Slo-Tech - Devetdeseta leta prejšnjega stoletja so v filmski svet prinesla nekaj nenavadnih likov -- skrajne negativce, ki so jih režiserji s pomočjo humorja in visoke kulture prikazali kot nadvse simpatične možakarje. Tarantinovi morilci iz Šunda ali kultivirani ljudožerec Dr. Hannibal Lecter med ubijanjem citirajo Biblijo, si privoščijo kozarček izbranega chiantija in s svojimi žrtvami krešejo duhovite dialoge. Estetizacija nasilju odvzame ostrino in ga naredi skoraj sprejemljivega, lepim, izobraženim in poduhovljenim likom pa ljudje bistveno raje odpuščajo kot tistim, ki jih je narava kaznovala z obrazom prestopnika.
Tudi Aleks, glavni junak Burgessovega romana Peklenska pomaranča (1962) je »lep« petnajstletnik. Ko se svojo tolpo klati po neimenovanem nočnem mestu, z baletnim korakom obrca brezdomca, posili neznanko na njenem domu in ubije starko, v ušesih pa mu poplesavajo takti klasične (predvsem Beethovnove) glasbe. Svojih dejanj nikoli ne pojasnjuje ali jih opravičuje, »ultra nasilje« je zanj enako samoumevno kot delovanje telesnih funkcij: prehranjevanje, spanje in izločanje. Aleks je nekakšen »clockwork orange«, natanko programiran mehanizem (clockwork), ki deluje povsem mehansko, njegovo obnašanje (dobro ali zlo) pa je odvisno od tega, kako je bil programiran in kdo ga je programiral.
Ko ga pajdaši izdajo in ga ujame policija, Aleks pristane v posebni poboljševalnici. Ker po dveh letih ne kaže nikakršne pripravljenosti na »izboljšanje«, ga podvržejo novi metodi (»reklamantnega tretmana«), s katero iz njega uspejo narediti »dobrega fanta«. Ta metoda je seveda spet le oblika programiranja, saj Alexu v dveh tednih nenehnega mučnega prikazovanja glasbe in filmskih prizorov uspejo vcepiti brezpogojni refleks, zaradi katerega mu postane ob vsaki misli na nasilje ali klasično glasbo neznosno slabo. Skratka, preprogramirajo ga v duhu visokih etičnih in moralnih vrednot, kakršne bi moral živeti idealni državljan.
Burgess zato z Aleksom ne uvede le nasilnega esteta, iz katerega so se navdihovali številni filmski ustvarjalci. Opozori tudi na večno prisotno željo oblasti, da bi mogla svojim podanikom – seveda z najboljšimi nameni – odprogramirati nespodobne želje: naj bo to nasilje ali celo izrazitejši individualizem, iz katerega se poraja kritika. V Burgessovi konformistični in mehanski prihodnosti bodo zato sprejemljivi le državno vodeni robotki.
Novice » Domače branje » Domače branje: "Burgess, Anthony. 1962. Peklenska pomaranča"
Pyr0Beast ::
Kaj lahko rečem: Wow!
...natanko programiran mehanizem (clockwork), ki deluje povsem mehansko,
Avtomatsko ?
...natanko programiran mehanizem (clockwork), ki deluje povsem mehansko,
Avtomatsko ?
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Brane2 ::
Se pravi, bolje je biti mrtev kot pa sprogramiran stroj ?
Nekako tako ?
Po drugi strani pa je prevzgoja "talentov" ne samo nenaravna ampak tudi brez pomena ?
Kaj potem ostane namesto recimo usmrtitve ?
Nekako tako ?
Po drugi strani pa je prevzgoja "talentov" ne samo nenaravna ampak tudi brez pomena ?
Kaj potem ostane namesto recimo usmrtitve ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
whatever ::
Ma naj gre vse u k.... Najboljš bi blo, če bi človeštvo izumrlo. Ne bi več noben trpel na tem glupem svetu. Life is a bitch and then you die. Menda itak obstajajo že fan-clubi te ideje, ki zaradi tega ne bojo imeli lastnih otrok. Razmišljam, da bi se jim pridružil. Sranje bi bilo edino za zadnjo generacijo ljudi, za katere, bolehne od starosti, ne bi nihče mogel skrbeti in jih preživljati, ker ne bi bilo več mlajše generacije.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Vanich ::
Avtor obnove je pozabil omeniti zelo važno (glavno!) vlogo, ki jo igra jezik,
v katerem je knjiga napisana.
In sicer je za potrebo te knjige Burgess izmislil poseben jezik, sleng: Nadsat, ki je mešanica Cockney angleščine, originalnih ruskih besed in spakedranščin v angleščino in pa otroškega žlobudranja.
