C|NET News - FBI se je zatekel k zanimivi metodi odkrivanja pedofilov. Organizacija je namreč na svetovnem spletu objavila hipertekstovne povezave, ki so obljubljale spolne prizore mladoletnih oseb. IP številke posameznikov, ki so na takšne povezave kliknili, je FBI zabeležil, jih izsledil in pri njih v Pennsylvaniji, New Yorku in Nevadi opravil hišne preiskave.
Potem ko so zbrali podatke, so ponudnikom dostopa do interneta poslali zahtevke o razkritju identitet vseh, ki so „nezakonite“ povezave obiskali in nato pridobili še sodne naloge za hišne preiskave. Nalogi so jim dovoljevali zaseg z računalništvom povezanih tehnologij in opreme, računov za storitve in telefon, pošte, kamer, bančnih izpiskov ter izpiskov kreditnih kartic.
Najbrž se že sprašujete, kako je možno ugotoviti, kdo je denimo kliknil na takšno povezavo v odprtem brezžičnem omrežju in ali je tudi v resnici storil kaznivo dejanje, saj omenjene lažne povezave niso vsebovale pornografije, pač pa so jo le obljubljale. Čeprav se glede na našteto zdi, da zgolj klik na takšno povezavo ni zadosten razlog za hišno preiskavo, je 6. marca okrožni sodnik Združenih držav v Nevadi, Roger Hunt, razsodil drugače.
Boj proti iznajdljivim pedofilom v svetovnem spletu je seveda potreben, vprašamo pa se lahko, kakšna „kolateralna“ škoda lahko nastane pri takšnem odkrivanju osumljencev. Predstavljajte si, da jutri dobite lažno elektronsko sporočilo s strani Ministrstva za notranje zadeve, v katerem vas vabijo, da si na tej povezavi po pošti naročite prepovedane substance po zelo ugodni ceni in se zjutraj zbudite s pripadniki posebnih enot ob postelji.
Mislim da ni to tako izi kot pri nas, ko ti nekaj ne dokažejo ker maš dobrega odvetnika, potem pa jih lahko stožiš v božjo mater in zahtevaš xx xxx € odškodnine
Sej če si kliknil na ta link nisi še kriv, zgolj precej se poveča verjetnost da si.
Dokler je njihova uspešnost dovolj visoka, go for it!
Isto bi seveda mogli počet v barih. Imet mladoletne "agente", ki pred raznimi čefurji nebi bežali. Ker bi jih le tej zato najbrž napadli, bi le tej signalizirali parim agentom za vogalom naj pritečejo.
Voila!
Ne pa da čakamo da koga zaštihajo, da se kaj ukrepa...
Čist prav da se poslužujejo novih prijemov za zaščito potencialnih žrtev v tem primeru otrok, pa mislm da če si nedolžen nimaš kej iskat po takih straneh kot so otroška pornografija. Če se ti pa že kako prigodi, da se znajdeš na spisku pa nevem zakaj je problem sodelovati z oblastmi pri iskaju potencialnih pedofilov. Vi pa k sam o odškodnini premišljujete se pa mal zamislte. Za moje pojme če že samo enega pedofila odkrijejo med 100 osumljenci je to 100% zmaga, ker to pomeni da bo vsaj en otrok, če ne kaj več, imel normalno življenje.
Ratsum666: Ja, vse lepo in prav. Bi te vprašal po tem, ko bi ostal brez vse opreme za kaki 2 leti ali več, dokler oni tega sranja ne končajo. Na koncu dobiš vse nazaj, seveda, po dveh letih precej manj vredno, vmes si si pa seveda moral kupit drug komp za normalno delo. Take stvari niso fertik v enem dnevu.
Pa saj ne gre za pijanega ki malo prevč vpije, mulca ki poka petarde, ter jožeta ki je prečkal cesto pri rdeči luči. Gre za tipa ki bo mogoče zlorabil otroka, ali pa vsaj sofinanciral nekoga ki bo to dejanje posnel na kamero.
Za moj primer, pa gre za tipa ki bo nekomu vrgel kozarec v glavo (to si lahko ti), ter lastniku pregnal precej strank.
To ni hec, zajebancija, zločin brez žrtve, to so primeri ki se jih je dobro znebit. Če se le da brez ogromih stroškov in z čimmanj zadrževanja nedolžnih oseb.
I ne, ne zganjam paniko za prazen nič, sam sem sem bil že deležen precej takih primerv, dobro sem odnesel le zato ker sem vedno potuhnjeno umaknil. Saj nisem neumen, mojo glavo veliko bolj cenim kot čefurji svojo, zato oni seveda nimajo kaj zgubit. Kar pa ne pomeni da se mora policija tudi potuhnit.
