» »

Je znotraj Saturnove lune ocean?

1
2
»

nietka ::

Meni osebno se euforija okoli vesolja, naseljevanja vesolja in navsezadnje tudi vlaganje denarja v raziskave ne zdi prav cisto nic sporno, pravzaprav precej neskodljivo. Morda je bolj strasljivo, na kaksne (realnejse) projekte DARPA siri svoje lovke s sponzoriranjem.

Sci-fi je kul, tako in drugace in ne vidim, kaj se vam zdi tako grozno skodljivo pri vsem skupaj. :) Ja, OK, nekateri ne vedo tocno, o cem govorijo (oglejte si kdaj se kaksno sejo DZ), ja, nekateri raziskujejo potencialno "neuporabne" stvari - pa niso prvi - koga pa recimo briga, koliko je stara Zemlja in njene kamnine, pa raziskave tega se kar pozirajo denar. Skodi pa to prav gotovo nikomur; tako kot norija z dinozavri pred 10timi leti - pac vsi froci so znali nastet vse vrste dinozavrov na pamet. Ceprav noben se zdaj ne ve, kako so sploh v resnici izgledali in kaj so jedl. In?
Great warrior? Wars not make one great.

Thomas ::

SF ni kar napočez kul. Je veliko šodra.

Kar se tiče DARPA, sem jaz njen velik fan, ti nietka pa čist irelevantna za moja razmišljanja, z vsem kar veš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Potem jih vprašam, če je Vesolje števno neskončno, je kontinuumsko neskončno, je transalefsko, je morda celo nekonstruktibilno neskončno? Je morda neskončno nekje med alef nula in alef ena, saj je to enako mogoče.

Prvič slišim za te pojme - a lahko malo elaboriraš?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

nietka ::

Jah, Thomas, tkole bomo rekli, ocitno ne dovolj irelevantna, da se ne bi vtaknil TUDI v moj cisto poljuden in nic hudega hotec odgovor, ki se sploh ne nanasa na tvoja strokovna ter povsem objektivna mnenja.
Great warrior? Wars not make one great.

Thomas ::

Števno neskončno je toliko, kolikor je naravnih števil. Alef nula, z drugimi besedami. Alef ena je toliko kot je realnih števil ... alef milijon in alef sto milijard so pol še tudi. Pa množice večje od vsakega alefa. Pa tako velike, da sploh nemoremo dati recepta za njihovo konstrukcijo. Ne bi bil končen.

Velja, da 2^(alef n) = alef n+1. Med alefi pa komot predpostavimo še nove vrednosti.

No, ko kdo govori o kakšnih neskončnostih, ga vedno prosim, naj bo specifičen. Naj ne operira s kakšno srednjeveško nedefinirano neskončnostjo, ampak naj to bolj specificira.

Velja tudi za privržence Multiversa, ki nikoli ne povedo, katero od neskonćnih števil je vesolij. Ker če bi se opredelili, bi naslednjo sekundo doumeli, da so se najverjetneje prenaglili. Mogoče je dva ali več alefov več.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Thomas ::

> ocitno ne dovolj irelevantna

Očitno ne. Samo please ne mi šimfat DARPA brez veze, ker avtomatsko šofiranje je napredovalo zahvaljujoč njenemu financiranju. To lahko prihrani milijone življenj na leto.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

nietka ::

> To lahko prihrani milijone življenj na leto.

Prav toliko jih lahko tudi unici. DARPA pac ni clovekoljubna organizacija. Njihov cilj ni nobeno prihranjevanje miljonov zivljenj na leto, ce je to stranski produkt, OK (ceprav, kdor gre pijan vozit, mu itak maha Darwin v vzvratnem ogledalu). S tem zakljucujem to debato, pravzaprav niti ne vem, zakaj se vtikas v mnenje neke "frkle", ki itak nima pojma.

Podala sem samo svoje mnejnje o sci-fi, ki bo in ostaja kul - kaj pa si raja pod tem perdstavlja in koliko vecjo skodo lahko po vasem mnenju naredi sanjanje o vesolju kot avtomatski robot s pusko, pa me niti ne zanima.
Great warrior? Wars not make one great.

