» »

Bo IBM res odpustil tretjino zaposlenih?

TG Daily - V zadnjih nekaj dneh se na mnogih straneh z IT tematiko pojavljajo poročanja o govoricah, da naj bi se IBM pripravljal na masovna odpuščanja. Izvor cele zadeve je naslednje poročanje, v katerem avtor trdi, da bo Big Blue do konca tega leta izpeljal reorganizacijski projekt LEAN, ki med drugim vsebuje omenjena odpuščanja 100.000 - 150.000 ljudi. IBM, ki bo v najslabšem primeru ohranil dvesto tisoč zaposlenih, kar je še vedno več od HP-ja, govoric zaenkrat ne komentira.

Izvorna novica.

46 komentarjev

opeter ::

To je nekje logično. Administrativno osebje je vsepovsod odveč. Tak da, jaz se ne čudim.
Hrabri mišek - www.dangermouse.org
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Rudolfo ::

Kolker sem bral ene bloge, kar lepo tehnike oz. vse po vrsti odpuscajo. En je napisal, da je sef prisel v njihov oddelek in jih tocno 50% po random odpustil.

Sicer pa je to lahko tudi vse skupaj spekulacija, da pozene delnice bolj gor. Ali pa bodo odpustili ljudi, s tem zasicili trg delovne sile, posledicno pade cena delovne sile, potem jih pa vzamejo nazaj, pa če pri vsakem prihranijo par 1000$ pri plačah, je to potem velik prihranek. Sam tole so vse skupaj zlo kratkoročne zadeve, ki lahko na daljši rok zelo udarijo nazaj. Pa tale njihov CEO je itak en velik kreten z diplomo iz zgodovine.
Lp rudi

Thomas ::

IBM bo nazadnje odpustil vse delavce, ker bodo njihovo delo prevzeli stroji. To je povsem logično, produktivnost raste čez vse meje.

Hvalabogu.

No, ker smo pa socialni, imamo za delavce dober nasvet. Z odpravnino kupite delnice. Ali pa jih kar zahtevajte, magari maukrat več.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

opeter ::

Ampak tele delnice so le pri nas v Sloveniji. Še nikjer v Vzhodni Evropi se nisem srečal s tem, da bi po spremembi sistema (torej komunizem ->> kapitalizem) in dokapitalicazije podjetja delojemalci dobili delnice (sploh pa odpravnino).
Hrabri mišek - www.dangermouse.org
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

jype ::

Delnic IBM njihovi lastniki tudi ne prodajajo, tako da odpuščeni lahko kupijo kvečjemu delnice kakega drugega podjetja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

> Delnic IBM njihovi lastniki tudi ne prodajajo

Zakaj se oglašaš, ko nimaš pojma?

Delnice IBMa so na borzi in je vsak dan prometa z njimi (čez palec rečeno) za mnogo milijard dolarjev.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Littleman ::

Osnove ekonomije1.

Navadna delnica(si lastnik in lahko glasuješ)
Prednostna delnica(nisi lastnik firme in ne moreš glasovati-vendar dobiš prej izplačano dividendo)

Torej katere delnice IBM-a so na borzi.

Osebno bi rekel da Prednostne.

Osnove matematike1.
3 mesece odpravnine(caa 1000$) =3000$
100k-150k zaposlenih
Skupaj: 3000*150000= 450 mio$

Zaključek

Vsi odpuščeni skupaj bi dobili kar nekaj (prednostnih) delnic. Poudarek vsi skupaj.

Lp! Littleman

Thomas ::

Neprednostne delnice so na borzi. |O
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Delnice IBMa so na borzi in je vsak dan prometa z njimi (čez palec rečeno) za mnogo milijard dolarjev.

Kdo nima pojma? Delnice so na borzi, ne pa naprodaj zaposlenim.

Littleman> Zaključek: Vsi odpuščeni skupaj bi dobili kar nekaj (prednostnih) delnic. Poudarek vsi skupaj.

Koliko pa stane delnica, če povpraševanje nenadoma močno zraste?

Na borzi se pač ne da kupit delnic po ceni, ki bi zaposlenim omogočala soudeležbo pri dobičku podjetja v meri, ki bi lahko nadomestila njihove osebne dohodke.

Lahko pa vsak odpuščeni delavec kupi delnice podjetja, ki se mu zdi vredno investicije. Morda eden ali dva celo delnico IBM.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

> Kdo nima pojma?

Jure. A je kaj novega?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Saj je že ekonomist izračunal, da se nakup delnic IBMa odpuščenim enostavno ne izplača. Edina možnost bi bila, da bi mimo borze dobili v last delnice podjetja namesto odpravnine, kar je pa popolnoma nerealno.