Zaradi tega je na koncu knjige še poseben slovar besed; nekaj primerov:
droog
friend (друг drug)
britva
razor (бритва)
chelloveck
person, man (человек chelovek)
cutter
money (most likely from Romani slang)
bog
God (бог)
horrorshow
good, well (хорошо khorosho, "good")
nozh
knife/dagger (нож)
starry ptitsa
old woman (старый staryj, "old"; птица ptitsa, "bird" as in English slang)
in-out in-out
sex, especially rape (invented)
devotchka
young woman (девочка, "little girl")
gulliver
head (голова golova (but pronounced galavá), "head")
rot
mouth
tolchok
to hit, beat up (толчок, "a push/shove")
viddied
viewed, looked upon (видеть videt´, "to see")
ochies
glasses
Nekateri pravijo (Burgess?), da je mladina v bodočnosti prevzela ruske besede v sleng zaradi močne sublimne propagande vzhodnega bloka, kar je bilo še posebej grozljivo za
zahodne bralce/gledalce v času hladne vojne.
v katerem je knjiga napisana.
In sicer je za potrebo te knjige Burgess izmislil poseben jezik, sleng: Nadsat, ki je mešanica Cockney angleščine, originalnih ruskih besed in spakedranščin v angleščino in pa otroškega žlobudranja.
Zaradi tega je na koncu knjige še poseben slovar besed; nekaj primerov:
droog
friend (друг drug)
britva
razor (бритва)
chelloveck
person, man (человек chelovek)
cutter
money (most likely from Romani slang)
bog
God (бог)
horrorshow
good, well (хорошо khorosho, "good")
nozh
knife/dagger (нож)
starry ptitsa
old woman (старый staryj, "old"; птица ptitsa, "bird" as in English slang)
in-out in-out
sex, especially rape (invented)
devotchka
young woman (девочка, "little girl")
gulliver
head (голова golova (but pronounced galavá), "head")
rot
mouth
tolchok
to hit, beat up (толчок, "a push/shove")
viddied
viewed, looked upon (видеть videt´, "to see")
ochies
glasses
Nekateri pravijo (Burgess?), da je mladina v bodočnosti prevzela ruske besede v sleng zaradi močne sublimne propagande vzhodnega bloka, kar je bilo še posebej grozljivo za
zahodne bralce/gledalce v času hladne vojne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Vanich ()
Gwanaroth ::
Odlična knjiga in še bolj odličen film. Priporočam vsakomur! Najprej preberrite knjigo, nato si oglejte še film. Jaz sem ga že 4x in sem vsakič bolj fasciniran.
Lights often keep secret hypnosis..
poweroff ::
Brane, ravno tem je smisel umetnosti, da te sporovcira, da začneš razmišljat.
sudo poweroff
Gwanaroth ::
Loo..ka zadržit se takih izjav prosim.. če ne znaš cenit, raje drži gobec.
Film ni zaman na 56. mestu med top 250 filmi vseh časov na imdb, z oceno čez 8.
Film ni zaman na 56. mestu med top 250 filmi vseh časov na imdb, z oceno čez 8.
Lights often keep secret hypnosis..
Brane2 ::
No, meni se tudi ni zdel nič posebnega.
Pravzaprav sploh nisem uspel izluščiti sporočila filma, kljub parim poskusom.
Pravzaprav sploh nisem uspel izluščiti sporočila filma, kljub parim poskusom.
On the journey of life, I chose the psycho path.
jype ::
Si pa trd :)
Sporočil sem jaz iz filma pobral cel kup. Od tega, da je nasilje človeška lastnost, do tega, da programiranje zoper nasilje v človeškem okolju ni nič bolj humano kot smrtna kazen.
Film je tudi kinematografsko dober in izjemno učinkovit, če le niste še povsem otopeli in vas nasilni prizori pustijo mrtvo hladne. Ko se je film posnel, so ljudje na take prizore še reagirali.
Sporočil sem jaz iz filma pobral cel kup. Od tega, da je nasilje človeška lastnost, do tega, da programiranje zoper nasilje v človeškem okolju ni nič bolj humano kot smrtna kazen.
Film je tudi kinematografsko dober in izjemno učinkovit, če le niste še povsem otopeli in vas nasilni prizori pustijo mrtvo hladne. Ko se je film posnel, so ljudje na take prizore še reagirali.
Brane2 ::
Že, ampak če je programiranje nehumano, zakoj sploh zapiramo ljudi in jih ne streljamo ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Brane2 ::
Film je tudi kinematografsko dober in izjemno učinkovit, če le niste še povsem otopeli in vas nasilni prizori pustijo mrtvo hladne. Ko se je film posnel, so ljudje na take prizore še reagirali.
In glej, kam nas je to pripeljalo /Columbine
/.Pravzaprav ne. Za tisto so krive nasilne igre, tole je pa umetnost. Silly me.