Saladin ::

No, ko kdo govori o kakšnih neskončnostih, ga vedno prosim, naj bo specifičen. Naj ne operira s kakšno srednjeveško nedefinirano neskončnostjo, ampak naj to bolj specificira.

Če nekdo govori o eni, absolutni neskončnosti, bi to bila tista z vsemi možnimi števili in v vseh možnih logičnih okvirjih (nekateri strunarji bi temu rekli 10. dimenzija, filozofi in verniki pa transcendenca).

Definicija absolutne neskončnosti ni problem (tudi njena eliminacija ne, saj je jasno saj v taki obliki dandanes ne obstaja).
Problem so definicije limit te neskončnosti (limite, množice,...), kjer je ta neskončnost lahko deloma omejena. Govorimo o limiti ene neskočnosti, ki zaobjema tudi vse možne dimenzije in druge varijable.

Pri multiversih pa se pravzaprav ne gre za prave neskončnosti, ampak za velike množice, ki zaobjemajo vse varijable na omejenem območju (recimo svoji dimenziji). Glede na zelo teoretkso naravo definicij multiversov je jasno, da ti nihče ne bo mogel dati natančen odgovor.

Možna je samo ena defincija absolutne neskončnosti in me prav zanima, kako se glasi alef definicija.
Druga varijanta je subjektivna, ker ti ne morem podati natančnega podatka o tej limiti (torej Vesolju kot 2D valu kot delni limiti neskončnosti).
Ali pač? A lahko skalkuliraš 2D površino vesolja, če poznaš njegov navidezen volumen in iz tega skalkuliraš površino 2D vala?
EDIT: Seveda ciljam na realno 2D naravo vesolja po holografskem principu.

Za slednje ne vem, absolutno neskončnost pa mislim, da lahko zdefiniraš.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

Thomas ::

> Če nekdo govori o eni, absolutni neskončnosti, bi to bila tista z vsemi možnimi števili in v vseh možnih logičnih okvirjih

Govoriš o množici vseh množic?

Ne smeš, če hočeš ostati zunaj paradoxov.

Takega matematičnega objekta, ki bi vseboval vsa neskončna števila - ni. Prepovedano, eksplicitno. Da bi se izognili protislovjem, ki nastanejo takoj, če jih dopuščamo. Iz teh paradoxov ven je pa potem izpeljivo karkoli želiš, hkrati z negacijo tega, ki je enako izpeljiva.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Ne smeš, če hočeš ostati zunaj paradoxov.

II
II
V
v vseh možnih logičnih okvirjih


Maksimaln množica, ki je še logična.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

PlayTheGame ::

Se precej strinjam s postom @DexterBoya. Dostikrat berem te in one članke oz. komentarje in opažam, da je tu gor dosti [---------], ki mislijo da vse vejo in da so odgovori na nekatera vprašanja že vnaprej znani itd. Ja, zgodovina se nonstop ponavlja, preveliko prepričanje v lasten prav zaznamo tekom razvoja celega človeštva, ta lasten prav včasih meji že na nadutost, kot smo ji bili priča tekom zgodovine, ko so se določeni osebki, ki so se imeli za veleznalce in imeli svoje prepričljive teorije, ki so bile svoj čas svete, so se nato v nekaj letih ali desetletjih dobesedno sesule v prah. In kdo lahko z gotovostjo trdi, da ne bo tako tudi čez 10, 50, 100 ali 300 let?! Izjava, da je nadaljne raziskovanje vesolja brezvezno in potratno je že ena takih. Če bi tako razmišljali v preteklosti, bi danes še vedno mislili, da je Zemlja center vesolja in po možnosti, da je ploščata. Sicer pa ja, vsak ima pravico do svojega mnenja, zase priznam da po znanju ne sežem do kolen nekaterih uporabnikov tu gor, si pa zato stvari razlagam bolj na filozofski način, z logičnim razmišljanjem, nekaj pa velja tudi če poznaš zgodovino in zmote človeštva v preteklosti. Razmišljanje s svojo glavo je včasih boljše kot pa slepo sledenje nekomu, ki misli da vse ve in zna [---------].:|
Asus P8Z77-V Pro|i5-3570K|16GB DDR3 1600|Gigabyte G1 1060 GTX 6Gb
SSD Samsung 860evo 500Gb & 850evo 500Gb|4TB HDD|EVGA G3 750W

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

Thomas ::

Al pa ti. To bla šele traparija, če bi stare ate kot si ti preresno jemal.