Kaj te torej matra?

3p ::

Zanimivo, da šefi vedno pogruntajo, da bi ofsourcali tehniko, nikoli pa se jim ne posveti, da bi ofsourcnili še sebe. :\

Thomas ::

Vrednost IBM-a je 500 milijard dolarjev. Milijon dolarjev na zaposlenega.

Za 1/10 te cene, se lastniki lahko znebijo vseh delavcev in verjetno najmanj podvojijo svoje premoženje.

Delavci bodo odšli s pravično odpravnino - med lastnike. Kdor pa noče, pa na svoje.

Kapitalizem je vedno bolj čudovita stvar.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

opeter ::

Eno banalno vprašanje (nisem ekonomist): ali v zahodnih državah (npr. čez lužo, v ZDA), če te odpustijo, boš ti, kot navadni delavec dobil odpravnino?
Hrabri mišek - www.dangermouse.org
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Thomas ::

> Zanimivo, da šefi vedno pogruntajo, da bi ofsourcali tehniko, nikoli pa se jim ne posveti, da bi ofsourcnili še sebe.

Predator na šefu, je pa lastnik. Ta pa šefa vrže na cesto. Ko je fabrika dovolj avtomatizirana.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

3p ::

Thomas: Ja, mogoče že na kratki rok. Potem bodo te delnice hitro pretopili v kake druge, IBM pa bo dokončno zgodovina ali?

Thomas ::

> Potem bodo te delnice hitro pretopili v kake druge, IBM pa bo dokončno zgodovina ali?

IBMu gre lahko čisto okay, pa če vsi prodajo njegove delnice.

Vedno jih nekdo ima.

Cena je pa odvisna od ponudbe in povpraševanja. In približno sledi potencialom družbe. Ker če se obetajo visoki profiti, bodo delnico hoteli vsi kupovat, ki imajo nekaj prostega denarja. Recimo iz naslova odpravnine, lota, visoke plače ...

Kapitalizem je res imenitna stvar.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Kapitalizem je že kul, ampak tebe, Thomas, daje matematika.

Če bodo vsi hoteli delnico kupovat, bo delnica draga, ne glede na profite.

kixs ::

Profit je itak povezan z vrednostjo delnice.

Delnica pa ni nujno odraz dejanskega stanja podjetja.
Iscem/kupim/menjam stare racunalnike in dele (letnik 1990 do 1999). Vec na ZS

JutriPS3 ::

Dvomim in to zelo da bodo kar iznenada odpustili 1/3 zaposlenih.
Tu gre lahko kvečjemu za eno stvar: krčenje ponudbe in zapiranje kakšnih oddelkov.
Ker to ni optimizacija poslovanja. Za optimizacijo ti ne odpustiš 1/3 zaposlenih.
In zelo zelo dvomim da je imel IBM sedaj v svojih vrstah tretjino zrakomešalcev. Ker vemo kako je v ZDA razvita sama ekonomija in organizacija dela ter kar še spada zraven.

opeter ::

Ker vemo kako je v ZDA razvita sama ekonomija in organizacija dela ter kar še spada zraven.

Če bi bila organizacija dela dobro razvita, ne bi rabili odpustiti ljudi, tako pa... hmm, sicer pa celotna bozno-delniška-kapitalistična družba visi na zelo tanki niti, ki se lahko slejkoprej strga.
Pomislimo samo na nenadne spremembe cene nafte itn.
Hrabri mišek - www.dangermouse.org
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

JutriPS3 ::

Če bi bila organizacija dela dobro razvita, ne bi rabili odpustiti ljudi, tako pa...

Hja ekonomija in podporne dejavnosti se tudi razvijajo kakor se razvija panoga. Optimalnega organizacijskega procesa si v panogi kakršna je IT in povezane ne moreš privoščiti. Je le prehitro razvijajoča se.

Thomas ::

Ja no, sem mau preveril. IBM je vreden samo tretjino tega, kar sem čez palec mislil, da je.

Tako da bi odpuščanje vseh delavcev stalo 1/3 in ne 1/10 tržne vrednosti firme.

To je skrajni primer, s 100% avtomatizacijo, ki pa je stvar prihodnosti.

Ampak je samo vprašanje časa in pa tega, če bo IBM sploh ostal v igri.

BTW, uploadali so pol mišona, baje. Ko bodo par managerjev in par razvojnikov, bo avtomatizacija 100%.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

opeter ::

Še enkrat bom vprašal: ali je potrebno, meni navadnemu delavcu izplačati odpravnino, če me odpustijo? Govorim o ZDA.
Hrabri mišek - www.dangermouse.org
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

borchi ::

odvisno od tega kaj ti piše v pogodbi. :\
l'jga

_Tom_ ::

Profit je itak povezan z vrednostjo delnice.


