Policija v Italiji skrivaj zaplenila šifrirne ključe

Že že, samo kraja ključev za nadzor pošte? Kolko vem, lahko te podatke policija z nalogom zahteva, ne pa da jih kopira. Kdo lahko v tem primeru zagotovi, da je policija delovala legalno?

Ne pogovarjamo se o tem ali je ali ni, temvec o tem da za to nihce ni vedel.

To je pa vsekakor narobe, ne?

en primer:

(jaz) grem pohekam enega ISP-ja ali pa npr. kaksno omrezje, ki ga vlada uporablja za notranje komunikacije. pa bom prisluskoval vsemu prometu. za vsak slucaj. ce kdo dela kaj sumljivega. in vse sumljive podatke, ki jih naberem, posljem policiji, da bo lahko ukrepala. nimam pooblastila, ampak saj ga ocitno policija tudi ne potrebuje. prisluskoval bom samo zato, da bom pomagal zakonu poloviti kriminalce, brez kakrsnekoli osebne koristi ali kaj podobnega. zaupajte mi.
mi zaupate? ne..?

> Pa kaj? A to kdo ni vedu, al kaj?

Vedu ni gun, kb mogu vedt paj biu upravičn, de ve! Pa so mu prikril.

Pulcaji in ISP.

Vemo. Ker si nacelno za specificno obliko Stalinizma, dokler se njegove negativne posledice ne poznajo tebi.

Samo pravim, da je prav, da policija bdi (tudi) nad serverji "nevladnih organizacij".

Všeč mi je, da niso imune, kot bi zgleda rade izsilile.

Kaj je bilo in kaj ni bilo - bi pa rad slišal še drugo stran. Samo vpitje NO, da se jim spet godi neka silna krivica, me ne prepriča ravno.

Policija ima pravno podlago, da šnofa in vohlja okoli. Če kdaj prakorači to, je to lahko prekršek ali kaznivo dejanje. Odvisno od primera.

Lahko pa nič od tega, ker nobene kršitve ni bilo, samo povsem zakonit nadzor.

A eni mar mislite, da se policija ne sme zanimati za vas? Da se ne bi smela?

Čudno. Za koga se pa sme?

Thomas, ali imaš v mislih proaktivno delovanje policije?

Dejstvo je, da policija deluje proaktivno in prepoved tovrstnega delovanja bi bil hud udarec preprečevanju in odkrivanju kriminalitete. Toda kljub temu, da policija sme delovati proaktivno, mora ravnati v skladu z zakonodajo.

V tej luči je zanimiva doktrina "plain view" - kje je meja, ko policija lahko ukrepa na podlagi tega, kar sama zazna v vsakdanjem življenju oz. točka, ko s svojim proaktivnim delovanjem že poseže na področje nezakonitega. Lep primer je bilo "sledenje" slovenskemu odvetniku, ko se je zasebno dobil s poligrafistko, ki naj bi opravila poligrafski preizkus njegovega klienta, zaradi česar je bila poligrafistka nato na sodišču izločena. Policija se je sklicevala na to, da je bil policist v civilu slučajno v istem lokalu, svoja opažanja pa je prenesel naprej na nadrejene. Pa je bil res tam samo po naključju? Ali pa je šlo za sledenje, za kar bi potreboval vsaj nalog generalnega direktorja policije? Pa pustimo sedaj ob strani, ali je bilo pametno, da se je odvetnik dobil s poligrafistko v lokalu.

Še enkrat: Policija sme delovati proaktivno, toda pri tem mora spoštovati zakonodajo, saj le spoštovanje le-te lahko zagotovi spoštovanje temeljnih človekovih pravic in svoboščin.