Hm, podpiraš tud to, da se zapre vse ki imajo nizko čelo in gostejše raščene obrvi itd, ker taki tipi v povprečju večkrat koga na gobec? Preprčit to še preden se zgodi. :) Al pa ga vsaj zapret za eno leto pa ga opazovat, no harm in that, ne?
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
Uvede preizkavo pa proti vsakemu ki je statistično dovolj blizu.
Če klikneš na link ki nedvoumno obljublja pedofilski materjal imo si statistično dovolj blizu.
Če groziš, ter se fizično spraviš na agenta, ker ti reče da stopi v vrsto kot vsi ostali, ali pa ker te grdo pogleda potem ko si ga nasilno odrinil, pa tudi(heh, 100% kriv:).
Posedovanje pedofilije je kaznivo zaradi tega, da bi preprecili povprasevanje po takem materialu in s tem tudi zlorabe otrok. Dejanski problem so ljudje, ki take stvari snemajo (in tu ni receno da nekdo ki take stvari gleda kasneje avtomaticno zacne zlorabljati otroke). Proti njim bi moral FBI ukrepati, a namesto tega so naredili ravno obratno in umetno ustvarili se vecje povprasevanje (ne glede na to, da njihov film seveda ni bil resnicen).
Uporaba take metode, me spominja nekako na ta scenarij: vozis po cesti po omejitvah, za tabo se pelje avto in ti zacne trobiti ter te provocira da na vsak nacin pospesis. Potem te ta isti avto ustavi in od tebe zahtevajo policaji v civilu kazen za prehitro voznjo.
Seveda je vse skupaj malo drugace ker te ne morejo sprovocirati da bi gledal pedofilijo. Ampak v koncni fazi kako naj bi sploh vedel da gre za to in tista zenska ni stara 18. Po imenu datoteke? Oh, come on.
Glede na to, da referer-ja itak niso logirali, kako so vedeli, da si jih ti obiskal ravno zaradi njihovega posta. Kaj ce je nekdo URL-je kje ponovno postal (po moznosti celo avtomatsko) in so ljudje pristali tam tudi ce so hoteli gledati cisto navaden pr0n. Ali pa ce je nekdo od teh mogoce URL se kje objavil z vprasanjem, ce mogoce kdo ve zakaj ta film "ne dela"?
To, da se agenti FBI predstavljajo kot <14 letnice in s tem odkrijejo pedofile, ki bi bili pripravljeni skodovati otrokom, podpiram. Ampak tam je dokazno gradivo cel pogovor in potem se to, da so se ljudje odlocili za obisk. Kaj pa je dokaz tu? Dolocen HTTP request?
Ker je posedovanje pedofilije kaznivo, sem preprican, da je vecina tistih, ki so hoteli kaj takega gledati uporabila TOR ali kaksno drugo anonimizacijsko omrezje. Tisti, ki so jih dobili so pa verjetno kliknili zgolj iz radovednosti.
fiction; popolnoma se strinjam s tabo. Pedofilijo tukaj nihče ne odobrava. Nestrinjanje se tu med nami pojavlja le pri tem, ali je način za dosego rezultata pravilen in upravičen. In verjamem, da jih je večina kliknila iz radovednosti. Kaj pa XXX filmčki po mailih, kjer ga punca f... psu??? Saj ima nekdo na slo-techu podpis: otroška radovednost - gonilo napretka... Ovi glupi ameri
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
Kaj pa XXX filmčki po mailih, kjer ga punca f... psu???
Huh, tega je ogromno. Pa recimo moški kravo, pa kozo itn. Kje so v tem primeru tisti, ki bi zaščitili živali?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Sem že razposlal e-maile vsem svojim ne prijateljem z dotičnim linkom, na katerem seveda piše samo "klikni sem za dober vic" Zakaj tega "pedofilskega" linka niste objavili tukaj, da bodo tudi Slo-Techovci malo klikali nanj ? Saj na njem ni nič pedofilskega, samo zaplembo računalnika si nakoplješ. Takoj objavite link, drugače nihče ne bo verjel te zgodbici.
'Pravi' pedofili se ne ukvarjajo z otroci, ki izgledajo kot 18 letniki, v resnici imajo pa 14 let. Zanimajo jih otroci, za katere je vsakomur kristalno jasno, da jih nebi smeli spolno nadlegovat.