On the journey of life, I chose the psycho path.
jype ::
V Columbine so nas pripeljali poceni patroni v WalMartu, ne pa film.
V tem filmu se sploh streljajo ne!
Pa itak je rated 18, tako da ga mulci iz Columbine še niso videli.
V tem filmu se sploh streljajo ne!
Pa itak je rated 18, tako da ga mulci iz Columbine še niso videli.
Vajenc ::
Uf, huda knjiga. Malo sem že pozabil vsebino (15 let nazaj), se pa spomnim priprave Alexa, predno gre na ulico - bedasmadafaka, pa ketne, noži, kiji. Uf, uf ;). Alexa sem si predstavljal kot nekega skin-punksa. Sem bil pa premlad, da bi razumel kakšen globji pomen knjige.
carota ::
V vednost tistim, ki jim film ni všeč, ali ga ne razumejo, obstaja tudi xxx varianta, Clockwork orgy. Ta film ni tako "težak". 
MrStein ::
Brane2:
Ker je streljanje še bolj nehumano ?
Že, ampak če je programiranje nehumano, zakoj sploh zapiramo ljudi in jih ne streljamo ?
Ker je streljanje še bolj nehumano ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Brane2 ::
Kar ni res, vsaj če verjamemo sporočilu, ki ga je od filma/knjige prejel yupe:
Torej ?
Sporočil sem jaz iz filma pobral cel kup. Od tega, da je nasilje človeška lastnost, do tega, da programiranje zoper nasilje v človeškem okolju ni nič bolj humano kot smrtna kazen.
Torej ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
jype ::
Ej, Brane, ti nisi za umetnost. Way too literal.
Pa še, da ne boš živel v zmoti, obvestilo: besedna zveza "X ni nič bolj humano od Y" ne pomeni, da je Y bolj humano, povsem možno pa je, da je tako X kot tudi Y povsem nehumano.
Pa še, da ne boš živel v zmoti, obvestilo: besedna zveza "X ni nič bolj humano od Y" ne pomeni, da je Y bolj humano, povsem možno pa je, da je tako X kot tudi Y povsem nehumano.
Brane2 ::
...povsem možno pa je, da je tako X kot tudi Y povsem nehumano.
Ne bo ravno res, če je res, kar si prej trdil. Da je namreč nasilje del človeške narave. če je tako, potem je humano. In če je humano, potem ne X ne Y ne moreta biti povsem nehumana.
Si ti res ziher, da ti je vsa tista sporročila poslal ravno ta film ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
Markoff ::
Brane2: verbalno driblaš kot Cime fuzbal. KUDOS! 
Samo da se debata ne bo sprevrgla v smrtno kazen: pro et contra...
Samo da se debata ne bo sprevrgla v smrtno kazen: pro et contra...
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
jype ::
Brane2> Ne bo ravno res, če je res, kar si prej trdil. Da je namreč nasilje del človeške narave. če je tako, potem je humano.
Opala, tole je pa drzna trditev!
Zdej SSKJ nimam ravno pri roki, a Merriam Webster pravi takole:
1 : marked by compassion, sympathy, or consideration for humans or animals
Nikakor to ne pomeni, da je nasilje humano, čeravno je človečno (human, adj. 1: of, relating to, or characteristic of humans).
Opala, tole je pa drzna trditev!
Zdej SSKJ nimam ravno pri roki, a Merriam Webster pravi takole:
1 : marked by compassion, sympathy, or consideration for humans or animals
Nikakor to ne pomeni, da je nasilje humano, čeravno je človečno (human, adj. 1: of, relating to, or characteristic of humans).
Brane2 ::
Potem so tudi živali humane ?
A ni humanost značilna ljudem ?
A ni humanost značilna ljudem ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
jype ::
Lej ga... Saj menda znaš brat:
1 : marked by compassion, sympathy, or consideration for humans or animals
Kdorkoli je human (tudi, če je to rostfrej džezva) izkazuje sočutje, simpatijo oziroma je obziren do ljudi ali živali.
Ker rostfrej džezve načeloma tega ne izkazujejo, jih redko označimo za humane. Praviloma so humani ljudje (ne vsi, jasno), nikjer pa ni rečeno, da je ta lastnost lastna samo njim. Ja, tudi živali so lahko humane (čeprav je za to skoraj zagotovo potrebna socialna komponenta, torej živali, ki živijo v tropih, jatah, čredah, in tako dalje in so ena drugi naklonjene).
1 : marked by compassion, sympathy, or consideration for humans or animals
Kdorkoli je human (tudi, če je to rostfrej džezva) izkazuje sočutje, simpatijo oziroma je obziren do ljudi ali živali.
