» »

"Skriti" podatki v avtomobilih

"Skriti" podatki v avtomobilih

Dnevnik - Včerajšnji Dnevnik poroča o sumu krive ovadbe in sumu zavarovalniške goljufije s strani Domena Zavrla.

Zgodba ima sicer politično konotacijo, saj je bil Zavrl v preteklosti blizu nekaterim politikom, a po poročanju Dnevnika naj bi Zavrl 3. januarja 2007 ob 21.20 policiji prijavil krajo svojega avtomobila, od zavarovalnice Triglav pa zahteval izplačilo 50.000 EUR zavarovanja. Na policiji naj bi izjavil, da je bil v tujini, ko pa se je vrnil, pa je bilo vozilo ukradeno. Zavarovalnici naj bi predložil tudi dva ključa, ki naj bi ju imel s seboj v tujini.

Kasneje naj bi policija vozilo našla v Kopru, v njem pa parkirni listek iz dne 3. januarja 2007 ob 17.51. V preiskavi je potem po poročanju Dnevnika policija ugotovila, da je bil eden izmed ključev, ki naj bi jih lastnik imel pri sebi v tujini, v vozilu uporabljen 3. januarja 2007 ob 17.41.

Vsekakor je dejstvo, da je s podatki o tim. kodnem vžigu iz diagnostičnega računalnika v nekaterih vozilih mogoče dobiti številne podatke. Tako je mogoče dobiti podatke o tem kateri ključ je bil uporabljen v vozilu, pa tudi čas vožnje, hitrost, pospeševanje, zaviranje in celo uporabljene prestave. Vse te podatke je mogoče uporabiti tudi proti posamezniku, vprašanje pa je, koliko se lastniki avtomobilov zavedajo kateri podatki o njihovem jeklenem konjičku se pravzaprav že beležijo.

Po uvedbi elektronskega cestninjenja pa bo morda izbrana tudi takšna rešitev, ki bo omogočila hrambo lokacijskih podatkov o gibanju posameznega vozila in število shranjenih osebnih podatkov bo morda še večje.

Bomo tako v prihodnosti dobili tudi zasebnosti prijazne avtomobile?

143 komentarjev

strani: « 1 2 3

Nerdor ::

Eh, zasebnosti prijazni avtomobili so vsi, razen vrhunskih (nemških) avtomobilov. Mogoče je tukaj za izpostaviti, da nemški avtomobili imajo to statistiko, da se kilometri ne vrtijo nazaj, ker je tam to kaznivo dejanje pri prodaji avtomobila (prirejanje kilometrov, načina uporabe avtomobila). Ni skrivnost, da ima recimo bmw v ključu shrajene vse stat. podatke, pravtako so ti podatki duplicirani v ECU motorja. ;)
... for lifetime!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Nerdor ()

techfreak :) ::

Če lahko oni preberejo, potem to pomeni, da lahko ti tudi izbrišeš ... ali pa preprosto ven vržeš.:))

wooted ::

kratek stik pa je ;) :P

Matthai ::

Brez osebnih žaljivk prosim. Meni tip tudi ni všeč, njegova stranka pa še manj, a domneva nedolžnosti vseeno velja, osnovno spoštovanje pa je tudi treba imeti do sočloveka.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Nerdor ::

Če lahko oni preberejo, potem to pomeni, da lahko ti tudi izbrišeš ... ali pa preprosto ven vržeš.:))

Ja seveda lahko. Samo bo logirano v board computer, da si zadevo izbrisal. :D Logira se vse, ne moreš pa logov izbrisat. V nemčiji ni pametno brisat, prirejat log-e v avtu, če ga misliš naprej prodajat kot rabljenega, ker lahko dobiš zaporno kazen do 1 leta zapora. To bi mogli tud pri nas uvest. >:D
... for lifetime!

Phil ::

Tako je mogoče dobiti podatke o tem kateri ključ je bil uporabljen v vozilu, pa tudi čas vožnje, hitrost, pospeševanje, zaviranje in celo uporabljene prestave.


Fiat temu pravi EcoDrive. AFAIK se sicer podatki beležijo samo kadar je v avtu vstavljen USB ključ. Se pa beleži praktično vse kar si lahko zamisliš (hitrost, trananje vožnje, prevoženi km, zaviranje, menjavanje prestav, RPM, ...). Je pa stvar zanimiva za pogledat jasno vkolikor gleda lastnik avtomobila :).