Ne klobasajte...."profit" oz. dobiček podjetja nima veze z vrednostjo delnice....vsaj neposredne ne.

jype ::

_Tom_> Ne klobasajte...."profit" oz. dobiček podjetja nima veze z vrednostjo delnice....vsaj neposredne ne.

Mogoče je mislil na profit delničarja :)

Thomas ::

> Ne klobasajte...."profit" oz. dobiček podjetja nima veze z vrednostjo delnice....vsaj neposredne ne.

Klobasaš ti, FYI.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Izredno dobra argumentacija. Človek se lahko samo prikloni.

Cena delnice je funkcija povpraševanja in ponudbe delnic.

Povpraševanje po delnicah je seveda _lahko_, ne pa tudi nujno, tudi funkcija profita delniške družbe.

Če se najde pivovarna Laško, ki želi kupit večino delnic pivovarne Union, cena delnic pivovarne Union naraste, ne glede na profit te pivovarne. Menda je to jasno, ne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

Podjetje je zaradi profita. Takojšnjega ali bodočega.

Pričakovanje tega, kreira povpraševanje po delnici in njeno ponudbo. S tem pa ceno.

Če kdo tega ne dojame ... je ... komunist?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Hehe.

Ja, imaš prav, vse je povezano. Tisoči IBMovih delavcev kljub temu ne bodo potolaženi z delnicami, kot smo pravilno ugotovili.

Thomas ::

Hja, bodo pač kje drugje prodali svoje delo. Ni IBM zaradi delvcev. Pozabite socialistično samupravljanje in družbeno lastnino, enkrat že.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Hja, bodo pač kje drugje prodali svoje delo. Ni IBM zaradi delvcev. Pozabite socialistično samupravljanje in družbeno lastnino, enkrat že.

Nisem bil tisti, ki je predlagal to "rešitev". Pravzaprav se bojim, da si se ravnokar označil za socialista. Dobro, da nisi uporabil krepkejše besede :)

Se strinjam, če so dobri, bodo brez težav našli delo drugje. Tudi se mi ne zdi nič narobe, če IBM delavcev ki jih ne potrebuje, odpusti.

Narobe se mi zdi le tumbanje o tem, kako je kapitalizem super sistem. Pravzaprav je kapitalizem kot piramidna shema. Če si na vrhu, ti je fino, če nisi, te pa nategujejo, le da je v kapitalizmu običajno več možnosti za uspeh, ker je več piramid in ker lahko, če imaš znanje in sposobnosti, sam narediš svojo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

> Pravzaprav je kapitalizem kot piramidna shema.

Piramidna shema ne ustvari nove vrednosti za udeležence, kapitalizem pa.

Štekaš?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Ne štekaš.

Piramidna shema za tistega na vrhu ustvari potencialno ogromno nove vrednosti. Obstajajo tudi piramidne sheme, ki je ne ustvarijo nič, a teh je manj (morda ravno zato, ker so prepovedane). Večina piramidnih shem se opira na prodajo čistilnih sredstev in kozmetičnih izdelkov, ker tako to ni več ilegalno, saj je "goljufija" na nek način manjša - celoten kapitalizem deluje na ta način, zato bi bilo nerodno to prepovedati.

Bistvo sodobnega kapitalizma je v optimizaciji, ki jo prinaša specializacija. Če nekdo zna mislit, nekdo pa te misli prodajat, skupaj tvorita učinkovit par.

Če nekdo ima denar za tkalski stroj, tisoč lačnih bi pa počelo karkoli, da bi le lahko kupilo kruh, potem je pa to precej zastarel kapitalizem, nevreden sodobne demokratične države.

Thomas ::

No, sej sem rekel. Ne razumeš tega, da kapitalizem ustvarja novo vrednost, piramida jo pa le redistribuira.

Tako se ti zdita kar isto.

Zaradi tega nerazumevanja si tudi komunist. Mnogo je takih.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Zaradi tega nerazumevanja si tudi komunist. Mnogo je takih.

Hecno, meni se pa zdi, da se ravno ti preslabo spoznaš na te reči.

Mene so že vlekli v vrsto piramidnih shem, pa sem jim vedno znal zračunat, da se mi bolj splača programirat, piramidneži so pa praviloma vedeli, da se jim ne splača ukvarjat z ljudmi, ki vejo, v čem je finta, ker jih zagotovo ne bodo prepričali.