Ker rostfrej džezve načeloma tega ne izkazujejo, jih redko označimo za humane. Praviloma so humani ljudje (ne vsi, jasno), nikjer pa ni rečeno, da je ta lastnost lastna samo njim. Ja, tudi živali so lahko humane (čeprav je za to skoraj zagotovo potrebna socialna komponenta, torej živali, ki živijo v tropih, jatah, čredah, in tako dalje in so ena drugi naklonjene).
Brane2 ::
Jaz sem humanost razumel kot človeškost. Human= človek. Humanost = človeškost.
SSKJ pravi za humanost:
humánost -i ž (ȃ) lastnost človeka, ki kaže v odnosu do okolja pozitivne moralne lastnosti, človečnost: znan je po svoji resnični humanosti / ravnati s kom v duhu humanosti; načelo humanosti / humanost vzgojnih postopkov ♪
Eden od prevodov je tudi "človečnost".
A postavimo stvari s takim pomenom za humanost, kot si ga razumel ti.
Če potem v to enačbo vstavimo humanost s tem pomenom, kot si ga dal:
nato pa še :
Film ti je torej sporočil nekaj takega:
Programiranje zoper nasilje je vsaj tako moralno negativno (=nehumano) kot smrtna kazen. Iz tega sledi, da če nekoga počiš namesto, da ga poskusiš preprogramirati (in sta to edini opciji) enostavno ne moreš narediti stvari slabših, le enake ali boljše.
Potem se ga torej da razumeti kot nekakšno reklamo za ukinitev zaporov in podobnih stvari in uvedbo smrtne kazni, ker je to enako ali manj moralno negativno.
Katera avtorita garantira za rezultate "knižne/filmske simulacije" ? Kdo skratka pravi da je pri večini ljudi tako ? Avtor knjige ? In kakšna znanja in kredibilne izkušnje ima on ?
Ko Mercedes zanima varnost novega modela, ga nafilajo s senzorji in razpi*kajo v steno ali naročijo kakemu kulturniku, da napiše jokavo knjigo o avtomobilski nesreči z njihovim avtom ?
SSKJ pravi za humanost:
humánost -i ž (ȃ) lastnost človeka, ki kaže v odnosu do okolja pozitivne moralne lastnosti, človečnost: znan je po svoji resnični humanosti / ravnati s kom v duhu humanosti; načelo humanosti / humanost vzgojnih postopkov ♪
Eden od prevodov je tudi "človečnost".
A postavimo stvari s takim pomenom za humanost, kot si ga razumel ti.
Če potem v to enačbo vstavimo humanost s tem pomenom, kot si ga dal:
poročil sem jaz iz filma pobral cel kup. Od tega, da je nasilje človeška lastnost, do tega, da programiranje zoper nasilje v človeškem okolju ni nič bolj humano kot smrtna kazen.
nato pa še :
Pa še, da ne boš živel v zmoti, obvestilo: besedna zveza "X ni nič bolj humano od Y" ne pomeni, da je Y bolj humano, povsem možno pa je, da je tako X kot tudi Y povsem nehumano.
Film ti je torej sporočil nekaj takega:
Programiranje zoper nasilje je vsaj tako moralno negativno (=nehumano) kot smrtna kazen. Iz tega sledi, da če nekoga počiš namesto, da ga poskusiš preprogramirati (in sta to edini opciji) enostavno ne moreš narediti stvari slabših, le enake ali boljše.
Potem se ga torej da razumeti kot nekakšno reklamo za ukinitev zaporov in podobnih stvari in uvedbo smrtne kazni, ker je to enako ali manj moralno negativno.
Katera avtorita garantira za rezultate "knižne/filmske simulacije" ? Kdo skratka pravi da je pri večini ljudi tako ? Avtor knjige ? In kakšna znanja in kredibilne izkušnje ima on ?
Ko Mercedes zanima varnost novega modela, ga nafilajo s senzorji in razpi*kajo v steno ali naročijo kakemu kulturniku, da napiše jokavo knjigo o avtomobilski nesreči z njihovim avtom ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
nietka ::
Enim je knjiga / film vsec, enim ne - kje je zdaj problem? :D Poleg tega pa vsak posameznik sporocilo katerekolize knjige razume drugace.
Me pa zanima, kdo bi rekel :zadržit se takih izjav prosim.. če ne znaš cenit, raje drži gobec. osebi, ki bi rekel-a, da je Cankarjev roman Na klancu "cisti dolgcajt". Heh. :)
Me pa zanima, kdo bi rekel :zadržit se takih izjav prosim.. če ne znaš cenit, raje drži gobec. osebi, ki bi rekel-a, da je Cankarjev roman Na klancu "cisti dolgcajt". Heh. :)
Great warrior? Wars not make one great.
Brane2 ::
Neandertalec ? Cepec ? Dežurni fašist ? Kulturnik ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
jype ::
Brane2> Programiranje zoper nasilje je vsaj tako moralno negativno (=nehumano) kot smrtna kazen. Iz tega sledi, da če nekoga počiš namesto, da ga poskusiš preprogramirati (in sta to edini opciji) enostavno ne moreš narediti stvari slabših, le enake ali boljše.