A znaš povedat kaj drugega, kot postano zgodbico o ploščati zemlji?

Zakaj misliš, da je tvoje znanje ("znanje") kaj dosti vredno danes? Misliš da potrebuje do jutri, da bo irelevantno?

Velik zajcev še ne pomeni pasje smrti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

PlayTheGame ::

Nisem rekel, da naj me kdo resno jemlje ali da mi kdo sledi, le malo več razmišljanja z lastno glavo marsikomu ne bi škodilo. Sem pač nasprotnik absolutnih trditev pri stvareh, ki niso 100% raziskane. Absolutno lahko trdimo, da je 1+1 enako 2 ali pa da 1+1 ni enako 3 ipd., ne moremo (vsaj jaz ne) pa absolutne trditve postavljat za nekaj, kar (še) ni raziskano pa čeprav sem lahko sam pri sebi prepričan da imam prav. Sicer si pa potemtakem tudi ti "star ata", ker si nikoli ne pustiš nič dopovedat oz. ne dopuščaš možnosti, da bi bilo pri tej ali oni trditvi lahko tudi drugače in ne tako kot praviš ti. Moder človek ni tisti s "surovim" znanjem ampak ravno tisti, ki je sposoben dopuščati, da nima LE on vse prav. In tebi ravno te modrosti pogosto ob sicer dosti znanju manjka. Če gre verovanje v "nekaj" oz. religija nasploh v eno skrajnost, greš ti včasih v drugo, kar je zame isti fanatizem ali staromodnost, če hočeš. Praviš, da nekateri nonstop pogrevamo to ploščato Zemljo. Jaz lahko isto rečem, da pa ti ali kdo drug pa nonstop pogrevate Fermijev paradoks ali pa pač kaj tretjega. Sicer se pa sam tudi večkrat sprašujem, kaj hudiča počneš tu na forumu in se v virtualnem svetu ukvarjaš z nami nevedneži, če pa imaš vendar toliko znanja, da bi lahko v realnem življenju kaj koristnega napravil za dobrobit človeštva?! :\
Asus P8Z77-V Pro|i5-3570K|16GB DDR3 1600|Gigabyte G1 1060 GTX 6Gb
SSD Samsung 860evo 500Gb & 850evo 500Gb|4TB HDD|EVGA G3 750W

ufek ::

zakaj se morate nekateri vedno oddaljiti od teme in svoje komentarje uporabljati kot lastno propagando? kje ste admini?

Thomas ::

> bi lahko v realnem življenju kaj koristnega napravil za dobrobit človeštva?! :\

Jaz v vsakdanjem življenju delam za svojo dobrobit. Če jo bo pri tem dobro odneslo še Človeštvo, toliko bolje.

> zakaj se morate nekateri vedno oddaljiti od teme in svoje komentarje uporabljati kot lastno propagando?

Ker recimo jaz z vso silo napadam ustaljene zablode - oziroma tisto kar jaz mislim, da so ustaljene zablode - jih vsake toliko časa fašem na osebnem nivoju in potem se samo branim.

Raje bi, da tega ni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Azrael ::

>Absolutno lahko trdimo, da je 1+1 enako 2

Aja?!?:D

Kot vem je 1+1 =10 (v dvojiškrem sistemu).

Vidiš past v katero si padel uporabnik PlayTheGame?

