Evropska komisija še vedno nezadovoljna z Microsoftom

Jep, tržni delež Firefoxa pa je dosežen s črno magijo.

pecorin, kdo je komu onemogočil treniranje ? Komu je kdo polomil roke ?

Ne nič mu niso nastavili. So le rekli: "Če hočeš nastopati tudi v biatlonu, se moraš kvalificirati, tak kot vsi drugi. Nič ti ne bomo skoz prste pogledali, le zato, ker si prvak v dvigovanju uteži."

Ampak jaz še vedno ne vem, kakšna prepreka je to. Svoj poljubni brskalnik naložiš na isti princip kot vsako drugo programje, ki ga hočeš imeti. O kakšni prepreki je torej govora. Microsoft ti tega ne brani in ne otežuje na noben način. Prosim, naj en razloži kako ta prepreka izgleda?

@nekikr: Evo da se ne bo podli se enkrat matral:
http://www.ecis.eu/documents/Finalversi...

Pa vsaj kazalo preberi preden napises naslednji post v tole temo...

V kapitalizmu živimo, zbudite se...

Exactly. Bistvo kapitalizma je pa konkurenčen trg, ki brez regulacije ponavadi ne deluje.

Sem videl ja. Izognil si se vprašanju in natvezil neko FDV sranje.

Ampak še vedno nisi odgovoril na moja sila preprosta vprašanja, ki so dejansko povezana s trenutnim stanjem in ne s tistim izpred petnajstih let ;)
In tudi sedaj ne pričakujem kakšnega odgovora od tebe. Sem že navajen, da vi, goreči zagovorniki odprte kode ne daste kakšnega konstruktivnega odgovora. Kar me je vedno čudilo, saj od nekoga, ki na široko otresa glede tehničnih stvari pač ne pričakuješ, da bo, ko ga vprašaš konkretno vprašanje, začel filozofirati in ovinkariti, da mu le ne bi bilo treba odgovoriti.
Vem, da ne boš odgovoril na vprašanje, raje boš spet nekaj pofilozofiral, pa malo zgodovinskhi lekcij nasul. Ampak to stanja ne bo spremenilo. Odgovori na zgornje, pa boš videl zakaj ;)

Jype, mi poveš, kje so ti tako dobro oprali možgane? Ker takega zafrustriranca še nisem srečal.

Jype, mi poveš, kje so ti tako dobro oprali možgane? Ker takega zafrustriranca še nisem srečal.

Đizs no. Ko ti nihče ne da odgovora, ti ni všeč, ko ti jih dajo, takisto ne.
What's up?

nekikr:

Mene zanima, kako ti sedaj, leta 2009, Microsoft onemogoča, da uporabljaš svoj brskalnik.

Popolnoma enako, kot takrat ?

zakaj je EU sedaj izsilila slabši produkt

Ni.

1.) Denarno nič (razen, če ne štejemo download, pošto itd.). Časovno pa nekaj.
2. Nikakor.
3. Ne bi vedel.
4. Enako, Nisem meril. Je pa težka, ker je odstraniti IE kar zapleteno. (če zate ni, pa sam odgovori na vprašanje)

Bistveno bolj zapleteno, kot inštalacija Internet Explorerja (in točno v tem je ves point).

Ampak čisto nič bolj zapleteno, kot katerikoli drugi program.

Bistveno bolj zapleteno, kot inštalacija Internet Explorerja (in točno v tem je ves point).

Ampak čisto nič bolj zapleteno, kot katerikoli drugi program.

Browserji ne konkurirajo kateremkoli programu, ampak IE.

Ja pa saj ni naš problem to, da Microsoft prilaga IE svojim sistemom.

To je problem Microsofta - ker le Microsoft s tem krši zakon.

Meni po pravici povedano dol visi, če Microsoft začne Office prilagat k svojim sistemom, ampak dokler ima prevladujoč položaj na trgu operacijskih sistemov, mu tega zakonodajalec ne dovoli, ker je konkurenci tako močno otežen vstop (kar mu je že itak, ker združljivost Microsoftovih izdelkov in izdelkov konkurenčnih ponudnikov ni ravno najboljša, Microsoftovih izdelkov pa je največ, iz česar sledi da konkurenca praktično ne more funkcionirati, ne da bi Microsoftu nastavila organ, ki ga Microsoft zahteva).

nekikr> Ampak glej, s tem ko bi MS prilagal office, IE in še ostale stvari v svoje sisteme, bi dobili še bolj preprost sistem (ker nam ne bi bilo potrebno vsega nalagati posebej). Bilo bi ceneje in časovno manj potratno.

Jasno. In če bi kdo potreboval rešitev, ki je Microsoft ne ponuja, bi lahko plačal več tisočkrat višjo ceno kot jo mora danes, ker bi moral plačati tudi "entry fee" za na trg, kjer je v praksi le en ponudnik.

nekikr> Če pa kdo hoče narediti boljši sistem pa ga seveda lahko.

