☰

» »

Firefox se pridružuje zahtevi Evropske komisije

1 2
3
4

techfreak :) ::

V večini primerov ti ob zagonu deluje generični gonilnik za grafično, gonilniki za tipkovnico, miško/touchpad, gonilniki za optično enoto, gonilniki za mrežne in WLAN kartice.

Če pa kupiš prenosnik z OEM opremo pa dobiš nameščene Windowse, gonilnike in še dodatne programe, da ti vse deluje že tako po zagonu.

BigWhale ::


Ker govorimo o IE, bom torej privzel, da je z "product" mišljen le-ta. Torej vstavim namesto "product" "IE".


Vidis, ze tukaj se motis. Govori se o zlorabi monopolnega polozaja na trgu operacijskih sistemov s pomocjo katerega se je IE infiltriral na prakticno vsak racunalnik.

Uporabnikom ni bila dana moznost izbire ampak so dobili Internet explorer. Tako ni bilo vec potrebe po namescanju kakrsnega koli drugega brskalnika. MS je poleg vsega brskalnik ponudil zastonj, kot dodatek. Kar so si oni recimo lahko privoscili, saj so vedeli, da bodo imeli na dolgi rok vec koristi. Opera, si recimo tega ni mogla ali pa se pred njo Netscape.

Ja kdo hudica, pa bo kupil Opero ali Netscape, ce imas na voljo IE?

In pri tako visokem trznem delezu operacijskih sistemov to je zloraba monopolnega polozaja.


Windows prepoznajo tudi mrežne kartice.


Moje niso, sem moral tlacit not CD. Hec, a ne?

CWIZO ::

Nevem kdaj boste dojel da Microsoft nima monopolnega položaja. Monopol so mel benečani v svojih časih nad morskim trgovanjem. Microsoft pa nima monopola nad ničemer. Če se že hočte bunit za brezvezne stvari, vsaj pravilno terminologijo uporabljajte.
hancic.info
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...

BigWhale ::

A ti se enkrat napisem:

In economics, a monopoly (from Greek monos , alone or single + polein , to sell) exists when a specific individual or enterprise has sufficient control over a particular product or service to determine significantly the terms on which other individuals shall have access to it.


Se ti res ne zdi, da MS na trziscu operacijskih sistemov ne pade pod to definicijo?

Saj se ne rabis delati neumnega, res ne.

para! ::

Pa sej ta EU komisija je zadovoljna že samo s tem, da MS releasa ločeno verzijo, ki pač ne vsebuje IEja? Tako kot so se zmenil glede WMPja. Na policah so se pojavili XP verzije N, brez media playerja z, IIRC, zelo podobno ceno.

lp
Death before dishonor!

MacQ ::

Vidis, ze tukaj se motis. Govori se o zlorabi monopolnega polozaja na trgu operacijskih sistemov s pomocjo katerega se je IE infiltriral na prakticno vsak racunalnik.

Uporabnikom ni bila dana moznost izbire ampak so dobili Internet explorer. Tako ni bilo vec potrebe po namescanju kakrsnega koli drugega brskalnika. MS je poleg vsega brskalnik ponudil zastonj, kot dodatek. Kar so si oni recimo lahko privoscili, saj so vedeli, da bodo imeli na dolgi rok vec koristi. Opera, si recimo tega ni mogla ali pa se pred njo Netscape.

Žal se ti motiš, ker je uporabnik vedno imel izbiro. Vedno je poleg IEja bil še kak drugi brskalnik. Nihče uporabnika ni silil v uporabo IEja, kar bi v bistvu potem bil monopol.

Ja kdo hudica, pa bo kupil Opero ali Netscape, ce imas na voljo IE?

To imaš prav, ampak to še vedno ni monopol. Pa mislim, da je Netscape bil zastonj.

Moje niso, sem moral tlacit not CD. Hec, a ne?

Odvisno od tega ketere Winse imaš. Novejši prepoznajo, XP pa mislim, da ne. Ampak gonilnik za mrežno itak dobiš z računalnikom, brskalnika pa ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MacQ ()

MacQ ::

A ti se enkrat napisem:

In economics, a monopoly (from Greek monos , alone or single + polein , to sell) exists when a specific individual or enterprise has sufficient control over a particular product or service to determine significantly the terms on which other individuals shall have access to it.


Se ti res ne zdi, da MS na trziscu operacijskih sistemov ne pade pod to definicijo?

Saj se ne rabis delati neumnega, res ne.

Ponovno: debata je o IE in ne o Windows!!!

