedarija.
???? Kaj te je pičilo ???? Nego kako boš ukinil monopol ? Boš monopolista šel na kolenih prosit ?

- zadeve bi morale veljati za vse enako ne pa za ene bolj, ker imajo večji delež - saj win tudi omogočajo uninstall IE ampak je pač malo skrit - če to ni dovolj potem tudi malo manj očitna izbira v Ubuntu ni ok
Ah kje. Dokler niso MS nabutali po riti te izbire ni bilo.

čeprav je tako omejevanje brez veze - če narediš produkt in v njemu uporabniku ponudiš nekaj več si kar naenkrat glavna baraba... ?
Seveda si če onemogočaš konkurenco.

Ta zadeva z brskalnikom, ne naredi Windowsa čisto nič bolj nemonopolnega. naj dajo odločbo, da vsi na trgu prevladujoči formati morajo biti open, da ga uporabljajo, tudi drugi programi. To bi blo neki uporabnega, kar EU komisija lahko naredi, ne pa to brezveze z brskalniki.
Še pride.

če povem drugače ... končni uporabnik ne sme biti prikrajšan (npr. brez brskalnika v win) zato, ker ima produkt večji delež pač pa naj se poveča mednarodna podpora slabše zastopanih izdelkov (seveda pa je vedno lažje zatirati kot vzpodbujati).
Prikrajšan ni bil končni uporabnik. Kje ste ga sploh notri privlekli.

P.S. Dobro pa si preberi kaj sem ti napisal o tem če bi imel Audi 90% tržišča in bi sam proizvajal gume in olje in to le prodajal v paketu ali pa nič. Ker če boš to razumel potem dvomim da je še manevrski prostor za kakšne nejasnosti?
Jep. Če nisi menjal z orig. rezervnimi deli ti garancija ni veljala.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

darkolord ::

Paint ni bil ustvarjen kot konkurenca photoshopu.
IE tudi ne kot konkurenca firefoxu
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

MrStein ::

Bolj jasno:

IE in FF sta konkurenca.

Paint in PS pa nista.

Bo?
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

phong ::

Čisto prav, da Evropska Komisija dela red na tem področju. Saj s tem koristi nam, končnim uporabnikom (in razvijalcem):
IE6 ima (pre)velik delež med neveščimi uporabniki, ker ga je Microsoft "uturil" v Windowse. In s tem povzročil nazadovanje razvoja interneta, saj se moramo web developerji še sedaj pri vsaki strani ukvarjat s f...ing IE6 (in njegovo nestandardnostjo).
cool-proxy.net

BigWhale ::

Vecina se vedno ne razume, da je MS izkoristil prevlado na enem trgu - trgu operacijskih sistemo za preboj in prevlado na drugem trgu - trgu internetnih brskalnikov.

Ce bi MS naredil Internet Explorer in ga prodajal ali pa dajal zastonj in ga ne bi bundlal skupaj z Windows in bi tako prisel do prevladujocega polozaja na trgu internetnih brskalnikov ne bi bilo nic narobe in mu ne bi nihce tezil. Jaz bi jim se cestital.

Naredili so pa to, da so takrat se inferioren produkt spakirali k operacijskemu sistemu in sleherniku se niti ni zdelo vredno, da zapravljal cas za kaj drugega. Nekatere stvari pac niso delale ampak pri programski opremi se s tem ljudje kar hitro sprijaznijo.

"A ne dela? No sej bodo v naslednji verziji popravil. Bom pa tlele trikrat vec kliknu pa med klikanjem mrmral tibetanski napev in drzal tipke CTRL-Z-G-F1 in pol dela! Je kr dober workaround."

Ljudje so prevec navajeni workaroundov.

boolie ::

Čisto prav, da Evropska Komisija dela red na tem področju. Saj s tem koristi nam, končnim uporabnikom (in razvijalcem):
IE6 ima (pre)velik delež med neveščimi uporabniki, ker ga je Microsoft "uturil" v Windowse. In s tem povzročil nazadovanje razvoja interneta, saj se moramo web developerji še sedaj pri vsaki strani ukvarjat s f...ing IE6 (in njegovo nestandardnostjo).

Prevelik delež IE6 je pa zato, ker folk še vedno raje inštalira Windows XP na nove mašine kot pa Windows 7. Ravno zdej je kolega kupil prenosnik z nalepko Windows Vista, gor so bli pa Windows XP (ki jih mislim da lahko dobiš kot downgrade opcijo, namesto da bi izkoristili brezplačen upgrade na Windows 7 v promo obdobju - do januarja).

