» »

Darpa namerava razviti nove načine gašenja požarov

Darpa namerava razviti nove načine gašenja požarov

Gasilci med požarno vajo s konvencionalnimi protipožarnimi sredstvi

vir: Wired Blog
Wired Blog - Ameriška vojaška razvojna agencija Darpa se ponovno loteva razvoja stvari, ki bi jih marsikdo uvrstil v domeno znanstvene fantastike. Po tem, ko so na njihovih natečajih uspeli razviti učinkovito umetno inteligenco za vodenje vozil, bo tokrat agencija poskušala razviti "radikalne nove postopke" za gašenje požarov - s poudarkom na besedi radikalno.



Če so se gasilci v preteklosti zanašali na različne kemikalije in mešanice le-teh za gašenje požarov, mnogo katerih je strupenih ali nevarnih za okolje (predvsem za ozonsko plast), namerava Darpa izkoriščati dejstvo, da so plameni v svojem bistvu hladna plazma iz prostih elektronov in počasnejših pozitivnih ionov. Večina plamenov namreč ne more obstajati brez stabilne plazme, kar pomeni, da bi bilo, če lahko nadzoruješ plazmo, mogoče nadzorovati tudi ogenj. Nadzorovanje le-tega z električnim poljem je bilo uspešno prikazano že v 19. stoletju, če pa bi lahko to razvili tudi do praktične uporabnosti, bi to pomenilo, da bi lahko dosegli lokalizacijo in preprečitev nadaljnega širjenja požarov.

Za dejansko uporabnost teoretičnih predvidevanj pa bo potrebno še veliko razvoja, saj bodo potrebna precejšnja dognanja na področju razumevanja hladne plazme, kemije in dinamike v plamenih, preden si lahko sploh obetamo dejansko aplikativno rabo v boju proti požarom.

54 komentarjev

strani: « 1 2

TESKAn ::

Woohoo, EMP based fire extinguisher! Do not use in areas with electronic equipment>:D.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

x800xt ::

jaz imam plazmo v okrasnem vodnem stolpu

x800xt ::

imam pa tudi plazmo v tv in dohtarji imajo tudi plazmo

WarpedOne ::

Močno pozdravljam ta projekt. Ima potencial za presenetljive in daljnosežne posledice.

Edit: morda bomo končno ukrotili ogenj :P
How do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Fasciniran. (Preklinjam, zakaj se tega nisem spomnil sam).
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Costas181 ::

Narava že sama poskrbi za sebe. S človekom ali pa brez njega.

Matevžk ::

Ja, za svoje interese moramo pa sami skrbeti. Bravo, Darpa, naj tudi tokrat nastane kaj uporabnega!
lp, Matevžk

njok ::

Clovek sam poskrbi zase. Z "naravo" ali (kmalu) brez.

BigWhale ::

Narava nic ne skrbi, narava samo je.

G-man ::

Zares znanstvena fantastika :) Med drugim praznuje DARPA letos abrahama.

Filo ::

in je človek naredil ogenj in ga bo sedaj pogasil ^^

blank3 ::

Največja znanstvena fantastika v tej temi je zadnjih 5 komentarjev...
Zelo sem zaposlen. Potreboval bi brezcasje... vsaj za nekaj casa.

kocbek ::

Voda je in bo stala ko najboljše gasilno sredstvo.
Je pa v članku napaka, gasilci se nikoli nismo zanašali ne kemikalije(citat:"Če so se gasilci v preteklosti zanašali na različne kemikalije in mešanice le-teh za gašenje požarov...").
?????

opeter ::

Jah, nekaterim je voda kemikalija... saj ko spuščajo not razne fekalije in podobne zadeve.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Matevžk ::

Kam ste pa zdaj zašli z debato?
Raznim penam in podobnim snovem, ki jih gasilci uporabljajo, seveda lahko rečemo kemikalije. Voda pa bo najbrž ostala najbolj razširjeno in dostopno gasilno sredstvo na planetu, nikakor pa ne najboljše. Potencial metode, omenjene v novici, je enormen. Tako rekoč ugasniti ogenj v celi stavbi s pritiskom na en gumb. Znanstvena fantastika? Ja, skoraj v trenutku vzpostavljen klic prijatelja na drugi strani Zemlje s pritiskom na en gumb je tudi znanstvena fantastika. Bila.
lp, Matevžk

keber ::

Ne bi se čisto strinjal s primerjavo. Poljski telefoni obstajajo že skoraj 100 let. Mobilna telefonija današnjega časa je pač samo evolucija.