CWIZO ::

Se ne delam neumnega. Se pa nekateri ostali tukaj, ker gonite eno in isto vseskozi, argumente ki vam pa ne dišijo pa preprosto ignorirate ali pa se spravljate na kako nerodno postavljeno besedo.

Ja pod to definicijo Microsoft seveda spada. Vendar ne v kontekstu, ki ga vi hočete tukej prikazat. Z uporabo nekega produkta se moraš pa pač strinjati s pogoji uporabe. Nevem kaj je tukaj spornega. Če se ne strinjaš ga pač ne uporabljaš. Te kdo sili v uporabo IEja? In monopol po tej definiciji, ki si jo citiral, ne pomeni nič slabega.
hancic.info
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...

BigWhale ::

Žal se ti motiš, ker je uporabnik vedno imel izbiro. Vedno je poleg IEja bil še kak drugi brskalnik. Nihče uporabnika ni silil v uporabo IEja, kar bi v bistvu potem bil monopol.


Uporabnik je dobil IE in ga je imel, odmontirati ga ni mogel, se vedno ga ne more.

BigWhale ::

In monopol po tej definiciji, ki si jo citiral, ne pomeni nič slabega.


Res ne. Slabo je pa to, ce s pomocjo monopolnega polozaja izrines ostale igralce s trzisca. A ne razumes tega?

MS je imel delez 0% pri brskalnikih. Potem je pa z Windows zacel bundlat IE. Pa mu je delez narastel na skoraj 100%, zato ker se nikomur pac ni ljubilo nalagati kaj drugega oziroma se nikomur ni ljubilo niti pogledati, ce kaj drugega sploh obstaja. IE je postal sinonim za internet.

In to je narobe.

CWIZO ::

Tukej se pa motiš. Ne da se jim ni ljubilo, uporabniki niso vedeli, da kaj drugega obstaja. Zato so pa krivi ponudniki ostalih brskalnikov. Slab marketing pač. Imel je Microsoft prednost, seveda, ampak jest bi rad videl koga, ki bi bil na njihovem položaju, ki nebi "izkoristil" tega. Kle se gre čist za osnove biznisa. Zdej pa kle jokate, ker se sami niste (oz. se niso) znajdl. Ja tuff fucking luck. Bodi bolši pa bodo ljudje uporabljal tvoje produkte. Pa preden se obeste na "bolši" spet, s tem je mišljena celota ne samo produkt.
hancic.info
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...

Poldi112 ::

>Kle se gre čist za osnove biznisa.

"Kle" se gre za čisto zlorabo monopolnega položaja. Je pa res da so to osnove MS biznisa.

Ampak to je ilegalno in enim to nikoli ne bo jasno.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

MacQ ::

Ne, enim ne bo nikoli jasno, da se potem lahko vsak del Windowsev označi kot zlorabo monopola, kar pa je že absurd. In ne, če obstajajo alternative in ti nihče ne preprečuje nabavo le-teh, potem monopola ni.

McMallar ::

Ne da se jim ni ljubilo, uporabniki niso vedeli, da kaj drugega obstaja.

Veš koliko uporabnikov ne naloži nič drugega ravno zato, ker ni MS? Ni problem, da ne vejo. Največkrat, po mojih izkušnjah, nočejo.
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

R33D3M33R ::

Pa kje imaš v batch datoteki gumb "next"? In od kdaj se batch datoteka pogovarja s tabo in te obvešča, da bo prenesla najnovejšo verzijo? Saj verzijo že moraš sam specificirati.


Preberi post še enkrat: http://slo-tech.com/forum/t344813/p2218...
Če po prebranem še vedno misliš enako, preberi še tega: http://slo-tech.com/forum/t344813/p2218...
Moja domača stran: http://andrej.mernik.eu
Na spletu že od junija 2002 ;)
:(){ :|:& };:

MacQ ::

Ajde napiši to batch datoteko, ki se bo imenovala Internet Explorer in bo zahtevala, da klikaš na next. Prilepi vsebino prosim sem, pa bom probal.

AngelOfDeath ::

Bližnjico "Install other browsers", ki te flikne na stran z linki (tako lepo, lično, od micro$ofta). ;) lepa gesta bi bila :D čeprav se pri m$ nebi spuščali v to...se raje v tožbe :D




Imajo zdaj tako narejeno namesto WMP-ja. :D
Moraš videt, skleda polna smeha :D
edit: Slovnica

Poldi112 ::

>In ne, če obstajajo alternative in ti nihče ne preprečuje nabavo le-teh, potem monopola ni.