Saj je že - pa ti nič ne pomaga, ker te ima Microsoft za talca. Ničesar drugega ne moreš uporabiti. Jebiga, your loss.

nekikr> Naredili bodo sistem ki bo podoben obstoječim, združljiv z obstoječimi zadevami a bo imel neke izboljšave

Google ne bo naredil ničesar združljivega z Microsoftovimi rešitvami. Naredil bo zgolj alternativne rešitve in jih s svojo zajetno količino denarja spravil na nove in zelo poceni računalnike, ki jih bo kupilo ogromno ljudi. Ko bo na ta način pridobil dovolj uporabnikov, bodo njegove poslovne rešitve prišle do izraza in ker bo razmerje med ljudmi, s katerimi lahko enostavno komuniciraš in ljudmi, s katerimi zaradi nekompatibilnosti v zapisih ne moreš, precej daleč od trenutnega 99:1, se bodo te rešitve dejansko lahko obnesle - danes se pa nobena ne more.

nekikr> Linux po drugi strani pa že petnajsto leto vztraja na isti shemi in posledično je tudi rezultat tak kot je.

Rezultat je več kot briljanten. Linux je že prehitel _VSE_ komercialne ponudnike sistemske infrastrukture na _VSEH_ področjih (razen na desktopu, iz zgoraj omenjenih razlogov).

nekikr> Kako lahko rečeš da te ima Microsoft za talca?

Ker brez Microsofta v teh časih ne moreš normalno komunicirat skoraj z nikomer.

nekikr> OpenOffice bi bilo potrebno še dodelati in bi bila stvar rešena.

Dodelati? Tako da bi odpiral Microsoftove datoteke? Microsoft lahko glede tega meče taka polena, da ne boš nikoli imel izdelka primerljive kvalitete.

nekikr> in nudil še nekaj dodatne podpore, da bi windows programi delovali na Linuxu

To že vse dela, če plačaš za to. Problem je, da če že plačaš, lahko plačaš tudi Microsoftu (in večina potem raje stori to, ker je manj možnosti, da bo Microsoft nekompatibilen sam s seboj, kot da bodo drugi).

nekikr> Tako pa imam sedaj na voljo Windows+Office, sistem ki ga vsi uporabljajo, ki je dober in zanesljiv...

No, Windows+Office ni niti dober, niti zanesljiv sistem. Morda se obnese, če _vse_ kupiš pri Microsoftu (kar pomeni, da v praksi ne moreš več nazaj k alternativnim ponudnikom brez ogromnih stroškov), sicer je pa zelo boleča in draga kombinacija, ki dela težave na vsakem koraku, saj je integracija Microsoftovih in konkurenčnih rešitev močno otežena ravno zato, ker si Microsoft tak način omejevanja konkurence lahko privošči.

nekikr> Odločitev je zelo enostavna...

Tako kot heroin, ja.

nekikr> In s tem si povedal vse kar je treba povedati o odprti kodi. Dela bolje kot zaprta koda, če plačaš za to, ponavadi pa je to več kot pa znaša znesek zaprtokodne rešitve.

Ta koda ni niti zastonj, niti odprta. Ne more biti odprta, ker Microsoft tega ne dovoli. Da je dražja, je posledica tega, da Microsoft vzdržuje to razliko z mehanizmi, ki jih ima kot podjetje s prevladujočim tržnim deležem na voljo.

Kot heroin.

nekikr> Če ti je to rip-off, potem se ne prikaži nikoli več v kafiču na kavici, pirčku...

Bi se ti prikazal v kafiču na kavici, pirčku, če bi to pomenilo, da moraš do konca življenja kavice in pirčke naročati samo še v tem kafiču, če hočeš v drug kafič pa moraš plačati 800.000 evrov odkupnine?

Seveda ne - pri IT se ti pa to ne zdi nič posebnega. Razumem, da ne razumeš, ampak to te ne naredi imunega na omenjeni vendor lock-in.

Jype...kadarkoli lahko prešaltam na Linux, če hočem. Ali pa na OSx, če hočem. MS mi ne drži puške na temenu. Je pa najcenejša zadeva in najbolj uporabna, zato uporabljam. Če bo Linux kdaj cenejši in boljši, bom preklopil na Linux. Trenutno pa ni ne boljši in ne cenejši.

Antonija: imam že krepko čez 16 let ;)

Strah ni problematičen. Nekaj reklam, nekaj zadovoljin uporabnikov pa imaš boom. Poglej kakšen izdelek iz drugih panog.
Neznanje? Definitivno. Zakaj bi se učil nekaj, kar že znam, samo zato da ne bi prišlo do vendor lock-in. Kaj pa povprečnega uporabnika briga kaj pomeni vendor lock-in. Važno, da lahko igra igre, surfa po internetu, napiše par dokumentov in downloada stvari. Važno je le, da je to poceni (in Win je pač cenejši od Linuxa, suma sumarum).