Ni garancije, da je res tisto kar "vsi" vedo, pa naj bo to Global Warming, ali neka varianta Star Trek/ War Universe. Lahko si srečen, da so Thomas, BigWhale in podobni, ki včasih tudi malo neolikano ali robato, kot za koga, razbijajo take mite in [-------] postavljajo na trdna tla realnosti.
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

Thomas ::

> Lahko si srečen, da so Thomas, BigWhale in podobni, ki včasih tudi malo neolikano ali robato, kot za koga, razbijajo take mite in [-------] postavljajo na trdna tla realnosti.

1. To je največja pohvala, ki sem jo dobil na Slotechu.

2. Več nočem in to niti ni moja ambicija, na Slotechu.

Nobenemu nočem RAZLOŽITI, kaj se dogaja v notranjosti Titana, ker niti sam pojma nimam o tem. Hočem samo mau večjo stopnjo kritičnosti da tega, kam nam povedo in pripovedujejo (ne)znanstvene srenje. Kot tudi več kritičnosti do lastnih razmišljanj, ki jih imate.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

PlayTheGame ::

Absolutno lahko trdimo, da je 1+1 enako 2

Aja?!?:D

Kot vem je 1+1 =10 (v dvojiškrem sistemu).

Vidiš past v katero si padel uporabnik PlayTheGame?


No mislim, da se ti ni treba delat pametnega, ker dobro veš da nisem mislil dvojiškega sistema. :\

Ni garancije, da je res tisto kar "vsi" vedo, pa naj bo to Global Warming, ali neka varianta Star Trek/ War Universe. Lahko si srečen, da so Thomas, BigWhale in podobni, ki včasih tudi malo neolikano ali robato, kot za koga, razbijajo take mite in [------] postavljajo na trdna tla realnosti.


Ja, saj sem srečen in dostikrat se v mnogočem strinjam z njimi pa čeprav tega vedno ne pokomentiram. A tudi ti bi se mogli zavedat, da tudi oni vsega ne vejo in malo več samokritičnosti in dvomov v njihov lasten prav bi bilo zelo dobrodošlo. Enako velja seveda tudi za vse "warmerje", star trek frike in podobne, ki prav tako absolutno stojijo za svojimi nepreverjenimi in dostikrat tudi zgrešenimi teorijami.
Asus P8Z77-V Pro|i5-3570K|16GB DDR3 1600|Gigabyte G1 1060 GTX 6Gb
SSD Samsung 860evo 500Gb & 850evo 500Gb|4TB HDD|EVGA G3 750W

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

Thomas ::

Vsak mora čvrsto stat za svojimi stališči. Če se kakšno izkaže za napačno, ga je pa treba odvreči, kot vroč krompir.


Ni pa nobenih razlogov, da bi dvomil kar tako, za vsak slučaj. Mora nasprotna stran (ali ti sam) najti dobre razloge za to.

To je edino racionalni mode obnašanja. Optimum, takorekoč.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Azrael ::

A tako, desetiško si mislil, samo potem se ne sklada s pridevnikom "absuluten" ali z drugo besedo brezpogojno.

Nazaj na novico.

Kolikšna je možnost, da gre pri tem premikanju v resnici le za napake pri meritvi?

Če se res premika tako hitro, potem mora biti tista župa tam spodaj peklenko razburkana in so proti temu vode ob Antarktiki ali rta Horn bolj mirne, kot voda v kozarcu.
Nekoč je bil Slo-tech.

BigWhale ::

> v njem pa obstajajo čuda, katere tudi zakoni fizike, domišljija,..

Ja, predvsem tole zadnje je pomembno.

Nehi ga srat s cudesi, ker neresen izpades. Raje pokazi kaksno sliko teh cudes. Pa film. Recimo kako se ti rokujes z alienom in posnetek ne bo narejen s telefonom v trdi temi... ;>

BigWhale ::

> Če se res premika tako hitro, potem mora biti tista župa tam spodaj peklenko
> razburkana in so proti temu vode ob Antarktiki ali rta Horn bolj mirne, kot voda v
> kozarcu.

Precej verjetno je, da je kar razburkano, se toliko man moznosti, da se kaj skuhalo v tisti zupi...

Azrael ::

Jah , saj to je to.