Tukaj pa gre bolj za revolucijo, nek čisto nov pristop (kot recimo laser v šestdesetih letih). Verjetno, kot pravi Matevžk, bi to bilo uporabno predvsem kot protipožarni sistem v zgradbah, objektih in vozilih. Lahko pa tudi zunaj.

Tale Darpa je ena res koristna agencija, z majhnim denarjem veliki dosežki. Točno kontra Nasi.

Matevžk ::

OK, maš prav glede telefonije. Sem moral poseči po zlih metodah, da sem prepričal tiste, ki so bili prepričani v nasprotno. ;)
lp, Matevžk

TRIROG ::

Voda je in bo stala ko najboljše gasilno sredstvo.
Je pa v članku napaka, gasilci se nikoli nismo zanašali ne kemikalije(citat:"Če so se gasilci v preteklosti zanašali na različne kemikalije in mešanice le-teh za gašenje požarov...").


Mislim da se navezuje na plin HALON ki se še vedno uporablja za gašenje letalskih požarov in je izredno škodljiv za okolje ...

zerrc ::

:(

škoda... ST forumaši so bili še nedolgo tega mnogo bolj razgledani, sedaj pa se že tu pojavljajo kvazi znalci v stilu RN
n.n.

elhombre ::

Efektivno gasenje pozarov je bilo demonstrirano ze pred 5 leti ( voda pod visokim pritiskom se spremeni v meglico ki nato prepreci dostop zraka )vendar je tu podoben problem kot pri avtomobilih;elektricni ali na vodik bi lahko ze zdavno bil realnost ( dostopen za malo denarja ) ce ne bi bilo zakulisnih iger.Vse se bo zgodilo,vprasanje je samo kdaj in koliko bodo "velikani" se zasluzili preden bodo zaceli delat za drobis.
Doomsday is coming!!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: elhombre ()

nurmaln ::

itak
skrajni čas je bil da spet dobimo kakšno dobro teorijo zarote

aja čak, ta ni nova, je že miljonkrat prežvečena
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Trdi ::

Ideja se sliši odlično!

Fasciniran. (Preklinjam, zakaj se tega nisem spomnil sam).

Ne vem, ali bi se smejal ali jokal. No, ja, smeh je pol zdravja...
Trdota d.o.o.

Brane2 ::

Nekaj takega sem že prej vprašal na raketnem forumu, pa so mi rekli da ni videti praktično.

Zanimalo me je, če bi se dalo recimo spustiti skozi plazmo raketnega motorja spustiti električni tok in tako porizvajati energijo za črpaleke goriva in ostale porabnike oziroma če bi se dalo modulirati pristik v komori- da bi recimo z znanjim magnetnim poljem dodatno držal naelektreno plazmo tako dosegel bolj optimalen pritisk in pretok...
On the journey of life, I chose the psycho path.

keber ::

Efektivno gasenje pozarov je bilo demonstrirano ze pred 5 leti ( voda pod visokim pritiskom se spremeni v meglico ki nato prepreci dostop zraka )vendar je tu podoben problem kot pri avtomobilih;elektricni ali na vodik bi lahko ze zdavno bil realnost ( dostopen za malo denarja ) ce ne bi bilo zakulisnih iger.Vse se bo zgodilo,vprasanje je samo kdaj in koliko bodo "velikani" se zasluzili preden bodo zaceli delat za drobis.