Piramida seveda ni legalna, če je koncipirana kot "catch the cash", je pa legalna, če je koncipirana kot npr. Amway, Oriflame in kar je še takih. V tem primeru celo ustvarja dodano vrednost, a (jasno) zelo majhno.

No, ne vrzi puške v koruzo, morda me lahko prepričaš, da se motim in da imam zgolj po naključju takšno srečo, da moj kapital vztrajno raste.

Thomas ::

Spolzek si ko jegulja. Takoj ko ti ni več všeč debata o profitu, ko poplnoma pogoriš tam, se premakneš na nek nov teritorij in se tam delaš pametnega. Smetiš forum.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Spolzek si ko jegulja. Takoj ko ti ni več všeč debata o profitu, ko poplnoma pogoriš tam, se premakneš na nek nov teritorij in se tam delaš pametnega. Smetiš forum.

Ugotovili smo, da profit ni direktno povezan s ceno delnice. Ne glede na profit lahko cena delnice pada in/ali raste. Podjetja z velikim profitom lahko imajo nizko ceno delnice in obratno.

Zdaj, če ti je taka trivialna dejstva težko zapopast, potem ni čudno, da se ti zdijo delnice učinkovit nadomestek za zaposlitev.

Saj se strinjam, da je lepa utopična prihodnost neizogibna, a trenutno ta doba še ni nastopila in so ljudje še vedno cenejši od strojev, prag, od katerega lahko od divident živiš, pa previsok.

crazy kure ::

jure in thomas izmenjajta si msn vidim da se zelo dobro razumeta8-)

Luka Percic ::

Ne glede na profit lahko cena delnice pada in/ali raste. Podjetja z velikim profitom lahko imajo nizko ceno delnice in obratno.


Tebi pa res ni jasno.

Raste in pada zaradi pričakovanega profita.

Lahko se edino mrščiš da pričakovani in realni profit nista vedno enaka.

Ampak to pač ni "neglede" na profit.

jype ::

Luka Veliki> Lahko se edino mrščiš da pričakovani in realni profit nista vedno enaka.

To nima veze. Če ljudje hočejo delnice nekega podjetja, so delnice tega podjetja dražje. Ali ljudje hočejo delnice zaradi (pričakovanega) profita, ali zato ker ob pridobitvi delnic dobijo zastonj ročno uro, ali pa zaradi hologramskega logotipa na papirju, je irelevantno.

Thomas ::

Vsak racionalen človek kupi kruh, da bi ga jedel. Vsak racionalen človek kupi delnico samo, če misli, da bo v bodoče imelo to podjetje profite.

Same izgube, ali pretežne izgube, bodo vrednost delnice postavile na 0. Bi lahko denar vrgel tudi v smeti.

Čudake, ki kupijo kruh, da ga zabrišejo nekomu v glavo, ali delnico ker je nekako mile farbe, lahko zanemarimo.

Profit je gonilo kapitalizma in dobro je tako.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Velika večina ljudi ni racionalnih, zato je izredno nespametno zanemarjati ta delež.

nastyboy ::

Hmm smešno.. marsikdo gre na borzo zaradi hitrega zaslužka in zato tudi špekulirajo.... nekteri dobijo - nekateri izgubijo, tako je .. ponavadi večje ribe, ki so dlje časa prisotne na borzi pojejo manjše (zaradi izkušen, poznanstev, dobrega poznavanja trgov......) in nekdo pri tem izgubi. Tako da vedno ko kdo na borzi pridobi.. mora nekdo tudi izgubiti.. se pravi so vedno nekje luzerji..bodo pa seveda racionalni ljudje skoraj vedno bolje odnesli, kot neracionalni.... Vendar je včasih preveč podatkov, ali pa ključni manjkajo, tako da se tudi racionalni lahko kdaj "zmotijo" v svoji racionalnosti. In nihče ne vlaga v delnice zato da bi zgubil... vendar se na žalost tudi to včasih zgodi-dobiš izkušnjo več in posledično postaneš naslednjič bolj racionalen, se bolj poglobiš v stvar... se posvetuješ.... in tako počasi postajaš večja riba :D

LP

borchi ::

> Tako da vedno ko kdo na borzi pridobi.. mora nekdo tudi izgubiti..

daleč od resnice.
l'jga


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

IBM pripravlja nov najhitrejši superračunalnik

Oddelek: Novice / Ostale najave
203181 (1982) whatever
»

Nadaljnja odpuščanja pri Intelu (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
756122 (3405) madviper
»

IBM pripravlja MS Office za Linux

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi
161557 (1557) moj_nick

Več podobnih tem