PaX_MaN ::

V preiskavi je potem po poročanju Dnevnika policija ugotovila, da je bil eden izmed ključev, ki naj bi jih lastnik imel pri sebi v tujini, v vozilu uporabljen 3. januarja 2007 ob 17.41.

Kakšna je šansa, da je bil uporabljen ponarejen, dupliciran ključ?

aljazh ::

Moja kristalna kugla pravi, da bo EU v naslednjih 15 letih sprejela direktivo, da morajo vsi novi avtomobili imeti digitalno črno skrinjico. Po možnosti z logiranjem pozicije (GPS, Galileo) vozila vsakih n minut za obdobje zadnjih n mesecev.

bosmla ::

Je pa zanimivo, da je tip v tujino nosil oba kljuca 8-O.

Ce avto belezi taksne podatke ali je potem potrebna privolitev lastnika oz. sodni nalog za njihov "odvzem"?

Matthai ::

Kakšna je šansa, da je bil uporabljen ponarejen, dupliciran ključ?

To bi tudi mene zanimalo.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matthai ()

aljazh ::

Če prav razumem, so obremenjujoče podatke prebrali z enega od dveh originalnih ključev. Kakšno vlogo bi tukaj imel ponarejen ključ?

Sicer pa vprašanje, če je sploh možno drugje kot na BMW servisu priti do duplikata ključa, s katerim je možno zagnati motor.

OmegaBlue ::

Tako je mogoče dobiti podatke o tem kateri ključ je bil uporabljen v vozilu, pa tudi čas vožnje, hitrost, pospeševanje, zaviranje in celo uporabljene prestave.


Fiat temu pravi EcoDrive. AFAIK se sicer podatki beležijo samo kadar je v avtu vstavljen USB ključ. Se pa beleži praktično vse kar si lahko zamisliš (hitrost, trananje vožnje, prevoženi km, zaviranje, menjavanje prestav, RPM, ...). Je pa stvar zanimiva za pogledat jasno vkolikor gleda lastnik avtomobila :).


Avto lahko brez usb ključa v svojem internem spominu hrani do (približno)8 ur vožnje. Samo kar je statistike, "zanimive" zadeve so šekar v boardu.
Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.

techfreak :) ::

Kakšna je šansa, da je bil uporabljen ponarejen, dupliciran ključ?

Kolikor vem, ima vsak ima določeno kodo ... težko to kopirati.

Če prav razumem, so obremenjujoče podatke prebrali z enega od dveh originalnih ključev.

Verjetno ključ nima zapisljivega spomina ...

aljazh ::

Verjetno ključ nima zapisljivega spomina ...


Ima, tule je izsek iz ovadbe:

ovadba

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

PaX_MaN ::

PWND!:))
(To je, dokler se ne izkaže, da je ovadba "politični konstrukt". :D)
(Aja, pa Domena -> Domna. IMO.)

alexa-lol ::

Brez osebnih žaljivk prosim. Meni tip tudi ni všeč, njegova stranka pa še manj, a domneva nedolžnosti vseeno velja, osnovno spoštovanje pa je tudi treba imeti do sočloveka.


zame velja tko kriv dokler ne dokaže nedolžnosti še posebej za take čudežne dečke

Zgodovina sprememb…

rolihandrej ::

BMWjevi ključi imajo zapisljiv spomin ja! Ključ pa gor hrani verjetno precej stvari (poleg pozicije sedežev in zadnje uporabljene radijske postaje). Vem da je na servisu zadevo komot prebral ko je mojega očeta po nakupu rabljenega avta zanimalo če se kilometri ujemajo. Ključ je vtaknil v čitalec (zadeva bi rekel deluje preko RFID ali kaj podobnega ker je brezžično) in na računalniku dobil cel kup podatkov. Samo tole ravno ni razlog za skrb glede varnosti - dokler so ti podatki v ključu.
http://www.r00li.com

mtosev ::

hehe nas Nissan ni tak pameten da bi te stvari hranil :D
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

alexa-lol ::

Samo cakam na dan, ko se bo informacijska pooblaščenska spričkala z Avto Aktivom, ker so na ključu 'baje' osebni podatki...lol

Informacijska pooblaščenka včasih preveč resno jemlje svojo delo... meni je načeloma vseen če gor shranjujejo podatke... če kdo hoče pa naj človk ma te podatke..i dont care

kixs ::

To samo zato, ker si ozkogled.
Iscem/kupim/menjam stare racunalnike tip 286, 386, 486, Pentium in
njihove komponente (letnik 1990 do 1999). Vec na ZS

Icematxyz ::

Informacijska pooblaščenka včasih preveč resno jemlje svojo delo


V kolikor to drži le še več takšnih.