Nista edini opciji, fant moj. Programiranje v tem kontekstu je vse prej kot resocializacija in rehabilitacija. Reprogramirani človek (iz filma) je nesposoben delovanja v družbi (iz filma), zato je njegova kazen smrtna, čeprav ga ne ubije sistem. Sistem samo poskrbi, da ga družba prepriča v samomor (film pa seveda govori eno zgodbo, ne vseh možnih).
Brane2> Ko Mercedes zanima varnost novega modela, ga nafilajo s senzorji in razpi*kajo v steno ali naročijo kakemu kulturniku, da napiše jokavo knjigo o avtomobilski nesreči z njihovim avtom ?
Nehej konzumirat kulturo, ker od nje očitno nimaš ničesar.
Kaj rečeš, ko te kolega vpraša, kaj si nazadnje videl pri poročilih? Rečeš "Na istoku stare priče, na zapadu ništa novo." Evo, to je kultura. Ne pa senzorji in mercedesi.
Nista edini opciji, fant moj. Programiranje v tem kontekstu je vse prej kot resocializacija in rehabilitacija. Reprogramirani človek (iz filma) je nesposoben delovanja v družbi (iz filma), zato je njegova kazen smrtna, čeprav ga ne ubije sistem. Sistem samo poskrbi, da ga družba prepriča v samomor (film pa seveda govori eno zgodbo, ne vseh možnih).
Brane2> Ko Mercedes zanima varnost novega modela, ga nafilajo s senzorji in razpi*kajo v steno ali naročijo kakemu kulturniku, da napiše jokavo knjigo o avtomobilski nesreči z njihovim avtom ?
Nehej konzumirat kulturo, ker od nje očitno nimaš ničesar.
Kaj rečeš, ko te kolega vpraša, kaj si nazadnje videl pri poročilih? Rečeš "Na istoku stare priče, na zapadu ništa novo." Evo, to je kultura. Ne pa senzorji in mercedesi.
Thomas ::
Shortly after, the human era will be over. Thank goodness!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
To tut zeleni fašisti nonstop govorijo... Da si niste v sorodu?
Seveda bo tudi v protokolu še ogromno prostora za cinizem...
Seveda bo tudi v protokolu še ogromno prostora za cinizem...
Thomas ::
> To tut zeleni fašisti nonstop govorijo...
Ja. Oni bi človeško ero zamenjali s ponovitvijo milijardo B.C.
> Da si niste v sorodu?
Vsi smo si v sorodu, kot je prvi doumel Darwin.
> Seveda bo tudi v protokolu še ogromno prostora za cinizem...
Nobenega cinizma in nobenih virusov.
Ja. Oni bi človeško ero zamenjali s ponovitvijo milijardo B.C.
> Da si niste v sorodu?
Vsi smo si v sorodu, kot je prvi doumel Darwin.
> Seveda bo tudi v protokolu še ogromno prostora za cinizem...
Nobenega cinizma in nobenih virusov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
On topic.
Nisem bral te knjige. IMO je to prva taka iz serije "Domače branje".
So mi pa prijatelji govorili o njej in o filmu. Jaz sem samo moraliziral, kakšne dekadentnosti se gredo. Davno že.
Nisem bral te knjige. IMO je to prva taka iz serije "Domače branje".
So mi pa prijatelji govorili o njej in o filmu. Jaz sem samo moraliziral, kakšne dekadentnosti se gredo. Davno že.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- odbrisal: Primoz ()
Brane2 ::
Nista edini opciji, fant moj. Programiranje v tem kontekstu je vse prej kot resocializacija in rehabilitacija. Reprogramirani človek (iz filma) je nesposoben delovanja v družbi (iz filma), zato je njegova kazen smrtna, čeprav ga ne ubije sistem.
Kaj hudiča je za ena bistvena razlika med reprogramiranjem in resocializacijo in rehabilitacijo ?
Z zunanjimi vplivi poskušaš spremenit vedenjske vzorce nekoga v obeh primerih.
Nehej konzumirat kulturo, ker od nje očitno nimaš ničesar.
Kaj je danes sploh še kultura ? To, kar požegna Sazas ali pa mogoče to, kar požegna kako društvo pesnikov ?
Zame je kultura nekaj, kar mi vsaj da mislit. Neko solidno osnovo za razmišljanje. Nek bistven aspekt, ki mi še ni padel na pamet.
Kaj rečeš, ko te kolega vpraša, kaj si nazadnje videl pri poročilih? Rečeš "Na istoku stare priče, na zapadu ništa novo." Evo, to je kultura. Ne pa senzorji in mercedesi.
