» »

Teleskop za nevtrine na južnem tečaju

Teleskop za nevtrine na južnem tečaju

TG Daily - Nevtrini so osnovni delci brez električnega naboja s spinom 1/2 in z majhno maso, ki se gibljejo s skoraj svetlobno hitrostjo in praktično neovirano potujejo skozi snov. Nanje deluje le šibka sila, medtem ko elektromagnetna in močna sila nanje ne vplivata, zaradi česar je njihova interakcija s snovjo izjemno šibka, posledično pa tudi detekcija pravi podvig.

Raziskovalci z vsega sveta so se poenotili v načrtu, da bodo do leta 2011 na južnem polu poldrugi kilometer pod površjem zgradili kubični kilometer velik teleskop iz ledu za detekcijo nevtrinov s poljudnim imenom IceCube. Led je pravzaprav že pripravljen in zaradi visokih tlakov zelo čist brez zračnih mehurčkov, manjkajo pa še možgani naprave. Vzdolž vsake kilometrske stranice bodo namestili 60 optičnih detektorjev, ki bodo zamrznjeni v ledu opazovali vsak dobra dva kubična metra velik tank ledu, kjer bodo iskali interakcijo nevtrinov z molekulo ledu. Vrtanje poteka cel dan s tremi ekipami, ki delajo osem ur, da stalijo led in poltretji kilometer pod površje spustijo nepregledne vrste detektorjev. Več informacij si lahko preberete na domači strani projekta.

79 komentarjev

strani: « 1 2

JanK ::

Manjsi popravek: na nevtrine deluje poleg sibke sile tudi gravitacija. Res pa je 32 velikostnih redov manjsa od sibke in je zanemarljiva.

Thomas ::

Še en majhen popravek. Poleg gravitacijske sile deluje na nevtrine še repulzivna sila, ki nam razširja Vesolje.

Non the less ... tole se meni zdi zanimiv in impresiven projekt.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

snow ::

> molekulo ledu

Kristal?
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

antonija ::

Molekule so kvecjemu vodne... njihova struktura pa kristalna.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Thomas ::

Iskali bodo reakcijo nevtrina in atomskega jedra, to je jasno. Vsake toliko se naredi majhen svetlobni blisk, ko nevtrino trči v atomsko jedro. Ponavadi gre kar skozi, a včasih se vseeno "zatakne".

Bliski tako globoko so redki. Ker kozmični žarki so bili absorbirani že zdavnaj više, radioaktivnih razpadov urana skoraj ni (v precej čisti vodi).

Nevtrino pa je enako verjetno kot z neba, prišel z neba na severnem polu, prevrtal Zemljo in trčil z atomskim jedrom v tisti vodi in oddal foton.

Voda ima pa še to prednost, da rezultantni foton kar daleč pride potem in zadane detektor.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

antonija ::

"Zakupal se bojo 2 kilumetra pud led in gledal ce se kej bliska al kua?" :p
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

gzibret ::

Ja, nekaj takega ;) Kot so to počeli že nekaj let nazaj na Japonskem v enem rudniku.
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

Poleg tega niso izključene nevtrino -- elektron interakcije. Te so doslej hipotetične, ampak lahko bi bilo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

JanK ::

Jaz samo upam, da se ne bomo zaceli tudi v tej temi kregati okoli fizike...

Ne merijo bliskov svetlobe ob interakciji, saj taksnih interakcij ni. Nevtrino interagira sibko, pri cemer foton ne more nastati - za to mora biti interakcija elektromagnetna. Se pravi, ob primarni interakciji fotona ven ne dobis.

Pac pa izletijo elektroni in muoni. Le ti letijo hitreje od hitrosti svetlobe v ledu in zato oddajajo Cerenkovo svetlobo. In to svetlobo detektirajo s fotopomnozevalkami.

jype ::

Mene je pa strah tega. Nikjer v vesolju še ni nihče tako dolgo in tako močno buljil v tako velik kos ledu!

edit by gzibret - glej temo Large Hadron Collider

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

Thomas ::

Težka bo!

Nevtrini se absorbirajo v snovi, vsake toliko. Interakcija definitivno je.

The cross section for the reaction 2H(ν,e−)2p has been calculated as a function of neutrino energy using the effective range method to approximate the required nuclear matrix element. The cross section was averaged over the shape of the neutrino spectra from the decay of 15O and 8B. The results are σav(15O)=1.05× 10 −47 cm2 and σav(8B)=1.20×10−42 cm2. The uncertainty of both values is estimated to be ±10%.


Nevtrini nastanejo in poniknejo v interakciji s snovjo. Fotoni so njihovi potomci.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

JanK ::

In kje v 2H(ν,e−)2p vidis foton?

