» »

Nekateri slovenski poslanci predlagajo prehod na odprto kodo

««
8 / 8
»
»»

Mr.B ::

? Torej naj podpiramo nekaj SD poslancev in njihovih podjetij, da bodo kao free alternativo implementirali, pa ne bo nič bolj free...MS lahko kupiš tudi 1x, pa ga čez osem let ponovno, ….

In razna našteta podjetja, kao banke, Ibm, itd.. so dejansko vzele free, torej 0€ alternative i, ter n ne open free code, jih predelale, ostalo pa si najprej pojme razčistite, ker kao manj virusov, ni neki argument…
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

BlueRunner ::

Pri odprtokodnih rešitvah je največja prednost, da lahko takšne zajedalce z manj težavami ven vržeš, kot bi jih sicer. Če se zadeve seveda pravilno lotiš. Še vedno pa ne vidim smisla, da bi država imela neko svojo lastno vzdrževalno/programersko ekipo - kar bi omogočilo 0€ produkte prilagajati potrebam JU. OOo je samo prvi korak. FireFox pa še to ni, saj je cena za IE tudi enaka 0€, potem ko si že kupil licenco za Windows.

Za konkreten primer tehle poslančkov SD, pa se strinjam: njihova ideja nima veze z boljšo ali cenejšo JU. V najboljšem primeru je to samo cenen populizem, v najslabšem, pa se bi samo priskledniki zamenjali.

darkolord ::

ter začeli uporabljat formate dokumentov, ker imaš specifikacije odprte?

Ja, sej to bojo - z Office 2007
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

JohanP ::

Dobili bi par novih osebnih svetovalcev v vsaki branži uprave:
Svetovalec za izbiro distribucije, Svetovalec za izbiro datotečnega sistema, Svetovalec za odprtokodno grafično namizje, Svetovalec za odprtokodno varnost,..

Potem so tu še komisije za zgoraj opisane stvari, kjer se ugotavlja upravičenost zgoraj opisane stvari ter, nadvse pomembno, ali so bili vsi postopki pravilno izpeljani.

Malo ža šalo, malo zares vse skupaj.

Bi znal kdo povedati, kako naj bi ta prehod potekal? Ali ta del kode ni odprt, saj si nekdo iz te skupnosti obeta, da bo na račun tovrstnega "svetovanja" pobral kup davkoplačevalskega denarja. Če je temu tako. V čem je potem sploh razlika med zdaj in potem?

CaqKa ::

? Torej naj podpiramo nekaj SD poslancev in njihovih podjetij, da bodo kao free alternativo implementirali, pa ne bo nič bolj free...MS lahko kupiš tudi 1x, pa ga čez osem let ponovno, …

raje vidim da gre denar slovenskim podjetjem :)

poleg tega da sem itak vedno za spremembe (dokler mi ideja ni totalno glupa/neumna). odprta koda pa je za pisarniške potrebe dovolj razvita. jaz sem za to da probamo in da vidimo ali bo bolje ali ne.

techfreak :) ::

Saj plačljivi programi so nekateri tudi odprtokodni.

Drugače pa že tako bi naj imeli kar nekaj stvari z odprto kodo, ampak so pač te stvari v .NET.

Free in opensource ni enako. Tudi MS spodbuja odprto kodo oz. izmenjavo kode. Imajo tudi podobno stran kot SourceForge, vendar za .NET aplikacije.

Mr.B ::

Torej prišli smo do ugotovitve, da je treba financirati še dodatne skupine ljudi. Denarja bo ravno toliko kot pri MS-ju, samo da sedaj govorimo o nekem open free programih...
V glavnem metanje peska v oči, prišparamo pa nič, samo dražje pride, zaradi komisij na komisijo.
Slovenskim podjetjem ne ostane nič več, samo drugim osebam gre...Pa imamo spet potrjeno, da ni bilo plana, ampak je bila patrija, potem pa se bomo znašli. Fantje&dekleta kriza je.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

BlueRunner ::

Jp. To velja za to, kar si napisal in še za množico drugih "idej", ki jih splodijo nadebudni politiki. Raja jim ploska, resnica pa je običajno veliko bolj siva.