Drugače pa če prav razumem je trdil da je imel oba ključa z seboj v tujini. Shranjeni podatki pa so pokazali da je zagotovo eden od ključev bil uporabljen v Sloveniji v tistem času.

Se pravi je naša policija dejansko podobna CSI na čase z svojo inovativnopstjo in znanjem in imamo sposoben kader tudi znotraj policije. To mi je všeč.

Vprašanje pa je če se ključ da ponarediti da "pomnilniku" v avtomobilu sporoča identično informacijo kot jo ima original.

Te zadeve da bi pa država imela nadzor nad vsemi vozili v državi in bazo podatkov kje se neko vozilo nahaja ali se je nahajalo pa sem proti. To je treba preprečiti. In tudi dajanje prstnih odtisov pri izdelavi potnega lista je treba ukiniti.

jype ::

alexa-lol> če kdo hoče pa naj človk ma te podatke..i dont care

Kar na forum pejstaj vsak dan.

JanK ::

Informacijska pooblaščenka včasih preveč resno jemlje svojo delo...


Mogoce napacna tema, ampak s tem se absolutno ne strinjam.

V zadnjem casu se v imenu fantomske varnosti pred teroristi in drugimi zlikovci dogajajo tako grobi posegi v zasebnost, da je samo vprasanje casa kdaj bomo morali v svoja stanovanja vgraditi kamere, da nas bo policija lahko po zelji nadzorovala. In da ne bi kdo mislil, da se zmisljujem: v VB se o tem pogovarjajo.

Mogoce je lahko pooblascenka res kdaj sitna, ampak ce je stvar nezakonita, je stvar nezakonita, pa ce na to opozori (in ima pri tem moznost kaj narediti) ona ali pa sosedov Jozek (ki lahko samo benti).

techfreak :) ::

In da ne bi kdo mislil, da se zmisljujem: v VB se o tem pogovarjajo.

OMG takoj hočem to doma ... saj nimam nič za skrivati. Pa še alibi imam, če bom doma, ker bodo samo posnetke pregledali in je.

Slučajno kdo ve kdaj bo to pri nas? To je treba v vsak dom po svetu dati in ne bo več kriminala. Jupi! Komaj čakam tak svet.;((

Highlag ::

Take podatke bi bilo pa zanimivo pogledat če bi se dalo. Da vidiš kako težko nogo si imel med vožnjo. Ko telemetrija od F1. ;)
Never trust a computer you can't throw out a window

Jeronimo ::

Rešitev je na dlani. Začnimo uporabljati avtomobile brez računalnikov. Recimo - Reunalt 4 (Katrca), Reunalt 5, Citroen - Diana, Zastava 101 (Stoenka), Zastava 850 (Fičo) ... in še mnogo drugih ... pa bodo imeli svoj nadzor ... :))

Še boljša ideja je - pokažimo državljasnko nepokorščino s tem, da nehamo vozit avtomobile ... to bi bil najhujši udarec za vse "razvite" države. :)

LP
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!

jype ::

Nah, jaz hočem met open source avto.

gruntfürmich ::

Nah, jaz hočem met open source avto.

ki bo zastonj!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

alexa-lol ::

To samo zato, ker si ozkogled.


zdj mi pa povej kaj bos naredu s podatki o tem kdaj je nazadnje avto vžgal, kako je imel sedeze postavljene in katero radijsko postajo je poslušal...

jype ::

gruntfürmich> ki bo zastonj!

Za open source avto sem pripravljen plačat do 20% več kot za closed source avto.

Že zato da lahko enostavno vgradim večje število kamer, in softver, ki bo tašči preprečil zaletavanje.

alexa-lol> zdj mi pa povej kaj bos naredu s podatki o tem kdaj je nazadnje avto vžgal, kako je imel sedeze postavljene in katero radijsko postajo je poslušal...

Prodal jih bo oglaševalskim agencijam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

alexa-lol ::

Informacijska pooblaščenka včasih preveč resno jemlje svojo delo...