Thomas ::

Foton nastane kasneje v kaskadi.

Nevtrini niso nobeni angeli, ki bi s snovjo ne interaktirali. Seveda, preko elektrošibke sile, s katero so tudi nastali, najbolj interaktirajo s snovjo in v njej nazadnje storijo svoj konec.

Tudi fotoni!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

JanK ::

Foton nastane kasneje v kaskadi.


No, saj o tem govorim. Primarna interakcija nevtrina ne more proizvesti fotonov. Lahko jih proizvedejo produkti, ampak to nima veze. Pa tudi ce bi jih, to niso fotoni, ki jih opazujejo.


Nevtrini niso nobeni angeli, ki bi s snovjo ne interaktirali. Seveda, preko elektrošibke sile, s katero so tudi nastali, najbolj interaktirajo s snovjo in v njej nazadnje storijo svoj konec.

Tudi fotoni!


Nevtrini interagirajo samo (in ne najbolj) preko sibke interakcije. Fotoni interagirajo samo preko elektromagnetne interakcije.

Thomas ::

Nevtrini interagirajo samo (in ne najbolj) preko sibke interakcije. Fotoni interagirajo samo preko elektromagnetne interakcije.


Šibka in elektromagnetna interakcija sta poenoteni v elektrošibko silo.

Na, mau si preberi!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Highlag ::

In kaj nam bodo ujeti nevtrinoti povedali? Lahko bi še to napisali.
Never trust a computer you can't throw out a window

Thomas ::

Trdim, da vsake toliko, zelo redko sicer, nevtrino stopi v elektrošibko interakcijo s snovjo, česar posledica so fotoni, ki jih bodo (ali jih že) zaznajo detektorji potopljeni v tisto vodo.

Tle pa eni cepijo dlako, eni so pa pobalini kot ponavadi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

JanK ::

Nevtrini interagirajo samo (in ne najbolj) preko sibke interakcije. Fotoni interagirajo samo preko elektromagnetne interakcije.


Šibka in elektromagnetna interakcija sta poenoteni v elektrošibko silo.

Na, mau si preberi!


To seveda vem, mi ni treba nic brati. Poenotenje v elektrosibko interakcijo se ne pomeni, da se zacnejo interakcije mesati med seboj. Nevtrino se vedno lahko interagira samo preko W+, W- in Z0, fotoni pa preko teh delcev ne morejo interagirati.

Thomas ::

In kaj nam bodo ujeti nevtrinoti povedali? Lahko bi še to napisali.


Povedali nam bodo za supernove, ki so šle v lufz nekje daleč, kakšno sekundo preden se bodo začele poznati tudi na nebu.

Povedali nam bodo, za kakšne Gamma Ray Burste.

Povedali nam bodo, kakšne kaskade subnuklearnih reakcij nevtrini sploh sprožajo.

En substančen eksperiment, za spremembo. Po mojem skromnem mnenju.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

jype - sem sicer mislil pustit tvoj prvi post, ker je bil _res_ smešen, samo vidim, da nočeš nehat provocirat.

Thomas - obe dve sili sta BILI poenoteni v zgodnjem vesolju. Danes sta poenoteni le v nekih popolnoma nerazumljivih abstraktnih matematičnih enačbah, ki IMO nimajo kaj veliko veze z realnostjo.

No, še citat iz tvojega linka:

Thus if the universe is hot enough (approximately 1015 K, a temperature reached shortly after the Big Bang) then the electromagnetic force and weak force will merge into a combined electroweak force.


edit2 - jypetov post objavil nazaj, ker je bil _res_ smešen.
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

Thomas ::

the photon is one of four gauge bosons in the electroweak interaction;


Ti pa picajzlaj dalje Jank, če ti paše.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

JanK ::

Trdim, da vsake toliko, zelo redko sicer, nevtrino stopi v elektrošibko interakcijo s snovjo, česar posledica so fotoni, ki jih bodo (ali jih že) zaznajo detektorji potopljeni v tisto vodo.

Tle pa eni cepijo dlako, eni so pa pobalini kot ponavadi.


Torej po tvoje nenabiti delci interagirajo elektromagnetno???!!!! Klap klap klap - Thomas odkriva novo fiziko...

JanK ::

jype - sem sicer mislil pustit tvoj prvi post, ker je bil _res_ smešen, samo vidim, da nočeš nehat provocirat.

Thomas - obe dve sili sta BILI poenoteni v zgodnjem vesolju. Danes sta poenoteni le v nekih popolnoma nerazumljivih abstraktnih matematičnih enačbah, ki IMO nimajo kaj veliko veze z realnostjo.


Razen v pospesevalnikih. Do poenotenja pride pri energijah visjih od 100GeV, ki so zlahka dosegljive.