Zato pa še vedno pogrešam pozive poslancev, za kakšne druge stvari:

Predlagam npr, da se od države zahteva, da komunicira z digitalnimi dokumenti, ki jih lahko uporbablja kdorkoli, ne pa samo tisti, ki si lahko privoščijo licenčno programsko opremo ENEGA proizvajalca.

Država bi morala poskrbeti tudi za dostopnost vseh svojih informativnih portalov za vse, ki so telesno prikrajšani: slepim, gluhim, ... To so tisti, ki jim elektronske storitve že danes zelo pomagajo, lahko pa jim bi še bolj.

Država bi morala podpirati tista društva in organizacije, ki skrbijo za recikliranje starejše strojne opreme z namenom omogočanja uporabe informacijskih virov tudi tistim, ki si sicer ne morejo privoščiti nakupa računalnika.

Vse to so stvari, ki bi na dolgi rok našo družbo spremenile na bolje. Ampak kaj, ko tukaj ni prostora za, če lahko citiram starega znanca, prihvatizacijo.

BigWhale ::

Tak odprtokodni projekt bo v prvem letu porabil 10 milijonov €, samo za analize, komisije in papirologijo (Zidarja je davčna ujela na papirjih, ki jih ni bilo narejenih), to je prvih 10 milijonov, ki bo izpuhtelo, pa ne bo narejeno nič. Naslednje leto se bo porabilo dodatnih 10 milijonov, za ljudi, šolanje , opremo in ostale potrebe organizacij, zato da bodo analizirali papirje prvega leta. Če bo sreča bo v tretjem letu vlada padla, če ne pa se bo naslednjih 10 milijonov, pokurilo za prve implementacije, testnih rešitev…In tako dalje. Žalostno pa je, da se noben ne vpraša kdo so te organizacije, oziroma posredniki…Za neuspeh, pa itak noben ne odgovarja.


Prosil bi, da svoje blodnje podpres s kakim konkretnim dokazim. Ker v bistvu bluzis v tri dni in nakladas.

Bakunin ::

Tudi MS spodbuja odprto kodo oz. izmenjavo kode. Imajo tudi podobno stran kot SourceForge, vendar za .NET aplikacije.


problem ni v kodi ZA .NET.

problem je V .NET, ker ni prenosljiv/odprt.
http://ipv6.si/

BigWhale ::

Bi bil nekdo od odprtokodnikov tako prijazen in opisal potek migracije državne uprave na odprtokodo. Bo šlo za popoln prehod ali samo za oOo + požarno lisico.


O popolnem prehodu niti nikjer ni bilo govora. Ze leta 2002 ne. Prehod na Firefox in OOo je se vedno zahteven projekt ampak vsaj nekajkrat manj zahteven kot prehod na komplet odprto kodo.

Za FF treba najprej pogledati kako delajo CMS sistemi javne uprave. Kako delajo spletne strani in intraneti in potem zaceti nadgradnjo teh stvari, ce so vezane na IE. Kako je s tem ne vem. Kar en tukaj ne more narediti nacrta za tako zadevo.

Ce mi pa omogocis vpogled v sisteme javne uprave, ti pa jaz naredim tako studijo brez problema. Opisem faze migracije, predpripravo, pripravo, samo migracijo in testiranje. Brez problema. Takole na pamet? To se Danny ne zna... Zal.

BigWhale ::

? Torej naj podpiramo nekaj SD poslancev in njihovih podjetij, da bodo kao free alternativo implementirali, pa ne bo nič bolj free...MS lahko kupiš tudi 1x, pa ga čez osem let ponovno, ….


No, ali pa nekaj onih drugih poslancev, ki imajo podjetja, ki so Microsoft certified partnerji. Norca delas iz sebe tako kot Vlady.

A za office pa samo fakturo placajo in se kr automagically pojavi na vseh racunalnikih? Nic ni treba vzdrzevati, nic ni treba rihtat. Vse dela iz prve in dela osem let brez kakrsnih koli tezav?

darkolord ::

problem je V .NET, ker ni prenosljiv/odprt.

