Evropska komisija še vedno nezadovoljna z Microsoftom

Ne, napisal si, da te kot uporabnika Opere moti, ker ima IE večji delež, kot si bi s kvaliteto zaslužil. Prvič, o kvaliteti sodit ti kaj dost ne moreš. Drugič, kot uporabnika Opere te prav nič ne briga, kolk ljudi uporablja IE. Tretjič, ko bo človek inštaliral OS, ne bo imel gor nobenga browserja. Tolk tem na forumu o kreganju windows-linux, v katerem več stvari dela takoj, zdaj je pa naenkrat dobro, da je OS brez browserja. Pa ne mi spet o tem, da je to odločitev MS-ja. Seveda je, če ni druge variante, sprejemljive za nekoga z iq-jem nad 12.

In zakaj bojo sedaj inštalirali kaj drugega kot Explorer?

Saj je vseeno kaj bodo instalirali in v kaksni kolicini. Sedaj bo nekaj treba instalirati in bo moznost izbire. Prej te moznosti ni bilo, ker se enostavno nikomur ni ljubilo tega poceti. Zakaj pa bi, ce pa ze imajo browser gor.

>Ne, napisal si, da te kot uporabnika Opere moti, ker ima IE večji delež, kot si bi s kvaliteto zaslužil.

Ja, ima večji delež kot si zasluži, ker MS bundla IE. ZATO me moti, da ima IE večji delež, kot bi si zaslužil. Ne zaradi deleža samega.

>Drugič, kot uporabnika Opere te prav nič ne briga, kolk ljudi uporablja IE.

Ni res. Če imam zaradi majhnega deleža problem se me še kako tiče. In ga imam. Ampak dokler je nizek delež posledica svobodnega trga ne morem nič, razen propagiranja svoje opcije, če pa je, kot v našem primeru, posledica zlorabe položaja, je pa prav da se ustvari enakopravne razmere.

>Pa ne mi spet o tem, da je to odločitev MS-ja. Seveda je, če ni druge variante, sprejemljive za nekoga z iq-jem nad 12.

Od kje si potegnil 12 ne vem, mogoče iz lastnih izkušenj, ampak MS se je tako odločil, ker mu je več do tržnega deleža IE-ja kot do uporabnikov. Verjamem pa, da si ti že tako navajen zlorab svojega izvoljenega tirana, da ti je nepredstavljivo, da bi MS naredil kaj v dobro uporabnika brez neposrednega priliva dinarčkov.

Poldi, ti si dogmatik. Tebi je všeč preganjanje Microsofta, pa še zakone bi poostril.

Spet: kako sem na boljšem, če dobim slabši produkt? :)

Oziroma: Prej sem dobil škatlo s 100 stvarmi. Sedaj dobim škatlo z 99 stvarmi, eno, ki je bila itaq zastonj, so mi pa vzeli, ker je nekdo pač tako hotel. Po kakšni logiki hudiča sem sedaj na boljšem. Daj mi nazaj tisto eno stvar, tudi če jo izredno poredko uporabljam...saj je zastonj :)

>Po kakšni logiki hudiča sem sedaj na boljšem.

Po logiki tega, da je zdrava konkurenca gonilo napredka. In to, da ji omogočiš pravično delovanje, spodbudi razvoj. Sicer pa se samo spomni let, ko je Netscape umrl, drugega pa skoraj ni bilo. Razvoj je bil praktično ničen. Šele ko je FF začek resno pridobivati delež, se je MS spet zmigal.

>Aja, kakega pa?

IE moram uporabljati za Intrastat. In ta smrad pač dela samo v Win, tako da moram imeti dual boot zgolj zato, da v IE oddam mesečno poročilo.

>Pa zakaj te moti? Ena nepravica več na svetu? Jaz ne vem kako lahko spiš.

To mi ne moti spanca. Je pa zanimiva tvoja logika, da če je veliko nepravic da nove ne motijo več.

>Ma iz principa ne bo bom več nikdar uporabljal ...

Nihče se zato ne bo sekiral, bo pa to še največ povedalo o tebi.

>Zakaj bi blo to prav? Meni je dosti bolj prav, da imam predinštaliran funkcionalen browser, zastonj, kot pa da se bi sekiral za neko norveško firmo, ki ne more delat posla, če imam jaz nekaj zastonj.