Lonsarg ::

Jaz ne vem akj se sploh kak developer trudi za IE6 optimizacijo, narediš ravno toliko da se tekst vidi črnobel, za kaj drugega pa naj drug browser da.
Mislim spletno stran narediš, da boš kej kasiral, od takega loleka, ki IE6 uporabla ne boš nič zaslužil, zakaj bi mu dovolil ogled spletne strani...

MrStein ::

Ravno zdej je kolega kupil prenosnik z nalepko Windows Vista, gor so bli pa Windows XP (ki jih mislim da lahko dobiš kot downgrade opcijo, namesto da bi izkoristili brezplačen upgrade na Windows 7 v promo obdobju - do januarja).

XP je že gor - dejansko zastonj
7 pa moraš instalirati, pa še plačati. Zakaj bi to počel, če pa v XP že dela?
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

boolie ::

Ravno zdej je kolega kupil prenosnik z nalepko Windows Vista, gor so bli pa Windows XP (ki jih mislim da lahko dobiš kot downgrade opcijo, namesto da bi izkoristili brezplačen upgrade na Windows 7 v promo obdobju - do januarja).

XP je že gor - dejansko zastonj
7 pa moraš instalirati, pa še plačati. Zakaj bi to počel, če pa v XP že dela?

Zakaj bi uporabljal počasnejši, 9 let star operacijski sistem na novem računalniku? Prodajalcu ne bi smelo bit pretežko zamenjati operacijskega sistema z novim - upgrade iz računalnikov s kupljeno Windows Visto pa je do januarja brezplačen (plačaš mislim da samo poštnino, če to narediš sam).

MrStein ::

Ja, ti kar daj.
On pa bo lepo uporabljal PC, ki deluje. V tem trenutku. Brez nekih dodatnih korakov.

"Zastonj" sedmica pa stane 40 EUR, kolko vem.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

gti_ ::

Upgrade stane 40eur ja. Če pa si v roku pol leta kupil računalnik z prednameščeno Visto, pa je pač v tvoje dobro, če greš pogledat na proizvajalčevo stran in preveriš če je v tvoj model računalnika v programu brezplačnega upgrade-a in če je, narediš brezplačen ugprade na Win7. Seveda pa lahko greš tudi v trgovino in plačaš 40eur za upgrade če pač nimaš te opcije ;)

Pyr0Beast ::

Zakaj bi uporabljal počasnejši, 9 let star operacijski sistem na novem računalniku?

OH joj, Svet se podira če uporabljaš tehnologijo ki je starejša od lanskega leta.
Računalo še vedno deluje po istih principih kot je delovalo 50 let nazaj. Buuuu.
Samo zato ker je nekaj novo še ne pomeni da je tudi dobro.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

mspiller ::

Mnja mene recimo tudi moti da MS posiljuje z Silverlightom na svojih straneh, ki ga sploh ne uporabljajo.
Si predstavljate, da bi Google ob vsakem obisku na katerikoli njegovi strani tezil za namestitev Google Frame.
Verjetno bi se isti dan padla tozba zaradi izkoriscanje monopola :) MS se je pritozeval, ze ko so ga samo izdali.

MrStein ::

Upgrade stane 40eur ja.

Ne, upgrade je okoli 100 EUR.

Če pa si v roku pol leta kupil računalnik z prednameščeno Visto, pa je pač v tvoje dobro, če greš pogledat na proizvajalčevo stran in preveriš če je v tvoj model računalnika v programu brezplačnega upgrade-a in če je, narediš brezplačen ugprade na Win7.

Ni brezplačno.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

ahac ::

Pri nekaterih je.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

darkolord ::

Si predstavljate, da bi Google ob vsakem obisku na katerikoli njegovi strani tezil za namestitev Google Frame.
Al pa da bi Macromedia pri obisku njihove strani težila za namestitev Flash-a! Oh wait...
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Microsoft in EU morda do dogovora že 15. decembra (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Brskalniki
514299 (3275) darkolord
»

Firefox se pridružuje zahtevi Evropske komisije (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Brskalniki
16610119 (7278) gzibret
»

Evropska komisija želi Windows brez IE (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
15610192 (7051) ender
»

Microsoft in EU dogovorila ime (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
39416956 (13107) OwcA

Več podobnih tem