In Poldi, če bi bil cenejši in boljši, potem bi v svetu kapitalizma že zdavnaj dosegel uspeh. Res je, da marsikatera boljša stvar ni bila tako prodajana kot slabša, ampak da sta 2 milijardi ljudi tako neumni, da plačujeta za slabši produkt medtem ko imata na voljo zastonj in mega boljšo zadevo...to pač ni res. No, ti, antonija in Jype ste seveda super pametni, ker ste to že ugotovili, pa še tistih 500 linux uporabnikov. Ostalih milijon in pol uporabnikov (v sloveniji) nas je pa seveda tako neumnih, da te čiste perfektnosti v obliki Linuxa še nismo zapopadli...kje lahko nabavim to kar vi kadite?

Nehajte z osebnimi obračunavanji.

Kako lahko rečeš da te ima Microsoft za talca? OpenOffice bi bilo potrebno še dodelati in bi bila stvar rešena. Super uporabni produkt bi bil. In priznam, da je za povprečnega uporabnika že sedaj. Tako da ne vidim problema.
Linux --> model z miljonom distribucij je zgrešen. Če bi se našel nekdo in naredil eno dobro, res dobro distribucijo za povprečenga uporabnika (recimo novi Ubuntu je že dokaj blizu) in nudil še nekaj dodatne podpore, da bi windows programi delovali na Linuxu, bi bila stvar rešena. Tako pa imam sedaj na voljo Windows+Office, sistem ki ga vsi uporabljajo, ki je dober in zanesljiv...ali pa Linux+OpenOffice pri uporabi katerega izpadem čudak ker postanem nekompatibilnen s širnim svetom, imam zelo omejene možnosti povrhu vsega bom potreboval še en lep čas, da se ga priučim uporabljati.
Odločitev je zelo enostavna...

Počasi boš sam ugotovil, zakaj je konkurenca dobra, če pa jo monopolist duši, ga je treba po prstih:
-po tvoje verjetno manjka OpenOfficeu popolna kompatibilnost z M$ Officeom. E, ne gre - .doc je zaprt format, ki ni kompatibilen niti sam s sabo, firme pa so PRISILJENE v njegovo uporabo zaradi kompatibilnosti (sam si zapisal, da pri uporabi konkurence izpadeš čudak...)
-isto se dogaja z IE - kup rešitev in namenskega SW za firme uporablja IE za komunikacijo z uporabniki (tudi firma v kateri sem zaposlen, je na določenem področju poslovanja vezana na IE - in posledično na Winse).
SW orodja (IE, Office,...) je potrebno gledati točno tako: kot orodja, s katerim obdeluješ svoje datoteke - dokumente, preglednice, slike, glasbo... in ki MORAJO biti med sabo kompatibilna. Datoteke, ki jih obdeluješ z M$ orodji so zaradi zaprtih formatov kompatibilne izključno same s sabo pa še to samo v isti verziji orodja (tu je slavni "compatibility mode...), kup spletnih strani, ki se pravilno prikazujejo samo v IE (pa še to v vsaki verziji malo drugače)... le poglej malo po temah o web designu, dizajner mora svoj izdelek prilagajati za IE prejšnjih verzij, posodabljanje v industrijskih okoljih pa je kompliciran in zahteven postopek. Ne glej na problematiko iz svojega naslanjača in na eno samostojno delovno postajo - M$ je z bundlanjem IE na dolgi rok na Windowse privezal ogromno firm in državnih uprav. Posredno, ampak prav tako uspešno. In ko se enkrat uporabnik NAVADI (nauči uporabljati) neko rešitev, ga težko naučiš na nekaj drugačnega.
Na področjih kjer ni konkurence, razvoj zastane, cene pa gredo v nebo. Za primer lahko pogledaš cene mobilne telefonije pri nas pred nastopom Simobila, cene internet dostopa pred T2 ali pa stanje internetanih brskalnikov v času IE& in prej, ko je M$ nameraval ustaviti razvoj brskalnikov... Konkurenca je v brskalnike uvedla pop-up blocker, tab-browsing in kup danes samoumevnioh stvari. Zato je potrebno spodbujati konkurenco, po potrebi tudi z antimonopolno zakonodajo.

Ampak to, da je kokurenca dobra, nima nič veze s tem, zakaj bi h konkurenci dejansko prestopil. To, da je k nam na trg prišel Simobil, je sicer super, ampak ma zame Mobitel še vedno boljšo ponudbo.

Ja, samo ne za vse. Zame recimo nima. K sem prestar. :>

Zato sem pa pr simobilu. Imagine zdaj da ne bi mogel klicati na mobitel. :)

Microsoft caves to EU pressure, will offer browser ballot

Microsoft has decided that the last thing it needs in this economy is some combination of the following: fines, legal bills, and a delay of Windows 7. It has offered to adopt the European Union's preferred solution for bowser competition: a browser selector screen at startup.

Me zanima kaj bodo zdej rekl tisti pametnjakoviči, ki so nam razlagal kako je to nemogoče naredit oz. kako bo MS raje nehal prodajat svoje izdelke v EU, kot da bi pristal na to.