In zakaj točno je to problem (predpostavljam sicer, da imaš v mislih .NET Framework)? Imaš na voljo drugo implementacijo, če ti ta ni všeč.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Bakunin ::

darkolord -

katero ? ("100%" .net compatible) ali nekaj cisto drugega ?
http://ipv6.si/

techfreak :) ::

.NET je nažalost zaprt. Tako kot tisti standard od Office 2007 (oz. je slabo obrazložen ter slabo implementiran v Office 2007).

Zgodovina sprememb…

CaqKa ::

Torej prišli smo do ugotovitve, da je treba financirati še dodatne skupine ljudi. Denarja bo ravno toliko kot pri MS-ju, samo da sedaj govorimo o nekem open free programih...
V glavnem metanje peska v oči, prišparamo pa nič, samo dražje pride, zaradi komisij na komisijo.
Slovenskim podjetjem ne ostane nič več, samo drugim osebam gre...Pa imamo spet potrjeno, da ni bilo plana, ampak je bila patrija, potem pa se bomo znašli. Fantje&dekleta kriza je.

sej ful fajn samo ni ti treba mojga egota nabijat :)

sem vesel da so ti moje besede tako kredibilne.

veš križem rok zraven gledat in pravit kako to nebo funkcioniralo je pač malo mimo.
če nič drugega ne, jaz vidim vsaj eno stvar v tem, namreč da je začetni strošek uporabe dosti nižji, če ne celo ničen.

darkolord ::

("100%" .net compatible) ali nekaj cisto drugega ?

Druge 100% kompatibilne implementacije ni (kar sicer ni problem, če že od začetka "ciljaš" na tisto). Al pa napišeš svojo, glede na to, da je specifikacija na voljo.

.NET je nažalost zaprt.

Ne, ni

Tako kot tisti standard od Office 2007 (oz. je slabo obrazložen ter slabo implementiran v Office 2007).
Slabo obrazložen? Precej bolje kot "konkurenčni", ki so nepopolni oz niti niso končani.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

CaqKa ::

Jp. To velja za to, kar si napisal in še za množico drugih "idej", ki jih splodijo nadebudni politiki. Raja jim ploska, resnica pa je običajno veliko bolj siva.


glede na to da nisi v parlamentu... pač predvidevam da nisi... spadaš med 'rajo' glih tak kot jaz. te ni nič sram da sam sebe žališ?

techfreak :) ::

Konkurečni so veliko bolje obrazloženi in nimajo "smeti" v njih. Pri tem od MSja pa imaš 3/4 "smeti", ostalo pa uporabno, vendar slabo obrazloženo.

darkolord ::

Mogoče nimajo "smeti" not, ampak tudi tistega, ki je NUJNO potrebno, da so formati uporabni, ni not. V MSjevem je pa kljub vseemu, še vedno vse potrebno lepo razloženo (tako, da se dejansko da uporabit).
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

techfreak :) ::

Tudi konkurenčni formati so pravilni in v njih vse notri piše. Ampak trenutno še ni produkta (alternativnega), ki bi imel ta "pravila" vgrajena in bi znal brez težav prebaviti DOCX, XLSX in podobne.

Edino kar lahko rečeš je, da ima MS Office enega izmed boljših vmesnikov in je vsekakor boljši (vmesnik) kot pa pri OOo.

darkolord ::

Tudi konkurenčni formati so pravilni in v njih vse notri piše.
Ne, ne piše vse potrebno. Vsaj ne tisto, kar bi sproduciran dokument naredilo uporabnega (oz da ga lahko še kdo drug prebere)
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

ender ::

Ne, ne piše vse potrebno. Vsaj ne tisto, kar bi sproduciran dokument naredilo uporabnega (oz da ga lahko še kdo drug prebere)
Daš lahko kakšen primer? OpenDocument Format je povsem dokumentiran, in se hkrati navezuje na kup že prej sprejetih standardov (zato, da se ne izumlja tople vode), medtem ko je Office Open XML samo prenos Microsoftovih binarnih oblik zapisa v XML, zaradi česa imaš notri takšne bisere, kot več med seboj nekompatibilnih zapisov datumov, barv, ali pa npr. useWord97LineBreakRules, ki ni specificiran nikjer (mimogrede, format, ki ga uporablja Office 2007 ni enak OOXML).
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.