Thomas ::

Torej po tvoje nenabiti delci interagirajo elektromagnetno???!!!!


Nisem rekel na elektromagnetno. Ta zastareli izraz uporabljaš ti. Rekel sem na elektrošibko.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

In the Standard Model, there are three kinds of gauge bosons: photons, W and Z bosons, and gluons.[3]
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

bosmla ::

Dobro pa kaj ste vsi skup prismuknjeni? Za nekaj kaj je cisto mimo (dobesedno) bodo delali se dodatno svinjarijo na Antarktiki? :|

antonija ::

Zakaj pa naj bi to bilo cist mimo?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

squngy ::

Izkoristimo jo, dokler je še tam XD

edge540 ::

>>Dobro pa kaj ste vsi skup prismuknjeni? Za nekaj kaj je cisto mimo (dobesedno) bodo delali se dodatno svinjarijo na Antarktiki?

Kaj te res boli če bo par tunelov nekje v božji materi pod ledom?

Thomas ::

No ja. Da ima nenabit delec lahko elektromagnetne učinke ... smo se naučili že davno.

Ko nenabiti nevtron samodejno razpade v proton in elektron - se to že zgodi.

Jankova dihtomija je lažna dihtomija. Lažne dihtomije so vir premnogih zablod.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Jankova dihtomija je lažna dihtomija. Lažne dihtomije so vir premnogih zablod.

Mene, ki očitno nisem dovolj posvečen, da bi te lahko napotil brati link, ki si ga podal, ki zanika točno tisto, kar si ti v enem postu prej (jasno, narobe, kot je to običajno) trdil, gzibret briše.

Tebe, ki stresaš neumnosti, hkrati se pa še norca delaš iz ljudi, ki vedo bistveno več od tebe, pa seveda v imenu občega družbenega interesa pusti.

Če ne razumeš, nič zato - ti lahko vse razložimo. Če pa se obnašaš kot kakšen, jojmene, osamljeni bloger, ki edini ve, kaj se v resnici dogaja, pa seveda ne bomo prišli daleč.

Preberi svoj wiki link, že enkrat.

Thomas ::

jure ;-)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

JanK ::

Thomas:
Poleg tega niso izključene nevtrino -- elektron interakcije. Te so doslej hipotetične, ampak lahko bi bilo.


ROFL!

Si ti ze kdaj slisal za beta razpad?

Hint: te "hipoteticne" interakcije so merili pred skoraj 100 leti. :)

Na, mau si preberi!

JanK ::

No ja. Da ima nenabit delec lahko elektromagnetne učinke ... smo se naučili že davno.

Ko nenabiti nevtron samodejno razpade v proton in elektron - se to že zgodi.

Jankova dihtomija je lažna dihtomija. Lažne dihtomije so vir premnogih zablod.


Vcasih se je treba pac izrazati precizno. Vzemimo kar ta primer.

Stanji sta:
1. nevtron
- prehod (s sibko interakcijo preko W-)
2. proton, elektron in elektronski antinevtrino (na katerega si pozabil)

V stanju 1 ni EM interakcij.
V stanju 2 so EM interakcije.
Ampak po tvoje lahko recemo, da stanje 1 povzroca EM ucinke ker stanje 2 pocne le-to.

Ali sem jaz edini, ki se mu zdi nekaj narobe?

Thomas ::

Si ti ze kdaj slisal za beta razpad?


Niso še zabeležili absorbcije nevtrina v elektronu, nastanek pa seveda že. Na Antarktiki bodo na lovu za absorbcijami.

Picajzlaš brez veze in se spotikaš sam. Prvi tvoj post v tej temi je bilo picajzlanje, pa že prvič si se spotaknil.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Pyr0Beast ::

Hehe, streljanje v vodikova jedra :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Thomas ::

V jedra kisika, vodika, devterija in v elektronske oblake tistih jeder. Samo ne streljanja, ampak samo opazovanje izstrelkov, ki so prispeli iz oddaljenih supernov in zvezd. Posredno opazovanje, seveda. Preko fotonov, nastalih v teh trkih.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

bosmla ::

@antonija zato ker nevtrino je "cist mimo" (no skoraj poglej razpravo>:D)

@squngy&Raptor001 kaj pravita na nekaj dodatnih lukenj v vajini glavi - skode ne more biti >:D (aha zdaj pa bo verjetno izbruhnilo "ne mores primerjat neke Zemlje z MOJO glavo")

Pa se opravicujem vsem fizikom za malo off mislim pa, da ravno znanstvenike dostikrat zaslepi napredek za vsako ceno (ali pa njihove investitorje)

Edit: opravicilo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bosmla ()

antonija ::

Nevtrino ni cisto mimo... to se v razpravi tudi vidi (ce bi bil mimo te razprave sploh nebi imeli).