Naceloma to ful podpiram samo je malo problematicno. Kaj, ce kdo, ki ni pedofil in kje na kakem forumu zasluti, da nekdo distribuira pedofilski material pac to preveri, da bi mogoce prijavil ali kaj podobnega. Potem je tudi od takega cloveka IP posnet in se smatra kot potencialni pedofil ipd..
Ker kot foter npr ali pa ze tako bi sam ziher pogledal, ce bi kje kaj smrdelo po tem, da bi prijavil. Skratka to je malo problematicen nacin. Je pa lahko mogoce dober dopolnilni podatek.
Mnja ... ja! Če bi bil jaz FBI, bi celo nagrajeval ljudi, ki bi poslali veliko takih linkov, za katerimi bi FBI potem našel tudi "produkcijo materialov".
Je pa to klasična dilema vsakega policaja. A so očividci samo slučajni mimoidoči, kdo je morda storilec in kdo vse se gre Šerloka. A to že zdaj vedno razrešujejo, itak.
A se nismo malo nazaj znebili vladavine strahu - strahu, da boš povedal vic "za 20 let"??? Način definitivno ni pravi - zakaj na primer Ameri ne preiščejo kar po defoltu vseh ki kupijo orožje in opravijo recimo psihotestov in iščejo razlogov zakaj je nekdo kupil orožje??? Kot je nekdo zapisal - iskati in kaznovati je treba tiste ki zadeve producirajo.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Kot je nekdo zapisal - iskati in kaznovati je treba tiste ki zadeve producirajo.
Ne se hecat, tudi posedovanje pedofilskega materjala je nezakonito. Če se z tem ne strinjaš, pa naglas povej. Če si "upaš" seveda. Predvsem pa je velikokrat to povezano. Posedovanje in proizvajanje. Saj predvidevam da gre predvsem za amatersko industrijo.
MrStein
Odrezal si del moje "izjave". Rekel sem da pred dolgotrajnim postopkom se lahko ima kakšen hiter test. Recimo.
Ni treba da se vsaka malenkost obravnava par mesecev. glede "pohval" pa... izključili te bomo iz sarkastičnega društva, ker delaš sramoto našim članom. Ok? :)
Da ampak, ker si kliknil na povezavo, lahko pridem z sodnim nalogom k tebi domov in ti zasežem in smem od tebe zahtevati:
Nalogi so jim dovoljevali zaseg z računalništvom povezanih tehnologij in opreme, računov za storitve in telefon, pošte, kamer, bančnih izpiskov ter izpiskov kreditnih kartic.
Povrh vsega pa še ob tvoji pritožbi na to početje sodnik trdi da nikakršen zakon ni bil kršen in presodi da zakoni niso bili kršeni?
To je potem res pomeben precedens. Ampak sam še vedno menim, da je treba vsaj ustavo spremeniti, da bi to držalo?
Obveščevalna služba v TV napovednik doda, da bo ob 19:15 na POP TV dnevnik, v katerem bo poročanje o terorističnem bombnem napadu iz Iraka, seveda s posnetki. In človek, ki iz deviantnih nagnjen prav zaradi tega pogleda dnevnik, avtomatično postane osumljen terorizma. Da o novinarjih, razpečevalcih terorističnih posnetkov, niti ne govorim. Teroristi vedo, da s takšnim širjenjem splošnega strahu preko medijev do slehernika dosežejo še večjo veljavo - bolj je svet seznanjen s terorističnim dogajanjem, večjo moč imajo teroristična dejanja, ki dajejo teroristom trden vzvod za izsiljevanja. Torej, distribuiranje terorističnih vsebin spodbuja terorizem. Obveščevalna služba ima zato zadosten razlog, da pri gledalcu TV dnevnika naredi hišno preiskavo. Če najde v dnevni sobi televizor, v kuhinjskem predalu pa nož, omenjenega človeka utemeljeno osumi kot potencialnega terorista. Če pa v hlačah osumljenega najdejo orodje za spolno zlorabo otrok, potem pa ga spotoma osumijo še pedofilije, saj ima sredstvo za izvajanje pedofilije pri sebi, celo v javnosti.
Žal so zaposleni v varnostnih, obveščevalnih ter drugih službah zgolj ljudje z umskimi sposobnostmi običajnega človeka, ki je obremenjen s predsodki in poleg tega namesto razuma pri profesionalnem odločanju uporablja tudi čustvene vzgibe. Še zlasti je to pomembno, ko so na podlagi predsodkov ter čustev opredeljene formalne odločitve v obliki zakonov in drugih formalno pravnih aktov ali politike delovanja raznih organizacij, tudi policije.