Mogoce napacna tema, ampak s tem se absolutno ne strinjam.

V zadnjem casu se v imenu fantomske varnosti pred teroristi in drugimi zlikovci dogajajo tako grobi posegi v zasebnost, da je samo vprasanje casa kdaj bomo morali v svoja stanovanja vgraditi kamere, da nas bo policija lahko po zelji nadzorovala. In da ne bi kdo mislil, da se zmisljujem: v VB se o tem pogovarjajo.

Mogoce je lahko pooblascenka res kdaj sitna, ampak ce je stvar nezakonita, je stvar nezakonita, pa ce na to opozori (in ima pri tem moznost kaj narediti) ona ali pa sosedov Jozek (ki lahko samo benti).


jst sm za popoln nadzor ulic z navadnimi in infrardecimi kamerami...ter za hrambo teh podatkov...ce posteno delas se nimas nicesar bati

Cuden se mi zdi da se nobeden ne sekira ker je v nakupovalnem srediscu sneman ves cas z najmanj 100 kamerami ali pa ko se vozi po avtocesti, ali pa ko je na petrolu, ali pa kje drugje

jype ::

alexa-lol> jst sm za popoln nadzor ulic z navadnimi in infrardecimi kamerami...ter za hrambo teh podatkov...ce posteno delas se nimas nicesar bati

Url do IR feeda v tvoji kopalnici, prosim.

madmitch ::

alexa-lol> jst sm za popoln nadzor ulic z navadnimi in infrardecimi kamerami...ter za hrambo teh podatkov...ce posteno delas se nimas nicesar bati

Url do IR feeda v tvoji kopalnici, prosim.

A je klošar, da ima kopalnico na ulici?
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

batina ::

Private Browsing -> Private Driving
:)
Boš mel en velik rdeč knof na armaturi.
Pol pa žena ne bo mogla pogledat, če si šel k ljubici al pa v gostilno
:D

grex ::

alexa-lol> jst sm za popoln nadzor ulic z navadnimi in infrardecimi kamerami...ter za hrambo teh podatkov...ce posteno delas se nimas nicesar bati

Stavim 3 magnetke in 5 žvečilnih, da imaš neko maslo na glavi v zadnjih 10 letih, za katerega si ne želiš, da ga komentirajo na 24ur.

jype ::

madmitch> A je klošar, da ima kopalnico na ulici?

Ne, sam ziher se v kopalnici drogira, če noče dat!

alexa-lol ::

alexa-lol> jst sm za popoln nadzor ulic z navadnimi in infrardecimi kamerami...ter za hrambo teh podatkov...ce posteno delas se nimas nicesar bati

Stavim 3 magnetke in 5 žvečilnih, da imaš neko maslo na glavi v zadnjih 10 letih, za katerega si ne želiš, da ga komentirajo na 24ur.

sj bi ti odgovoru sam ne razumem kaj si hotu povedat :8)

Drgac pa ne se ne drogiram...edino 1-2 na mesec mal przgem đolija pa se to ne doma

jype ::

alexa-lol> Drgac pa ne se ne drogiram...edino 1-2 na mesec mal przgem đolija pa se to ne doma

Skratka, nimaš kej skrivat. Feed url?

Azrael ::

Mediji spet odkrivajo toplo vodo.

Vsa napisano o diagnostiki in beleženju je znano in v uporabi verjetno vsaj desetletje (CAN protokol).

Res sicer v zaostali EU v uporabi za kripe razreda fičo šele v zadnjih letih, avti, ki se jih lahko imenuje avto, pa imajo to že dolgo.

SW za branje teh podatko je tudi precej. Največ sicer samo za branje in brisanje napak in tuning, ampak običajno zmorejo prebrati tudi druge stvari. Najlažje pa gre seveda s servisnim SW avtomobilske skupine, ki ji avto pripada.
NekoÄ je bil Slo-tech.

BigWhale ::

alexa-lol> Drgac pa ne se ne drogiram...edino 1-2 na mesec mal przgem đolija pa se to ne doma

Skratka, nimaš kej skrivat. Feed url?