Monopol in zloraba le-tega sta 2 različni stvari. Samo drugo je kaznjivo. In ne rabiš biti edini, da imaš monopol, dovolj je da imaš prevladujoč tržni delež. Imaš sicer tudi definicijo iz sskj, s katero nekateri tako veselo opletate, ampak tista definicija nima veze z realnostjo, na katero se navezujejo protimonopolni zakoni.

In ja, edina inovativnost iz MS je zlorabljanje tržnega deleža. In čeprav so browserji zdaj res del OS-a, nekoč niso bili. Nikoli niso tekmovali po kvaliteti, in za končnega uporabnika je to slabo. Je pa tragikomično ko vidiš, da se potem ta končni uporabnik zgraža nad EU, ki se trudi delovati v njegovo dobro.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

darkolord ::

v njegovo dobro
Kako že? Iz najboljšega naredit kripla, da bojo ostali meli več možnosti?

MacQ ::

Kot sem že rekel: potem tudi lahko vsak drugi programček v Windowsih, za katerega lahko dobiš alternativo na netu, označiš za zlorabo monopola. Pa naj kar MS vrže ven čisto vse in pusti samo jedro in GUI. Bi videl, kako bi to ljudem pasalo.

Take neumnosti so samo pridobivanje politične pozornosti in ne koristijo ne MS, ne končnemu uporabniku. Je kdo videl Windowse brez Media Playerja? Jaz že ne. Niti kupil jih ne bi. Zakaj bi namreč dajal enak denar za nekaj, kjer dobim manj?

R33D3M33R ::

Ajde napiši to batch datoteko, ki se bo imenovala Internet Explorer in bo zahtevala, da klikaš na next. Prilepi vsebino prosim sem, pa bom probal.


Veš kaj ... naredi si jo sam. Navodila za batch ftp: http://support.microsoft.com/kb/96269
http://www.boutell.com/newfaq/browser/i...
Najnovejša slovenska verzija firefoxa: ftp://releases.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/releases/latest/win32/si/
Aja, še nekaj prenaglil sem se. Ni ti potrebno klikati next. Če installer poženeš z -ms se ti namesti v ozadju 8-)
Moja domača stran: http://andrej.mernik.eu
Na spletu že od junija 2002 ;)
:(){ :|:& };:

Zgodovina sprememb…

Poldi112 ::

>Kako že? Iz najboljšega naredit kripla, da bojo ostali meli več možnosti?

Ja - saj lahko precej enostavno narediš da takoj dobiš najboljšega. S tem da to s čimer nas MS že leta posiljuje ni ravno najboljše.

Zdaj če ignoriraš celo sliko ti je seveda ljubše da imaš vse bundlano. Ampak dolgoročno to zate pomeni zanič sw ki pride zraven (si mogoče že pozabil da je ms rekel da IE ne bo več razvijal) in en kup potencialno dobrih projektov, ki crknejo ker ne morejo tekmovati z monopolistom.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

MacQ ::

@R33D3M33R
Ne razumeš. V svojem orginalnem postu si tako nejasno napisal kako se zadeva napravi, da zveni, kot da batch datoteka ponuja tipke "next" in ti celo javi, da bo prenesla najnovejšo verzijo.

pecorin ::

... Z uporabo nekega produkta se moraš pa pač strinjati s pogoji uporabe. Nevem kaj je tukaj spornega. Če se ne strinjaš ga pač ne uporabljaš. ...


in enako lahko naredi EU. za prodajo na trgu EU mora MS prilagoditi svoj izdelek, da bo ustrezal protimonopolni zakonodaji v EU. ali se pa pac s tem izdelkom pobere s trga EU. ali pa placuje kazni.

darkolord ::

Ampak dolgoročno to zate pomeni zanič sw ki pride zraven
Če je zanič ali ne, se bom že sam odločil. In po želji namestil kaj drugega.

si mogoče že pozabil da je ms rekel da IE ne bo več razvijal
Kdaj že?

Poldi112 ::

>Če je zanič ali ne, se bom že sam odločil. In po želji namestil kaj drugega.

Ni tako enostavno. Večina uporablja tisto kar pride zraven, in zaradi njih konkurenca trpi. In to ni zdravo za trg kot celoto, zato je prav da se to sankcionira. Sploh pri MS, da vidijo da se morajo obnašati (čeprav se jim žal še vedno splača biti baraba).

>Kdaj že?

Po spomini okrog verzije 6. Čisto možno je pa da se motim, glede na to da glede tega ne najdem ničesar (z izjemo mac-a).
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

opeter ::

>Če je zanič ali ne, se bom že sam odločil. In po želji namestil kaj drugega.