Aha. Nekaj v stilu popoldnevnih filozofskih debat v penzionerskem krogu ob solidni porciji ćevapa in muštikli rakije ?
Vsakodnevno vrtenje v istih miselnih krogih v brezupnem poskusu podoživljanja "zlatih cajtov", ki jih pravzaprav nikoli ni bilo ?
Najbrž res.
On the journey of life, I chose the psycho path.
SavoKovac ::
Sporočilo Peklenske pomaranče je prav zanimivo. IMO.
Še bolj IMO gre za kritiko državnega aparata. Ki ljubi vse, ki ga ne obsojajo. Npr. Rambo kot državljan je nezaželjen, ker ne zna nastaviti ri*ke. Pazniki pa imajo Aleksa radi.
Prisotno je moralno opozorilo, da LAHKO seksaš z dvema osebkoma naenkrat, ne smeš pa tepsti prijateljev, čeprav so poosebljeni bedaki, se zabavati z ženo zafrustriranega pisatelja (ker se lahko ta maščuje) in vdirati v stanovanja umetnikov (umetnic), ker imajo umetniki tako hudo smrtonosne umetne, da lahko pride do nesreče.
Še bolj IMO gre za kritiko državnega aparata. Ki ljubi vse, ki ga ne obsojajo. Npr. Rambo kot državljan je nezaželjen, ker ne zna nastaviti ri*ke. Pazniki pa imajo Aleksa radi.
Prisotno je moralno opozorilo, da LAHKO seksaš z dvema osebkoma naenkrat, ne smeš pa tepsti prijateljev, čeprav so poosebljeni bedaki, se zabavati z ženo zafrustriranega pisatelja (ker se lahko ta maščuje) in vdirati v stanovanja umetnikov (umetnic), ker imajo umetniki tako hudo smrtonosne umetne, da lahko pride do nesreče.
jype ::
Brane2> Aha. Nekaj v stilu popoldnevnih filozofskih debat v penzionerskem krogu ob solidni porciji ćevapa in muštikli rakije ?
Brane2> Vsakodnevno vrtenje v istih miselnih krogih v brezupnem poskusu podoživljanja "zlatih cajtov", ki jih pravzaprav nikoli ni bilo ?
Brane2> Najbrž res.
Ja, to je element, ki ne sme manjkati. Ironija je eden najpomembnejših elementov umetnosti odkar umetnost ni več omejena na vero.
Brane2> Kaj hudiča je za ena bistvena razlika med reprogramiranjem in resocializacijo in rehabilitacijo ?
Brane2> Z zunanjimi vplivi poskušaš spremenit vedenjske vzorce nekoga v obeh primerih.
Reprogramiranje v filmu je v bistvu en dobro premišljen segfault in namen tega reprogramiranja je izločiti iz družbe. Namen reprogramiranja v obliki resocializacije in rehabilitacije je funkcionalno vključiti človeka nazaj v družbo.
Zdaj, včasih razlike res ni. Ampak v našem žalostnem primeru lahko antijunak opusti vsako upanje. Saj, Brane, obstajajo tudi lažji filmi, ki obravnavajo isto tematiko. Postrezi si s kakšnim. V Thin Red Line imaš celo background narration skozi ključne polemike filma o nasilju, da ti je vse jasno, pa je še vedno kar dober film.
Drugače pa, ko se boš zopet lotil prave umetnosti, toplo priporočam La Haine: http://www.imdb.com/title/tt0113247/
Brane2> Vsakodnevno vrtenje v istih miselnih krogih v brezupnem poskusu podoživljanja "zlatih cajtov", ki jih pravzaprav nikoli ni bilo ?
Brane2> Najbrž res.
Ja, to je element, ki ne sme manjkati. Ironija je eden najpomembnejših elementov umetnosti odkar umetnost ni več omejena na vero.
Brane2> Kaj hudiča je za ena bistvena razlika med reprogramiranjem in resocializacijo in rehabilitacijo ?
Brane2> Z zunanjimi vplivi poskušaš spremenit vedenjske vzorce nekoga v obeh primerih.
Reprogramiranje v filmu je v bistvu en dobro premišljen segfault in namen tega reprogramiranja je izločiti iz družbe. Namen reprogramiranja v obliki resocializacije in rehabilitacije je funkcionalno vključiti človeka nazaj v družbo.
Zdaj, včasih razlike res ni. Ampak v našem žalostnem primeru lahko antijunak opusti vsako upanje. Saj, Brane, obstajajo tudi lažji filmi, ki obravnavajo isto tematiko. Postrezi si s kakšnim. V Thin Red Line imaš celo background narration skozi ključne polemike filma o nasilju, da ti je vse jasno, pa je še vedno kar dober film.