Zunaj tako mraz, da se utekočinja dušik in kemijkske reakcije gredo po polžje, če sploh, kjer pa bi bile pod površjem mogoče primerna temperatura, pa zelo nemilo okolje. Tudi, če predpostavim, da vulkanizem (še) ni spremenil tiste župe v visoko koncentrirano kislino, ampak, če gledamo kaj je z oceanom na luni Europa, je taka predpostavka zelo optimistična.

Če gre pa le za napako v meritvah in se površina ne premika, hja potem imamo globoko zmrznjeno ledeno kocko iz dušika in metana.
Nekoč je bil Slo-tech.

gzibret ::

Glede dilem o (nes)končnosti vesolja:

Velikost vesolja se da kar dobro oceniti. In sicer...

polmer = starost x svetlobna hitrost

Svetlobno hitrost poznamo, saj smo jo izmerili. Starost pa se da približno določiti na podlagi redshiftov. Da ne bomo več tavali v temi vsaj glede tega vprašanja.....
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

kotnikd3 ::

Vse to in drugo so samo teorije in ocenitve. Mar ne? ...kšni dokazi

Azrael ::

>Vse to in drugo so samo teorije in ocenitve. Mar ne? ...kšni dokazi

Dokazi o čem? O starosti Vesolja ali o čem drugem?
Nekoč je bil Slo-tech.

kotnikd3 ::

hmmm...me zanima kako so izračunali hitrost svetlobe :D ?
gzibret
a si ziher da je te enačba pravilna? kje si jo našel?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kotnikd3 ()

BigWhale ::

Kaj pa ti bluzis?

Saladin ::

Druga varijanta je subjektivna, ker ti ne morem podati natančnega podatka o tej limiti (torej Vesolju kot 2D valu kot delni limiti neskončnosti).
Ali pač? A lahko skalkuliraš 2D površino vesolja, če poznaš njegov navidezen volumen in iz tega skalkuliraš površino 2D vala?
EDIT: Seveda ciljam na realno 2D naravo vesolja po holografskem principu.


Če je vesolje popreko dolgo cca. 100 miljard svetlobnih let in če je sferično, potem bi površina vesolja znašala okoli 31.400 miljard kvadratnih svetlobnih let.
Torej povsem 2D val (odprta "stena" v holografskem principu) površine 31.400 milijard kvadratnih svetlobnih let kot delna limita realne absolutne neskončne množice (maksimalno velike, še logične, množice vseh množic).

Je možno kak alef iz tega izpeljat?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

gzibret ::

> a si ziher da je te enačba pravilna? kje si jo našel?

Hja, predvidevam, da so pri big bangu nastali tudi kakšni fotoni, ki so odfrčali na vse strani ;) Drugače pa sem napisal, da gre za oceno.

Sicer neke teorije predvidevajo inflacijo (širjenje vesolja), ki je v začetnih fazah potekala hitreje od svetlobne, samo se mi to zdi malo za lase privlečeno. Po eni strani trdijo, da nič ne gre hitreje od svetlobe, po drugi strani pa proizvajajo teorije, ki to slednje negirajo. Sedaj, ali nič ne gre hitreje od svetlobe ali pa lahko nekaj vseeno gre hitreje od svetlobe. Naj se že zjasnejo.

Sicer pa smo zajadrali čisto offtopic, samo nič ne de, saj je novica koneckoncev o vesolju.
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

WarpedGone ::

>> Sicer neke teorije predvidevajo inflacijo (širjenje vesolja), ki je v začetnih fazah potekala hitreje od svetlobne,

A ni tule trik v "nastajanju novega vmesnega prostora"? Ne vem pa kolk je to "le teorija".
Zbogom in hvala za vse ribe
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Cassini preživel spektakularen spust skozi Saturnove obroče

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
215816 (4121) BigWhale
»

Halo, Titan!

Oddelek: Znanost in tehnologija
183418 (2297) Scorpia
»

Znanost in tehnologija II.

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
154986 (4447) [MYTiX]
»

Cassini

Oddelek: Znanost in tehnologija
71533 (1318) keber

Več podobnih tem