Italijanska policija je po navedbah iz novice ravnala protipravno. Prav je, da se o tem javno spregovori ter tovrstna dejanja obsodi. Enako kot se obsodi ravnanje Janeza Kranjskega, ki razpečuje piratsko programsko opremo in s tem odžira dobiček korporacijam. Na ta način se tudi javnost seznanja s svojimi pravicami ter postaja bolj senzibilna do morebitnih kršitev posameznikovih pravic.

Tebe nej zaprejo. Se ukvarjaš z nezakonitimi posli. Če se.

Thomas, torej ti mi ne zaupas? policiji pa zaupas? kako si naiven...

> torej ti mi ne zaupas? policiji pa zaupas? kako si naiven..

Policji zaupam eno srednjo mero. Random pristašu anarhističnih idej pa (še) precej manj.

Random pristašu anarhističnih idej pa (še) precej manj.

Sej nisem naiven!

si pa sluzast ko jegulja in se izmikas odgovorom... kot v vseh debatah na s-t.

Imas zelo ozek pogled na stvari ("Kdor ni z nami, je proti nam") in sogovornike oznacujes z "random" pojmi.
A ti je zmanjkalo KONKRETNIH argumentov ?

Ce vam je tako vsec policijski/vladni/.... nadzor ter pasiva, potem si preberite slednje ter se naucite kaj iz zgodovine:

First they came for the Communists, and I didn’t speak up, because I wasn’t a Communist. Then they came for the Jews, and I didn’t speak up, because I wasn’t a Jew. Then they came for the Catholics, and I didn’t speak up, because I was a Protestant. Then they came for me, and by that time there was no one left to speak up for me.

> "nevladne organizacije".

svoji banki zaupas ? In ta ni vladna organizacija....

Se eno vprasanje - si za smrtno kazen ? Verjames v nezmotljivost sodstva ?

PS: drugi teden ti pride policija montirat kamero v tvoj WC. Saj nimas kaj skrivat, mar ne?

> Heh ... katera institucija pa je nezmotljiva?

saj zato bi jih pa ukinili .... skupaj z drzavo in "aparatchiki".

se malo zgodovine za predelat

Thomas, jaz sem tistim Italijanom pisal za več informacij, predvsem pa sem jih prosil, če me obveščajo o svojih postopkih (pred sodiščem). Bomo zadevo spremljali naprej. Sicer pa so američani v 1990-tih tudi lepo povedali kako in kaj, ne?

Sicer pa si se Thomas izmaknil odgovoru na vprašanje ali bi v svoje stanovanje spustil policaja brez sodnega naloga. In če ga ne bi - zakaj imaš dvojna merila do nevladnih organizacij? Na tole zadnje nitreba odgovarjati, ker že vem: zato, ker niso s tabo na isti politični liniji. Samo pri nas to ni razlog za odrekanje enakopravne obravnave. V kakšnem Iranu pa že.

In? Zato zanje zakon drugače velja?

Točno. Ker so vse "nevladne organicacije" pri nas v EU, leve.
Takorekoč ugrabile so tole "nevladnost". So sinonim za (skrajno) leve ideje.

In kaj potem?
Oprosti, ampak zame je to stalinistično razmišljanje. Kulake se obravnava drugače samo zato, ker so kulaki. Levičarje zgolj zato, ker so levičarji. Itd.

Sicer pa kaj jaz morem, če ste desničarji tako nesposobni, da se ne znate organizirati v eno pametno NVO? A zdaj bo pa levica kriva za nesposobnost desnice???

P. S. Sicer pa imate densičarji svojo vlado, svojega Busha, svoje vojne, imate vse. Pa vas je še vedno strah. Česa? Tega, da ste v resnici v manjšini. Da vas ljudje v resnici ne marajo - ne vas, vaših idej.