Res, izdelava gasilskih cevi je res neverjetno dobičkonosen posel, po prometu primerljiv z naftno idustrijo, če ni še hujši. :D

Mislim, kaj si vsega ne spomnete nekateri.

Thomas ::

Električne/magnetne lastnosti kisikovih in dušikovih molekul so rahle drugačne. Zato bi bilo v principu mogoče z dovajanjem energije spraviti kisikove molekule na eno stran sobe in ogenj bi ugasnil na tisti strani, kjer jih ne bi bilo več.

Vprašanje je samo, kaj drugega bi se še zgodilo. Bi temperatura narasla na 1000 stopinj, al kaj. Mogoče, da kdaj ne bi, v kakšnih pogojih.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Grey ::

Thomas, v tolažbo, nisi se spomnil zaradi okoliščin tvojega življenja. Če bi te nekdo zadolžil za to, da razmisliš o novih načinih preprečevanja širjenja požara in gašenja le tega, bi se najbrž spomnil tega. Ljudje odkrivamo odkritja samo takrat, ko se zares za nekaj zavzamemo. V našem življenju je vse prepogosto, da nekaterih stvari, ki so nam pred nosom, ne opazimo. Unfortunately it's the way the cookie crumbles.

Je pa precej zanimiva ideja, moram priznat. Čeprav, dokler ne bomo znali oblikovati električnih polj, ne pričakujem nekih čudežev. Lahko, da jim bo uspelo narediti heat shield, kot smo ga videli v Star Wars Episode III, ko sta se borila Anakin in Obi-Wan...kaj več pa trenutno ne.

rdecaluc ::

Bravo če jim tole uspe narest kmalu, samo se nekako ne znebim občutka da bo nekdo s to tehnologijo naredil orožje :|
Est modus in rebus. ,typos

nurmaln ::

ja s tako idejo kot jo ima Thomas bi znalo bit kruto
skrit ves kisik v prostoru v en kot ni prijazno do tistih ki so v prostoru
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Ziga Dolhar ::

Sej ne traja dolg? :)
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Poldi112 ::

Plus da jim gori v prostoru in če so še vedno notri so lahko samo srečni če sploh še opazijo, da jim kisik premikaš.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

nurmaln ::

mislu sm predvsem v primeru kot ga omenja rdecaluc, torej če bi se uporabljal kot orožje
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Thomas ::

Premik kisika v vojne namene bi bila podobna reč kot uporaba bojnih plinov.

Za požare pa IMHO idealna reč. "Ioniziraš" O2 in ga nekam potegneš ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

nurmaln ::

Premik kisika v vojne namene bi bila podobna reč kot uporaba bojnih plinov.


sej zato bi utegnilo bit nevarno
uporaba bojnih plinov je prepovedana in lahko dokazljiva, če pa samo za ene par minut "premakneš" kisik se pa potem lahko narediš neumnega in trdiš da z vsem skupaj nisi imel nič
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

jype ::

Ah pa saj če DARPA to razvija ni bojazni, da bi to uporabila vojska, ane.

Thomas ::

Vojska nej kar uporabi, zakaj pa ne?

Nekateri bi vojski in policiji pobrali vsako moderno oborožitev in sploh opremo. Da bi blo klanje po tastarem?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Nekateri bi vojski in policiji pobrali vsako moderno oborožitev in sploh opremo. Da bi blo klanje po tastarem?

Diplomacija je še vedno po tastarem. Zakaj se DARPA ne matra z moderno opremo za diplomate?

urban99 ::

roflmao... itak, k vragu s konvencijami. Vse dovolit - protipehtotne mine, dum dum kugle, kasetne bombe, bojne pline al pa kar ionizacijo lufta, še najboljš pa vsi direkt na jedrsko orožje. Pa vse pod kamere, knede.

Na koncu bomo pa dojel, da bosta dovolj dva knofka. En za naše pa en za sovraga. Kdor prvi pritisne, zmaga.