Nevtrini "vrtajo" (ubistvu jih ne, ker vecinoma letijo mimo delcev skozi vakuum) luknje povsod kamor priletijo. Tvoja glava ni izjema. Zemlja tudi ne.

"Cena" za ta poskus je relativno nizka... v led bojo izvrtali (bolj ga bojo stalili ampak vseeno) nekaj lukenj, vanj spustili elektroniko in vse bo zamrznilo nazaj. Ekoloska "cena" je tukaj minimalna, financna pa tudi v primerjavi z high-cost poskusi (kot je recimo hadron collider in vesoljski programi).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Thomas ::

Ekoloska "cena" je tukaj minimalna, financna pa tudi v primerjavi z high-cost poskusi (kot je recimo hadron collider in vesoljski programi).


Pomembnost rezultatov, vsaj glede na ceno, je pa tudi visoka.

Tista japonska voda, globoko v rudniku, je bilo doslej edino opazovanje celega neba. Sicer v nevtrinskem delu spektra, ampak tudi tu se marsikaj vidi.

To je samo še boljše in bolj natančno opazovanje vsega neba naenkrat in stalno. V nevtrinskem spektru, seveda. Ki nam smeri raznih dogodkov ne pokaže, a nas vseeno alarmira, kadar se zgodi kakšna supernova ali GRB. Edino na ta način jih ne bomo večine zgrešili.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

bosmla ::

Iiiii kak fajn! Navrtajmo led na neki brezvezni Antarktiki pol pa zvemo, da je nekje na nebu supernova pa imamo mogoce celo sekundo, da recemo kje kje?? pa ce smo na pravi polobli... mogoce celo kaj vidimo. VAU!

Thomas ::

Lahko zapremo nekatere antene na satelitih in na Zemlji, izključimo nekatere aparuture. Da nam jih ne scvre. Prišparamo milijarde.

To je ZELO možen scenarij. Samo da pride do kakšne dobre supernove in da imamo zadevo priklopljeno na Internet.

Naprimer.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

antonija ::

@bosmla: Ce ti ne razumes pomena tega poskusa se ne pomeni da je poskus brez vrednosti, ali da ne opravicuje stroskov. Clovek na luni IMO ni nikoli opravicil stroskov (in jih verjetno nikoli ne bo, kar se je vedelo ze na zacetku), samo ker je zgledalo fino na TV je bil cel svet navdusen. Go figure.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Thomas ::

Jaz v principi ne maram preobsežnih in predragih znanstvenih projektov.

A kljub temu, nekateri, pametno dimenzionirani in organizirani, imajo lahko velik pomen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

bosmla ::

@Thomas - v eni sekundi ne ugasnes nicesar - sploh ce je drago (npr. satelit) - obstaja postopek, ki kar traja...
@antonija - razumem ;)

Thomas ::

Nevtrini pridejo najprej. Lahko precej pred vidno svetlobo s supernove.

Zakaj?

Ker imajo takorekoč prosto pot iz središča zvezde, kjer se je začel eksplozivni proces. Svetlobnega učinka ne bo morda še celo minuto.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

edge540 ::

aha zdaj pa bo verjetno izbruhnilo "ne mores primerjat neke Zemlje z MOJO glavo"

Jasno da ne. Jaz moja glava je mnogo lepša od kosa Zemlje!

Azrael ::

@bosmla

Saj ni treba cele aparature ugasniti, dovolj je, da se zmanjša njena občutljivost, ali samo kakšen drug ukrep, da se zmanjša možnost poškodb občutljivih delov. Izvedljivo tudi v sekundi, če je interes. Ta pa bo, saj je bolje izgubiti nekaj sekund delovanja, kot strahovito drago napravo, kjer boš za nadomestek porabil nekaj mesecev ali let.

Saj bi še približno razumel jamr, če bi šli vrtat nafto na Antarktiki (ULCC enostavno niso za tisto morje tam), ampak par lukenj v ledu?
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

Thomas ::

Celo ure in dnevi lahko minejo, preden nevtrinskemu izbruhu sledi še optični in sploh elektromagnetni.

Supernova je lahko 100 krat bolj svetla v nevtrinskem, kot v optičnem spektru.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Znanstveniki skeptični o vplivu Sonca na radioaktivni razpad delcev

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
403916 (2047) Thomas
»

CERN/OPERA: nevtrini imajo maso

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
226832 (5256) Thomas
»

Na Marsu odkrit metan

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
184261 (2189) Thomas
»

Teleskop za nevtrine na južnem tečaju (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
796367 (4223) Saladin

Več podobnih tem