Ni tako enostavno. Večina uporablja tisto kar pride zraven, in zaradi njih konkurenca trpi. In to ni zdravo za trg kot celoto, zato je prav da se to sankcionira. Sploh pri MS, da vidijo da se morajo obnašati (čeprav se jim žal še vedno splača biti baraba).


Točno tako. Ljudi je treba seznaniti, da obstaja alternativa.

>Kdaj že?

Po spomini okrog verzije 6. Čisto možno je pa da se motim, glede na to da glede tega ne najdem ničesar (z izjemo mac-a).


Ja, zadnji IE za Maca je bila verzija 5.1.5 (za MacOS 9.xx in celo za MacOS X 10.1).

Leta 1997 je MS sklenil dogovor z Applom (v tem letu se je Steve Jobs vrnil k podjetju), da bo na vsakem novem Mac računalniku nameščen aktualni IE. Leta 1998 so predstavili prve barvne iMace, na katerih je bila nameščena četrta različica IE-ja.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

kanzyani ::

Moje niso, sem moral tlacit not CD. Hec, a ne?

Odvisno od tega ketere Winse imaš. Novejši prepoznajo, XP pa mislim, da ne. Ampak gonilnik za mrežno itak dobiš z računalnikom, brskalnika pa ne.


no tud winodows 7 ne prepoznajo gonilnikov za mrežno, vista mi na nobenem prenosniku pa sem jih štimu že kar nekaj, ni dobila driverjev. pol pa nevem kod to teb dela. (samo za primer na večino teh stvari sem naložil tudi linux, pa je use delovalo out of the box)

glede IE-ja pa me večina bank posiljuje z njegovo uporabo. in prav verjetno je to posledica integracije v windows...

CWIZO ::

Točno tako. Ljudi je treba seznaniti, da obstaja alternativa.

In Microsoft ovira to al kako?
hancic.info
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...

techfreak :) ::

Če neko podjetje naredi OS je odločitev glede tega ali bodo vgradili svoj brskalnik ali ne čisto njihova. Če pa uporabnikom to ne bo všeč, pač ne bodo kupovali, ampak kot vidimo se nobeden ne pritožuje (razen nekaj tech guyjev na Slo-tech, Slashdot in še kakšni strani).

zdobersek ::

(razen nekaj tech guyjev na Slo-tech, Slashdot in še kakšni strani).


In pa EU. Ampak razlika ni bistvena, ne?

CWIZO ::

Če EU neki reče še ne pomen da to je pa sveto zdej oz. pravilno. Al sam takrat ko vam paše to?
hancic.info
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CWIZO ()

Poldi112 ::

Tudi v ameriki so jih tožili zaradi tega, ker so IE dajali zraven. In obsodili. Takrat je bil MS najbližje temu, da jih razbijejo na dva dela.

Ampak hej, če DejanL15 reče da je to odvisno samo od MS, potem to pač mora biti res.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Poldi112 ::

>In Microsoft ovira to al kako?

Seznanjanje ovira z goro FUD-a. Ampak ok, to ni problem. Problem je, kot smo že prevečkrat povedali, izkoriščanje monopolnega položaja za ustvarjanje novega.

In seveda ni vse sveto kar EU reče. Ampak v tem primeru imajo pač prav.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

BigWhale ::

@R33D3M33R
Ne razumeš. V svojem orginalnem postu si tako nejasno napisal kako se zadeva napravi, da zveni, kot da batch datoteka ponuja tipke "next" in ti celo javi, da bo prenesla najnovejšo verzijo.


Tudi to se da. Ce ti ne znas je to tvoj problem. Mi, ti pa ne bomo tega pisali, vsaj zastonj ne. 150EUR je moja ura.

BigWhale ::

Kot sem že rekel: potem tudi lahko vsak drugi programček v Windowsih, za katerega lahko dobiš alternativo na netu, označiš za zlorabo monopola. Pa naj kar MS vrže ven čisto vse in pusti samo jedro in GUI. Bi videl, kako bi to ljudem pasalo.

Take neumnosti so samo pridobivanje politične pozornosti in ne koristijo ne MS, ne končnemu uporabniku. Je kdo videl Windowse brez Media Playerja? Jaz že ne. Niti kupil jih ne bi. Zakaj bi namreč dajal enak denar za nekaj, kjer dobim manj?


No, jaz nimam nic proti, ce MS se kar naprej vkljucuje Internet Explorer 1.0 v Windows. Tudi za notepad me ne skrbi.