Matthai ::

jype: z moderno opremo za diplomate se matra NSA. :-)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

nurmaln ::

Diplomacija je še vedno po tastarem. Zakaj se DARPA ne matra z moderno opremo za diplomate?


diplomacija je po starem? res?

koliko bi pa ameriški diplomati lahko kej dosegli če ne bi bli ameriškega vojaškega aparata zadaj?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

jype ::

nurmaln> koliko bi pa ameriški diplomati lahko kej dosegli če ne bi bli ameriškega vojaškega aparata zadaj?

Glede na to, koliko so, bi manj precej težko.

nurmaln ::

Ja. Če američani ne bi mogli rožljati z orožjem pri vsakem sporu, bi bil svet danes isti ane?:|
jype malce resnosti no
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

jype ::

nurmaln> Ja. Če američani ne bi mogli rožljati z orožjem pri vsakem sporu, bi bil svet danes isti ane?

Ne. Lepši.

Pyr0Beast ::

Zanimalo me je, če bi se dalo recimo spustiti skozi plazmo raketnega motorja spustiti električni tok in tako porizvajati energijo za črpaleke goriva in ostale porabnike oziroma če bi se dalo modulirati pristik v komori- da bi recimo z znanjim magnetnim poljem dodatno držal naelektreno plazmo tako dosegel bolj optimalen pritisk in pretok...
Če imaš notri kakih 2500K je to BP rešljivo, injeciraš kakšen KOH ali kaj podobnega, da ioniziraš plazmo in to je to.

MHD generator
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

nurmaln ::

nurmaln> Ja. Če američani ne bi mogli rožljati z orožjem pri vsakem sporu, bi bil svet danes isti ane?

Ne. Lepši.


lepši ali grši je irelevantno, vsake oči svojega malarja pa to...
važn je da svet je drugačen, torej je diplomacija podprta z orožjem učinkovita
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

djurodrljaca ::

Na koncu bomo pa dojel, da bosta dovolj dva knofka. En za naše pa en za sovraga. Kdor prvi pritisne, zmaga.


Ko bi nekdo pritisnil na gumb bi vsi zgubili...

jype ::

Damn, I wish we had one of them doomsday machines!

Saladin ::

A se ne bi dalo naredit kake "granate" , ki bi jo vrgel direktno v ogenj in ki bi rapidno razširila izdatno količino negorljivega plina (recimo helija), razgnala kisik in ustavila ogenj?

Torej isti princip, kot z eksplozivom potrošijo ves kisik nad gorečo izvrtino, le da tukaj "eksplozivno" (brez drobcev in udarnega vala) razširiš negorljiv plin, ki izpodrine kisik in tako ustavi ogenj.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

jype ::

Kadarkoli kaj eksplozivno razširjaš bodo delci iz okolice pospešeni do nevarnih hitrosti.

WarpedOne ::

Nad gorečo izvrtino ponavadi ni ljudi ali kakšnega artefakta, ki bi ga bilo dobro pršparat. Tam je priorieta čimprej zadušiti ogenj - kolateralna škoda je irelevantna - je cenejša kot nafta ki zgori u luft.

Ko gasiš hišo si ne moreš privoščit da jo ob tem ti prej razstreliš. Če bi pa naredu bombo ki "počasi eksplodira" = nima hudega udarnega vala, pa nisi nič naredu, ker bi iz okolice sproti pritekalo dovolj novega kisika, da bi stvar gorela veselo naprej. Mogoče bi plamen malo pojenjal, izginil nebi.
How do you know what you don't know?
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

ideja za pomoč

Oddelek: Loža
301509 (671) iso2000
»

Darpa namerava razviti nove načine gašenja požarov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
547096 (4060) globoko grlo
»

Požarna varnost

Oddelek: Loža
91361 (1170) kekz
»

Delo Blog shekan

Oddelek: Novice / Varnost
493762 (1993) jype
»

America VS Iraq (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1055468 (3912) Tito

Več podobnih tem