Zanimivo je, da je današnja civilizacija napredovalo zgolj tehnološko, duhovno pa je verjetno daleč zadaj za nekoč preprosto družbo jamskih ljudi. Ne verjamete? Glejte dnevnik, berite slo-tech novice, komunicirajte z ljudmi okoli sebe, opazujte njihov odnos, dejanja in večinoma plehkost izraženih misli.
Jaz osebno sovražim pravne sisteme, kjer je žrtev najprej obsojana in krivec najprej zaščiten do te mere, da se žrtev skuša odvrniti na takšen ali drugačen način od tega kaj namerava storiti. Dokazati svoj prav.
In tega imamo tudi v Sloveniji žal ogromno. Žal bom rekel še enkrat.
Ampak omenjen način, kot je tukaj predstavljen bil v članku je pa nepravilen. In menim da nebi smel biti sprejemljiv. Nevem zakaj ne zbirajo anonimnih prijav in "prisluškujejo" prometu internetnih strani, ki se pa z tem resnično ukvarjajo? In potem lovijo dejanske pedofile in ne nekih namišljenih?
Edit:
Kršiš Slotechova pravila, Avby.
Morda. Pa vendar mislim, da je to majnše zlo od tega, kar opisuje članek.
Če ne druga bo na slo-tech ukrepal moderator. V primeru tega članka če se znajdeš v primežu takšne preiskave pa te bo zaščitil kdo?
Pravni sistem zagotovo ne, saj je bilo presojeno da se to sme početi.
Hišna preiskava in zaseg vsega naštetega ni neki kar bi se moralo jemat za kar tako mimogrede. Potencialni karkoli je pa lahko vsakdo, samo vprašanje je kje postavimo mejo.
Se pa strinjam da posedovanje pedofilskih vsebin ni legalno, ker je jasno da s tem podpiraš nastanek takšnega materiala. Ampak tole še vedno ni način.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
preberi moj prejšnji post in primerjaj vsebino s svojo izjavo:
Se pa strinjam da posedovanje pedofilskih vsebin ni legalno, ker je jasno da s tem podpiraš nastanek takšnega materiala.
Primerjaj različni vrsti nasilja: terorizem in pedofilijo. Čemu dvojna merila, če predpostavim, da posedovanje ali predvajanje posnetkov določenih vrst nasilja razen pedofilije v dokumentarnih oddajah ali igranih filmih zate ni sporno? Zakaj meniš, da morajo za pedofilijo glede na druge vrste nasilja veljati drugačna merila sprejemljivosti?
Kdaj sem reku da se mi zdijo posnetki terorističnih napadov vredu? =))
Sicer pa dvojna merila so povsod, pa naj bojo še tu, vsaj formalno se mi zdi to nekako prav, takšnih ukrepov pa ne odobravam. Kazni niti ne vem kakšne so, niti me ne zanima, ampak vseeno mislim da vsak ki je iz takšnih ali drugačnih razlogov klikal na te povezave še ni nujno pedofil. Oziroma je najbrž večja verjetnost da ni, kot pa da je.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
Obstaja še en problem - recimo, da ma Luka prav. Pač, indic, pride policija, te odpelje, nakar se pa seveda razve, zakaj so te odpeljali. In ne glede na to, da te pol v postopku spoznajo za false positive, se pač naj vsak pri sebi vpraša, kako bo od zdaj naprej izgledalo življenje človeka, osumljenega pedofilije. Kolko take "kolateralne škode" je sprejemljive?
Posedovanje slik nagih otrok naj nebi bilo kaznivo?!(tudi "svojih"?!)
A pol naj svoje starše prijavim, ker majo par mojih nagih slik z morja, ko sem bil star tri ali štiri leta? Mislim, get a grip.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
moj namen je bil izpostaviti dvojna merila - pedofila lahko najprej obtožiš, če imaš za dokaz klik na nek link. Morilca ne moreš obtožiti umora, tudi če ima v žepu nabito pištolo. Dilerja ne moreš obtožiti, če ga ne dobiš pri poslu. Terorista lahko spraviš v Guantanamo in ga celo mučiš. Kot v primeru - nasilne vsebine so lahko pri dnevniku (in jih večji šoloobvezni otroci skoraj "morajo" spremljati), pr0n pa je prepovedan celo v nočnih urah... Seveda je treba zadeve omejevati, na živce mi gredo dvojna merila, sploh če upoštevaš javnost, če je nekdo po nedolžnem obtožen umora ali pedofilije - prvi bo po postopku opran, drugi pa nikoli...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Not bad. so se dobro spomnail. 