MacQ ::

@R33D3M33R
Ne razumeš. V svojem orginalnem postu si tako nejasno napisal kako se zadeva napravi, da zveni, kot da batch datoteka ponuja tipke "next" in ti celo javi, da bo prenesla najnovejšo verzijo.


Tudi to se da. Ce ti ne znas je to tvoj problem. Mi, ti pa ne bomo tega pisali, vsaj zastonj ne. 150EUR je moja ura.

Ja, če sam vpišeš v datoteko, da bo prenesla novo verzijo, potem to tudi izpiše. Ampak gumba "next" pa še vedno ne bo pokazala. Mogoče edino "press a button to continue". To bi pa bilo itak brez veze.

R33D3M33R ::

Jao no. Next klikaš ko se installer prenese. A si sedaj srečen? Pa tudi tega ni treba, ker se da narediti silent install! Torej dvoklikneš bat in imaš nameščen firefox. Pa še odpre ti ga, če si prelen, da bi to sam storil.
Moja domača stran: http://andrej.mernik.eu
Na spletu že od junija 2002 ;)
:(){ :|:& };:

BigWhale ::


Ja, če sam vpišeš v datoteko, da bo prenesla novo verzijo, potem to tudi izpiše. Ampak gumba "next" pa še vedno ne bo pokazala. Mogoče edino "press a button to continue". To bi pa bilo itak brez veze.


Hm, ti verjetno se vedo zivis letu 1995, kjer batch skripte a MS based operacijskih sistemih niso nic kaj pametnega znale... :) Dandanes, pa ze znajo odpreti dialog, v njem file selector in vnaprej definirano pot, do datoteke, ki se prenese iz interneta in se jo potem pozene. Pa se take lepe gumbke Next in Back lahko pokaze. Pa Cancel tudi.

Welcome to 2009.

MacQ ::

Ja, ampak tisto so že VB skripte ali Java skripte, kar pa je nekaj drugega, saj zahtevajo že dosti več programiranja, česar pa v tem primeru ne rabimo (še posebej programiranja ne).
In o njih ni bilo govora, ampak o ftp batch fajlih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MacQ ()

BigWhale ::

Hm, govora je bilo o skripti, ki bi ti sama potegnila dol zeljeni brskalnik in pognala namestitev. A je pomembno v cem je napisana?

Kako nocemo programiranja? S cim pa naredijo operacijski sistem? A ga iz klobuka ven potegnejo?

MacQ ::

Govora je bilo o batch fajlu, ki je samo sosledje posameznih DOS ukazov.

MrStein ::

Kolko jaz vidim, je govora o cepljenju dlak.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

gokky ::

Predlagam v branje:

http://www.techworld.com/security/news/...

Potem boste razumeli, zakaj IE ne bi smel biti del Windows in zakaj želim, da imam možnost ločene namestitve (IE ali pa kakega drugega brskalnika).

MacQ ::

Ta članek pove edino to, da je IE preredko updatan in to je vse. Če ga ne uporabljaš, ti je čisto vseeno.

Utk ::


Ja kdo hudica, pa bo kupil Opero ali Netscape, ce imas na voljo IE?

In pri tako visokem trznem delezu operacijskih sistemov to je zloraba monopolnega polozaja.

Upam, da bo še več takšnih zlorab, ki bojo prinesle dobre programe zastonj. Ne mislim, da je IE dober, ampak nekateri ostali. Ki zdaj skoraj da morajo bit zastonj.

MrStein ::

MacQ:
Če ga ne uporabljaš, ti je čisto vseeno.

O tem je že bilo govora. Sklep: ni vseeno.
(razen če ti je okužen PC "vseen")
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

darkolord ::

Kako se pa PC okuži?

techfreak :) ::

Kako se pa PC okuži?

Če dobiš na računalnik zlobno kodo, se bi lahko preko kakšne luknje v IEju preko njega povezovala na kakšne serverje itd.

Ampak vseeno ... meni se še vseeno zdi, da je to MSjeva odločitev.

Utk ::

A brez IE-ja se pa ne more povezat?
1 2
3
4

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Microsoftu še ta mesec nova globa EU

Oddelek: Novice / Tožbe		287845 (6006) Poldi112
»

Evropska komisija: Microsoft kršil protimonopolne zaveze

Oddelek: Novice / Tožbe		4712443 (11122) Manu
»

Evropska komisija hoče več brskalnikov v Windows (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Brskalniki		16316269 (12341) BigWhale
»

Firefox se pridružuje zahtevi Evropske komisije (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Brskalniki		16614736 (11895) gzibret
»

Slovenija: Firefox prevzel vodstvo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Brskalniki		13119428 (13443) poweroff

Več podobnih tem