Drugače pa, ko se boš zopet lotil prave umetnosti, toplo priporočam La Haine: http://www.imdb.com/title/tt0113247/
Brane2 ::
Ja, to je element, ki ne sme manjkati. Ironija je eden najpomembnejših elementov umetnosti odkar umetnost ni več omejena na vero.
Samo potem smo tako daleč za Srbi ( ki imajo vse potrebne elemente v izobilju), da je brezveze da se trudimo. Pa tudi mnogi od teh "umetnikov", ki so obtičali v deželi umetnosti lahko o mercedesu samo sanja, kar tudi počne. Uporabna vrednost te umetnosti je vsaj v mojih očeh zelo nizka.
Reprogramiranje v filmu je v bistvu en dobro premišljen segfault in namen tega reprogramiranja je izločiti iz družbe. Namen reprogramiranja v obliki resocializacije in rehabilitacije je funkcionalno vključiti človeka nazaj v družbo.
In natanko to je tudi današnja zaporna kazen recimo. Če te hočejo na stara leta naučiuti novih vzorcev je pač segfault potreben v veliki večini primerov.
Zdaj, včasih razlike res ni. Ampak v našem žalostnem primeru lahko antijunak opusti vsako upanje.
Zakaj je ta primer tako žalosten ? Koliko je vreden nekdo, ki tovrstno nasilje prakticira na dnevni osnovi ? Nekomu takemu življenje ni vredno veliko. Zakaj bi se torej intenzivno sekiral, če si izgubil nekaj, kar itak ni bilo vredno veliko ?
Drugače pa, ko se boš zopet lotil prave umetnosti, toplo priporočam La Haine: http://www.imdb.com/title/tt0113247/
Meni je pa zanimivo, kako ti prideš do toliko umentosti tako brez napora, brez uproabe tehnike. Ali pa mogoče jemlješ kulturo na nekulturen način ?
Jaz pač bittorenta in podobnih zadev ne uporabljam v take namene. Če ga uporabim v manj kot snežno bele namene, mora biti za to dober razlog.
Tako nisem ziher, kdaj si bom lahko ogledal ta film. Se bom pa tega lotil, ko bo priložnost.
A že sedaj ne pričakujem,d a se bom lahko kaj dosti naučil ob tem, če sklepam po kritikah na imdb.
On the journey of life, I chose the psycho path.
jype ::
Brane2> Samo potem smo tako daleč za Srbi ( ki imajo vse potrebne elemente v izobilju), da je brezveze da se trudimo.
Kar se tiče filma, nedvomno. Ampak umetnost ni tekma. Umetnost je samorefleksija.
Brane2> In natanko to je tudi današnja zaporna kazen recimo.
Žal ti težko oporekam, ker ne poznam nobenega bivšega arestanta. Glede na razmerje med povratniki in rehabilitiranci bi rekel, da današnja zaporna kazen to ni.
Brane2> Meni je pa zanimivo, kako ti prideš do toliko umentosti tako brez napora, brez uproabe tehnike. Ali pa mogoče jemlješ kulturo na nekulturen način ?
Naravni talent sem za produciranje umetnosti. Tako kot vsak človek z dovolj domišljije.
La Haine imam na DVDju, čeravno je film tak, da si ga človek ne želi gledati prepogosto.
O umetnosti pa najbolje, da odpremo novo temo, kjer se lahko mirno stepemo okoli njenega bistva.
Kar se tiče filma, nedvomno. Ampak umetnost ni tekma. Umetnost je samorefleksija.
Brane2> In natanko to je tudi današnja zaporna kazen recimo.
Žal ti težko oporekam, ker ne poznam nobenega bivšega arestanta. Glede na razmerje med povratniki in rehabilitiranci bi rekel, da današnja zaporna kazen to ni.
Brane2> Meni je pa zanimivo, kako ti prideš do toliko umentosti tako brez napora, brez uproabe tehnike. Ali pa mogoče jemlješ kulturo na nekulturen način ?
Naravni talent sem za produciranje umetnosti. Tako kot vsak človek z dovolj domišljije.
La Haine imam na DVDju, čeravno je film tak, da si ga človek ne želi gledati prepogosto.
O umetnosti pa najbolje, da odpremo novo temo, kjer se lahko mirno stepemo okoli njenega bistva.
Brane2 ::
Kar se tiče filma, nedvomno. Ampak umetnost ni tekma. Umetnost je samorefleksija.
Recimo da je tako. Kaj se tako zanimivega iz naše slike zrcali v tem filmu ?
Žal ti težko oporekam, ker ne poznam nobenega bivšega arestanta. Glede na razmerje med povratniki in rehabilitiranci bi rekel, da današnja zaporna kazen to ni.
Čakaj malo. Kakšno vezo ima to s segfaultom ? Prej si rekel, da ta bistveno razlikuje preprogramiranje od drugih prijemov. Preprogramiranje se začne s šokom sistema- z nekim bistvenim udarcem, če sem te prav razumel. In jaz sem ti odvrnil, da pod to koneckoncev lahko šteješ tudi današnjo zaporno kazen. Prehod s prostosti na zaprtost zagotovo ni trivialen.