darkolord ::

Daš lahko kakšen primer?
Recimo, nikjer ni dokumentirano, v kakšni obliki se zapisujejo formule v preglednicah.


useWord97LineBreakRules, ki ni specificiran nikjer
It is recommended that applications not intentionally replicate this behavior as it was deprecated due to issues with its output, and is maintained only for compatibility with existing documents from that application
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

krjul ::

(mimogrede, format, ki ga uporablja Office 2007 ni enak OOXML).


zato OOXML tudi ne bi smel postati standard ISO, ker nima implementacije v praksi.

ender ::

Daš lahko kakšen primer?
Recimo, nikjer ni dokumentirano, v kakšni obliki se zapisujejo formule v preglednicah.
Na specifikaciji se dela (pri čemer so implementirani trenutno izdani koncepti; mimogrede, prvi koncept je bil izdan prej kot pa Microsoftova specifikacija za OOXML).

useWord97LineBreakRules, ki ni specificiran nikjer
It is recommended that applications not intentionally replicate this behavior as it was deprecated due to issues with its output, and is maintained only for compatibility with existing documents from that application
Kakšna kompatibilnost z obstoječimi dokumenti? V času, ko je bil OOXML specificiran, ni obstajal noben dokument v OOXML formatu, zakaj je potem to (in druge podobne stvari) not? In pa, zakaj uporablja format za preglednice drugačen zapis stilov, kot pa format za besedilne dokumente?
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.

darkolord ::

Na specifikaciji se dela (pri čemer so implementirani trenutno izdani koncepti)

Ja, ISO standard je postala nedokončana specifikacija. Nekateri bi pa že na vrat na nos to turili povsod, kamor se da. Kaj pa potem, ko se bo specifikacija updejtala?

Kakšna kompatibilnost z obstoječimi dokumenti? V času, ko je bil OOXML specificiran, ni obstajal noben dokument v OOXML formatu, zakaj je potem to (...) not
Zato, ker je format nastal kot "nadomestilo" za prejšnje formate. In čisto pošteno je, da se uporabnikom prejšnjih formatov (oz. aplikacij, ki so uporabljale te formate) omogoči čimbolj neboleč prehod na novo verzijo.

Sej OpenOffice v ODF recimo zapisuje atribut UseFormerLineSpacing, ki pač v specifikaciji ni omenjen - kar je sicer popolnoma enako kot zgoraj (razen da ima specifikacija manj strani), čeprav v primeru, če na ta element naletiš, ne moreš vedeti, ali so tvoje spremembe v dokumentu (lahko) vplivale nanj ali ne
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

opeter ::

Čas bo pokazal. Dejstvo je, da bodo ljudje sami izbrali, kateri format bo tisti, ki bo preživel.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Daedalus ::

Čas bo pokazal. Dejstvo je, da bodo ljudje sami izbrali, kateri format bo tisti, ki bo preživel.


Če bojo meli priložnost izbirat.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

opeter ::

Ja, če ne, bo, upam, da bodo odprti formati postali zmagovalni. Ker če ti podjetje z zaprtimi formati gre stečaj si v velikem dreku. V tej reseciji je to brez večjih naporov čisto mogoče.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Bistri007 ::

opeter, binarni formati so bili nujni za uporabo na računalniku z 4MB RAMa in 120MB diska... OS/2 se ni prijel, ker je za razliko od Windowsov zahteval 8MB RAMa, ki pa so bili pregrešno dragi.

Sedaj je itak večina podatkov v SQL, če je v datotekah pa v XML. Tudi če ni neke dokumentacije, se da narediti kar dober filter za enkratni uvoz. Sicer pa, če gre podjetje v stečaj, stečajni upravitelj raje proda intelektualno lastnino kot pa da jo odpelje na smetišče, a ne?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

jype ::

Bistri007> Sicer pa, če gre podjetje v stečaj, stečajni upravitelj raje proda intelektualno lastnino kot pa da jo odpelje na smetišče, a ne?