Antimonopolni zakoni so se zgodovinsko izkazali za uspešne. Rahla nevšečnost tebe (ki jo btw brutalno prenapihuješ) brez dvoma odtehta pozitivne lastnosti.
Je pa res da je vseeno kaj misli uporabnik, posledično tudi ti. Ni uporabnikova naloga, da regulira trg, tako da je čisto vseeno če tebi dol visi za Opero. Dejstvo pa ostaja, da se zaradi njih tebi poveča možnost, da boš imel na koncu boljši izdelek kot sicer.

Netscape je umrl, ker je bil IE zastonj. To tudi Opero moti. Ko boš ta tvoj napredek zapakiral v kaj bolj konkretnega, primerjaj to z ZASTONJ, potem pa govori naprej. Zaenkrat samo bluziš.
Z interstatom imaš pa probleme zarad deleža windowsov, ne IE-ja.

Netscape je bil za osebno uporabo zastonj.

Union bi pa cvetel, če ne bi pitna voda tekla iz pip. Nočem primerjat, ampak tak je biznis. Do 90. leta so bli vsaj 3 računalniki, ki so bli boljši od x86, pa so propadli.

Evo, kot je napisal jype:

Fortune iz leta 86 (ko so bili najboljši PCji opremljeni s 16MHz 386 in imeli 512k rama in 720x348 hercules):

Imagine that Cray computer decides to make a personal computer. It has
a 150 MHz processor, 200 megabytes of RAM, 1500 megabytes of disk
storage, a screen resolution of 4096 x 4096 pixels, relies entirely on
voice recognition for input, fits in your shirt pocket and costs $300.
What's the first question that the computer community asks?

"Is it PC compatible?"

So zato omejili zmogljivosti x86? So rekli, da mora x86 podpirat tudi Motoroline ukaze? Ne, lahko pa kdo drug naredi kompatibilen procesor. Tako kot lahko vsak naredi program za windows. In če bi bla EU pametna, bi prisilila MS, da odpre vse kar je potrebno, da bi lahko drugi naredili tudi cel sistem, na katerem bi laufali programi za windows. Ne pa take bedarije in malenkosti kot se grejo tu.

Ne vidim povezave. Ali x86 proizvajalce izkoriščajo svoj položaj za širjenje na druga področja?

V bistvu da. Zdaj je en kup enot kar v CPU-ju, ki so ble včasih na osnovni plošči, ki jo je lahko naredil kdorkoli. Res, da je zato procesor hitrejši, ampak sigurno je kdo na zgubi.

Kdo, tist ki je delal L2 predpomnilnike, recimo. A zdaj moramo šefom v glavo gledat, kak namen so imeli s čim? Da je browser prednaložen, je tudi kar koristna stvar. Najbrž na povprečnega uporabnike vpliva bolj kot predpomnilnik, za katerga niti ne ve, da ga ima.
Ali pa zdaj, ko ima intel namen naredit močno grafično kar sam na svojem procesorju in chipsetu. Komot se lahko zgodi, da bo NVidea zarad tega propadla. AMD ima pa tudi svoj ATI. Pa kaj pol. Če bojo ljudje tisto raje kupovali, kar naj propade. Ni treba zdej pravičneža glumit in ukazovat kakšne izdelke kdo sme prodajat.

>A zdaj moramo šefom v glavo gledat, kak namen so imeli s čim?

Ne, lahko bereš njihovo korespondenco in ti stvar, v kolikor nisi slep, postane kristalno jasna.

Mene prav zanima, kako bo Chrome OS deloval brez Chrome browserja...

No, to bi seveda pomenilo učinkovito delovanje, ki pa je v nasprotju z vsem za kar se zadnje čase bori EU.

Ne, samo zanima me, hipotetično gledano, kakšni naj bi bili ukrepi komisije, pa čez 5 let, ko temu bo tako.

Ja, potem bodo počakali še 5 let in začeli ukrepati :)

(5 let) * 1000

thramos> Ne, samo zanima me, hipotetično gledano, kakšni naj bi bili ukrepi komisije, pa čez 5 let, ko temu bo tako.

Brskalnik in operacijski sistem bosta skupaj pridobivala tržni delež, tako da ne bo šlo za zlorabo prevladujočega položaja. Simple, ane.