Ja enga od kamere, drug nej pa bo RSS feed dogajanja na TRRju.

||_^_|| ::

Za vsako bolezen rožca raste..samo vedeti je treba kje jo moraš iskati.

jlpktnst ::

Ha, na petrolu majo kamere pa vseen folk krade bencin :)

Tisti ki kradejo bodo še vedo kradli, edin tisti ki niso nič krivi nasrkajo ker jim gre v tem primeru zasebnost.

Nerdor ::

Ma tko bom odgovoril, če nočete, da se vam beležijo informacije, potem kupite japonski ali korejski avto, ker te ne vpisujejo take vrste podatkov, kot je zadnji vžig in podobno. To je značilnost evropskih avtov. Nov evropski avto je potrebno peljati na servis, da ti serviser pregleda podatke. Pri japonskih ali korejskih temu ni tako, lahko sam opraviš mali servis in v manualih avta imaš opisano, kako resetiraš s pritiski gumbov servisni interval. Podrobno opisano in ni skrivnost! Računalnik se lahko pri vzhodno-azijskih avtih komot resetira in se tudi log-i vsi pobrišejo. Pri evropskih je vse to zakomplicirano, log fajli ostajajo, tudi po resetu board računalnika, za vsako malenkost je treba peljati na uradni servis, priklopiti na tester in logirati napako. Tudi za normalen servisni interval, nujno na tester priklopiti. Vzhodnoazijski avtomobili so tu bistveno bolj svobodni, imajo vse dokumentirano in omogočajo, da se popravila izvedejo tudi izven pooblaščenih servisih! >:D

PS: ... in ja vozim japonca.. :P
... for lifetime!

Okapi ::

EU v naslednjih 15 letih sprejela direktivo, da morajo vsi novi avtomobili imeti digitalno črno skrinjico.
Mene že nekaj časa čudi, da že ni. Če jo morajo imeti kamioni in avtobusi že desetletja, je skrajni čas, da nekaj takega uzakonijo tudi v osebnih avtomobilih. Policajem se potem sploh ne bi bilo potrebno trudit z radarji.:P

O.

PARTyZAN ::

Nerdor: Žal mi je, ampak te bom moral razočarati.

Tudi Škodin manual za Fabio ima v navodilih jasno opisan enostaven postopek za reset servisnega opomnika. Verjetno so stvari pri VWjih precej podobne, če ne identične.

PS: ... in ja vozim evropejca.. :P
i7 6700K | GTX970 | Z170 PG | 16 GB DDR4-2666
Leadex Gold 650W | Xonar Phoebus | Samsung 830 256GB

Pyr0Beast ::

Omg. 101ka pa sploh nima servisnega opomnika !

Ti podatki se zagotovo beležijo, pa če hočeš ali ne. Kaj pa je problem zatakniti 128MB flash čip nekam v elektroniko.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

techfreak :) ::

Kaj pa je problem zatakniti 128MB flash čip nekam v elektroniko.

Najdeš in odstraniš ga lahko?

Matthai ::

zdj mi pa povej kaj bos naredu s podatki o tem kdaj je nazadnje avto vžgal, kako je imel sedeze postavljene in katero radijsko postajo je poslušal...


//ironija on//
To so zelo pomembni podatki.

Kot prvo je treba videti ali je avto slučajno vžgal med nedeljsko mašo, kajti to pomeni, da ga pri maši ni bilo.

Če je imel sedeže pomaknjene preveč nazaj, je to lahko že dokaz o kakšni packariji! V tem primeru je nujno treba od operaterja pridobiti še podatke o lokaciji mobilnega telefona njegove žene.

Kar se pa tiče radijske postaje je pa stvar jasna - če je poslušal kakšne protidržavne novice ali morda celo revolucionarno glasbo, naj se cvre v peklu!
//ironija off//
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

Kaj pa je problem zatakniti 128MB flash čip nekam v elektroniko.

Najdeš in odstraniš ga lahko?

Ampak potem ziher kaj skrivaš, ne? :D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prometna nesreča - vprašanje

Oddelek: Na cesti
222720 (2134) ;-)
»

Izpuhtelo 100 milijonov evrov za informatizacijo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
987666 (4554) BigWhale
»

"Skriti" podatki v avtomobilih (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
14312388 (6408) Utk
»

Državni zbor ugotavlja, da je prisluškovanje SOVE v skladu z ustavo

Oddelek: Novice / Zasebnost
173628 (2917) Matthai
»

Prometna nesreča - oderuška odškodnina (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti
756383 (6380) BlackHole

Več podobnih tem