> Pomoje tudi. Z izvolitvijo (bolj) desnih vlad v Franciji in Nemčiji se bodo počasi uresničile njihove nočne more

He he, tega me sploh ni strah. Je zgolj dokaz, da je levica v zadnjem času konkretno zabluzila in da rabi mal reformiranja in ponovnega postavljanja izhodišč v opoziciji. Se bo pa vrnila, bodi brez skrbi. Folk se bo naveličal tudi desnice, sploh če bo ta igrala preveč na ljubo kapitalu. Se je že dogajalo in se tudi bo. Tako da je strah povsem odveč - kot tudi pretirano zmagoslavje. Nekako so taki obrati normalni in nujni

Thomasov odgovor glede LZW:

NI TREBA, da bi svet nevemkaj pridobil. Samo eni tipcki so si pac patentirali, kar so izumili. Do tega jim jest ne bi odrekal pravice v imenu "napredka sveta".

Ker za napredek sveta je bolje, ce se ljudem pravice pustijo, z visjimi cilji se pa ne maha prevec.

> 1. niso izumili LZW. To je pogruntavscina, ki sledi iz informacijske teorije, ne njihovega eksperimentiranja, so pa ga patentirali.

Vsi mehanicni patenti samo sledijo iz F=m*a. A tudi niso izum? LOL.


> 2. ce jaz implementiram LZW na svoj nacin se vedno krsim patent. Torej njihove pravice zaradi patenta direktno posegajo v moje pravice do implementacije, katere avtor sem.

Jasno, ce LZW. Izumi kaj (drugega)!

> saj naj "nevladen organizacije" z njihovimi "anarhisticnimi idejami" na ketni lepo drzi policija.

Kogarkoli. Sploh tiste, ki bi alkajdi lahko kaj pomagali s kaksnimi serverji. Ali cemerkoli.

Noben ni imun, naj tudi "nevladniki" ne bodo.

> Jaz sem napisal svoj LZW, ki tudi sledi iz informacijske teorije in je originalen.

Ideja ni nič, izvedba to je vse?

Ce imas samo idejo, nimas nic. Vazna je izvedba.

Nic cudnega ne bi bilo, ce bi se jaz igral in probaval stisnit mojo datoteko na nekaj manjsega in bi si naredil nek algoritem. Neodvisno, brez poznavanja kakih drugih algoritmov za stiskanje.

In ce bi bil moj algoritem na moc podoben LZW? Sem krsil njihov patent? Zato ker sem ze 20 let zaprt v svoji kleti in premetavam stevilke?

In sem krsil MSjev patent, ker sem naredil handheld PC, ki ima gumbe in s pritiskom na gumb aktiviras aplikacijo. Tudi z dvoklikom?

Thomas :
"Ker za napredek sveta je bolje, ce se ljudem pravice pustijo"

Torej se ljudem pusti pravica uporabljat ideje in izdelke, ki so jih naredili oni sami. Ker je bolje za napredek sveta. Ali pa spet ne ?
Boš spet okoli obrnil ?
Jegulja-style ?

Ni ti uspelo, jegulja.

Po patentni zakonodaji to seveda ni res. Ce jaz uporabljam LZW, krsim patent ne glede na to kdo je avtor programa, ce ne pridobim licence od lastnika patenta.

In ne, ne pravimo, da kar nekdo v SW stuhta se mora takoj spremeniti v lastnino vseh. Bog ne daj! Od cesa pa naj bi potem programerji (med katere se tudi sama stejeva) ziveli?

" Seveda, da se pusti."
Čakaj, a potem si proti patenton (vsaj SW) ?

Oni namreč to ne pustijo. Če uporabljaš, kršiš.

Torej na primer projekt lame po tvojem ne bi smel bit pod patentnim pritiskom, saj nič ne prodaja ?
Projekt BladeEnc je bil po tvojem zaprt po krivici ?

A zdaj niti podarit ne smeš.

Pa še ena stvar : "Ampak če pa hočejo prodajati izdelke, ki temeljijo na izumu nekoga drugega, ki ima patent na svoj izum ... "

Kaj pa če ne temelji na izumu drugega, ampak na lastnem trdem delu ?