Ti pa praviš da to ne šteje zaradi success ratea današnjega sistema. Kakšne veze ima ta z vsem ? A na rezultat preprogramiranja v filmu pa lahko gledaš kot na uspeh sistema ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
jype ::
Brane2> A na rezultat preprogramiranja v filmu pa lahko gledaš kot na uspeh sistema ?
Ravno obratno (kar je tudi point filma). Neuspeh, ki ga s kontranasiljem dosežemo, je toliko globlji, če ga dejansko označimo za uspešnega. "Kontrolirane demonstracije" z golo žensko iz filma se nedvomno spomniš. Stvar lahko brez večjega truda raztegneš na večino aktualnih (torej, današnjih) zablod.
Brane2> Recimo da je tako. Kaj se tako zanimivega iz naše slike zrcali v tem filmu ?
SAMOrefleksija. Ti povej. Jaz sem zase že, saj si prebral.
Ravno obratno (kar je tudi point filma). Neuspeh, ki ga s kontranasiljem dosežemo, je toliko globlji, če ga dejansko označimo za uspešnega. "Kontrolirane demonstracije" z golo žensko iz filma se nedvomno spomniš. Stvar lahko brez večjega truda raztegneš na večino aktualnih (torej, današnjih) zablod.
Brane2> Recimo da je tako. Kaj se tako zanimivega iz naše slike zrcali v tem filmu ?
SAMOrefleksija. Ti povej. Jaz sem zase že, saj si prebral.
Brane2 ::
SAMOrefleksija. Ti povej. Jaz sem zase že, saj si prebral.
Saj zato te sprašujem še enkrat. Ko sva predelala vse in šla celo v slovar pogledat ene parkrat, je od tiste zrcalne slike ostalo bolj malo, vsaj malo smiselnega.
Jaz osebno ne vidim ničesar, kar bi si kazalo zapomniti. Zato s tudi nisem zapomnil filma. Spomnim se, da sem ga gledal in feeling imam, da bi prepoznal odlomke filma, če bi jih videl.
Drugače pa od tega nisem nesel v mentalno shrambo kaj dosti, če sploh kaj.
On the journey of life, I chose the psycho path.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Brane2 ::
Brane2> A na rezultat preprogramiranja v filmu pa lahko gledaš kot na uspeh sistema ?
Ravno obratno (kar je tudi point filma). Neuspeh, ki ga s kontranasiljem dosežemo, je toliko globlji, če ga dejansko označimo za uspešnega. "Kontrolirane demonstracije" z golo žensko iz filma se nedvomno spomniš. Stvar lahko brez večjega truda raztegneš na večino aktualnih (torej, današnjih) zablod.
No, saj ravno to pravim. Potem tudi po tej plati današnejga zapora od tistega preprogramiranja vsaj v osnovi ne loči nič. Oba uporabljata segfault in oba ne uspeta.
Kje je razlika, vsaj v teh parametrih ?
On the journey of life, I chose the psycho path.
jype ::
O zaporu v kakšni drugi temi. Tu naj povem le to, da se mi odgovor ne zdi črnobel. Niso vsi zapori enaki in seveda vsi zaprti ne reagirajo enako na zapor.
Brugessova prevzgoja Alexa je absolutna. Hermetično neizprosna.
Brugessova prevzgoja Alexa je absolutna. Hermetično neizprosna.
Brane2 ::
Pa saj mnogi zapori so tudi hermetični, sploh glede na dolžino kazni.
Masa folka je zaprta praktično doživljenjsko. Če ne pri nas, pa v tujini.
Pa tudi pri nas bi se mogoče zamislil koliko se dejansko 30 letna zaporna kazen razlikuje od "absolutne".
Masa folka je zaprta praktično doživljenjsko. Če ne pri nas, pa v tujini.
Pa tudi pri nas bi se mogoče zamislil koliko se dejansko 30 letna zaporna kazen razlikuje od "absolutne".
On the journey of life, I chose the psycho path.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Mt.Gox v stečaju, izgubljenih za pol milijarde dolarjev bitcoinov (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Kriptovalute | 24824 (18874) | tomaz88 |
| » | Programiranje v prostem času_kje začetiOddelek: Programiranje | 6491 (4662) | krneki0001 |
| » | WORDPRESS - Izdelava foruma z bbpressOddelek: Izdelava spletišč | 2090 (1855) | Aleks1 |
| » | Britanci še letos z blokado spletne pornografije (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Varnost | 21394 (18367) | jype |
| » | Domače branje: "Burgess, Anthony. 1962. Peklenska pomaranča" (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Domače branje | 14780 (12953) | jype |