Ne bodo, ker Google ne bo zlorabil svojega prevladujočega tržnega deleža (ki ga zdaj nima) za dosego prevlade na drugih, povezanih trgih.

Spletno oglaševanje (kjer Google že ima prevladujoč tržni delež) pa ni več tako enostavno področje in tam Google že pazi, kaj počne (in včasih kakšna poslovna priložnost zavoljo tega tudi splava po vodi - Google se pač ne želi znajti onstran zakona).

Hm ok, torej bo v nekem trenutku Google dosegel monopol, in od takrat naprej k OSu ne bo smel bundlati več ničesar, česar ni bilo že od začetka?

Hm ok, torej bo v nekem trenutku Google dosegel monopol, in od takrat naprej k OSu ne bo smel bundlati več ničesar, česar ni bilo že od začetka?

Ne. (ne bo dosegel monopola :P)

thramos dej podej tist joint naprej ker ti ze skodi. Ce (ko) bo google postal monopolit na podrocju OSov bodo zanj zacela veljati ista pravila kot trenutno veljajo za M$ na podrocju OSov (in vsega kar k njim spada oz. vsega kar M$ tlaci zdraven OSa).
Ce bo google v casu do monopola pocel podobne pizdarije kot jih je pocel M$ (in jih se vedno pocne neozirajoc se na protimonopolno zakonodajo) potem upam da dobijo se kaksno hujso kazen kot pa prepoved bundlanja.

Ampak iz trenutne situacije je razvidno da so pravniki pri googlu ze slisali za protimonopolne zakone in se jih tudi (aktivno) trudijo upostevat, vsaj na podrocju spletnega oglasevanja kjer imajo definitivno monopol.

Tudi pri uporabi njihovega iskalnike ti ne slijo nicesar zdraven, niti ne onemogocajo 3rd party zadev da bi njihov iskalnik uporabljale (oz. da bi bil njihov iskalnik nekompatibilen z vecino spleta).

ne pri vsebini ti vsiljujeo, in vsaj za večino vem , da imajo večkrat stike z vsebino kot z kodo , katera prikazuje vsebino.
glede vsiljevanja pa, precej standar instalerjev mi sili google toolbar.

Pa ne no, samo zanima me, če bojo v tem primeru tudi Google-u prepovedali bundlanje browserja v OS.
Oziroma, če je po vašem mnenju prav tako.
Sej vemo zakaj sprašujem, mar ne?

Sprašuješ zato, ker misliš (ali pa se celo namenoma pretvarjaš), da so MSu prepovedali bundlanje IE.
Kar seveda ni res.

Vprašaj se raje: Kaj bi Google naredil, če bi bil v taki situaciji, kot je MS?
Bi jokal kot otrok ali bi mogoče lepo dal link do Opere, Firefoxa in IE v installer?

lol smo ze obdelali, ampak ti si birokrat očitno. no celo verjameš da je bil NS konurenčen brkljalnik, za vse ostale argumente si glup.

Ne, jaz sem dostikrat napisal, naj kar kaznujejo MS za vse svinjarije, ki jih je naredil. Dogovarjanja, popusti-kazni, itd. Ampak, IE tu sploh ni problem. Naj mu ukažejo, da odpre vse svoje API-je, protokole itd, IE pa naj pustijo na miru, tako kot so ga 15 let, ker je najmanjši problem. Oziroma sploh ni problem.

Argument da pustiš na miru nekaj, ker je manjši problem, je bedasto. Sploh glede na to da so dobili pritožbo in so je predvidevam da dolžni upoštevati. Če je ne, v čem je sploh smisel da imaš take zakone?

Primerjava z boksarji pa, kot po navadi, popolnoma zgrešena. Pa še implicira, da dokler konkurenca še životari, da nima smisla skrbeti za izvajanje zakonov, kar je prav tako bolno. Ampak pričakovano, glede na to da jo izusti bolnik... :)

ja niso enaki pogoji,ampak tudi jaz ne morem iti n a dvigovanje uteži težkokateornikov z nsvojimi 70kilami. je pa še vedno konkurenca v tem segmentu.

heh spet bedne primerjave, ampak naj bo...
ms je postal svetovni prvak v dvigovanju, zdaj pa vsakemu, ki zacne trenirati in nekaj obeta, onemogoci trening pa za vsak slucaj polomi roke.