In kupec intelektualne lastnine lahko bedake, ki so svoje lastne izdelke zaprli v format, do katerega nimajo dostopa, izsiljuje po mili volji.

Bistri007 ::

jype, no lahko jih "izsiljuje" po tržni ceni.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

jype ::

Bistri007> jype, no lahko jih "izsiljuje" po tržni ceni.

Tekmuje pa na trgu, kjer je edina konkurenca (mnogo) dražji reverzni inženiring obstoječih vmesnikov in zapisov _PLUS_ cena nove rešitve.

yeti ::

Oh ja ta odprta koda in loserji ki radi spreminjajo tuje delo (bom izpustil tistih NEKAJ (2-3) maherjev)... res dober koncept, firma zagoni npr.
nekaj mesecev za razvoj in to proda pod ceno, ker pričakuje, da bo z izboljšavami še kaj zaslužila, potem pa pridejo odprtokodneži in od nje
zahtevajo, da je koda odprta. Scenarija sta dva, firma se ukloni, pobere cekin, naročnik pa naslednjič najame drugo podjetje, ki brklja po tej
kodi. Drugi scenarij, firma niti ne poskuša zapraviti tega časa za razvoj ampak pač nekaj na brzino skupaj spacka, saj se bo nekdo drug
ukvarjal s tem. Še ena zadeva, če bo kakšen tak zakon prišel ven, bom po zakonu o slovenskem jeziku zahteval, da je vsa koda in spremljujoče
knjižnice v slovenščini. Skupaj z klici funkcij itd, če je francozom uspelo imeti francoski pascal...

yeti ::

"Scenarija sta dva, firma se ukloni, pobere cekin, naročnik pa naslednjič najame drugo podjetje, ki brklja po tej
kodi."

... ta druga firma nato izda konkurenčen produkt iz znanja pridobljenega iz odprte kode in prvo firmo uniči. Saj
sami veste kako je pri krajah idej v sloveniji ne? Na vseh področjih? (je ni GPL* kode, ki je ne bi znal sam na novo
napisat, zagovorniki odprtokodja (kolikor jih je polnoletnih) se še vedno ne zavedajo, da vrednost programu da
znanje potrebno, da se ga spiše in da s svojo odprto kodo dajejo zastonj naokrog svoje znanje ali drugače,
knjigo zna pretipkat vsaka tajnica, tudi slog zna spremeniti (sploh če ima debugger), napisati iz nule pa je ne zna).

BigWhale ::

Ze ni bla dobra firma, ce ni uspela prodati svojih storitev.

imagodei ::

yeti> "je ni GPL* kode, ki je ne bi znal sam na novo napisat"

Napiš linux na novo. Mu daš ime Yetix.

A res misliš, da Linus slabo živi?
- Hoc est qui sumus -

Matevžk ::

Drugi scenarij, firma niti ne poskuša zapraviti tega časa za razvoj ampak pač nekaj na brzino skupaj spacka, saj se bo nekdo drug ukvarjal s tem.

Smo že dobro služili s tem, da smo popravljali sranje druge firme, ker njihov produkt praktično ni delal. Za državo (kater idiot je tisti projekt zaključil in tisti firmi dal denar, mi ne bo nikoli jasno). Zaprta koda.

Edit: Aja, seveda. Na srečo državne institucije, ki je ta produkt želela uporabljati, so pogodbo sestavili tako, da je bila sama lastnik kode, ne pa razvijalec. Ker je šlo za namensko aplikacijo, je to šlo. Torej so imeli tako rekoč prednost odprte kode, le da ta ni bila čisto odprta.
lp, Matevžk

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matevžk ()
««
8 / 8
»
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Če bi bil šef države ...

Oddelek: Problemi človeštva
454538 (3235) Mipe
»

Britanska vlada podprla odprto kodo

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
173519 (2706) G-man
»

Nekateri slovenski poslanci predlagajo prehod na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
38821963 (13659) Matevžk
»

Nova vlada - strokovnost (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva
30417346 (9093) mtosev
»

Ministri frčijo na slo-tech vsi spijo (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
604551 (2989) leinad

Več podobnih tem