» »

Policija v Italiji skrivaj zaplenila šifrirne ključe

1
2
3

Thomas ::

> Pogovorom pa ne prisluškujejo (brez njegove vednosti).


V Beli hiši se vse snema. Vsak trenutek lahko dobi takoimenovan neodvisni preiskovalec, ki ga imenuje Kongres, dostop do teh trakov.

Clinton in Keneth Star!

Daedalus ::

Že že, samo kraja ključev za nadzor pošte? Kolko vem, lahko te podatke policija z nalogom zahteva, ne pa da jih kopira. Kdo lahko v tem primeru zagotovi, da je policija delovala legalno?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Kaj če policija ni delovala po zakonu?

ČE ni - naj odgovarjajo. No big deal.

jype ::

Ne pogovarjamo se o tem ali je ali ni, temvec o tem da za to nihce ni vedel.

To je pa vsekakor narobe, ne?

Thomas ::

Kaj je bilo in kako je bilo - ne vemo. Verjamem, da je možno marsikaj. Verjamem, da je kakšen policaj pretepel kakšnega mirovnika, verjamem, da so mirovniki potem nazaj nagonili policaja. Verjamem, da je bilo za 100 črnih kronik raznih dogodkov.

Pa kaj? A to kdo ni vedu, al kaj?

Trdim samo, naj se policija ne boji preveč "nevladnih organizacij", pač pa naj jih kar lepo opazuje. Bi utegnilo biti plodno. Utegnilo.

Nobene topogledne imunitete ne za Presidenta, ne za "alternativce". Ne vidim razloga, zakaj bi se šli nek purizem, da bi Alkajda lažje izpeljevala svoje akcije s pomočjo "varne pošte". Zakaj?

pecorin ::

en primer:

(jaz) grem pohekam enega ISP-ja ali pa npr. kaksno omrezje, ki ga vlada uporablja za notranje komunikacije. pa bom prisluskoval vsemu prometu. za vsak slucaj. ce kdo dela kaj sumljivega. in vse sumljive podatke, ki jih naberem, posljem policiji, da bo lahko ukrepala. nimam pooblastila, ampak saj ga ocitno policija tudi ne potrebuje. prisluskoval bom samo zato, da bom pomagal zakonu poloviti kriminalce, brez kakrsnekoli osebne koristi ali kaj podobnega. zaupajte mi.
mi zaupate? ne..?

Thomas ::

Tebe nej zaprejo. Se ukvarjaš z nezakonitimi posli. Če se.

Ziga Dolhar ::

> Pa kaj? A to kdo ni vedu, al kaj?

Vedu ni gun, kb mogu vedt paj biu upravičn, de ve! Pa so mu prikril.

Pulcaji in ISP.
https://dolhar.si/

Thomas ::

Mene bolj vznemirja kakšno sodelovanje posameznih policajev s pedofilskimi organizacijami. Naprimer.

Če pa nek policaj v Italiji ustavlja avtomobile, ki niso šli prehitro, ali pa če mau preprizadevno pošnofa v kakšno nevladno organizacijo, se pa ne sekiram prov dosti.

Mi je skorej čist use glih, morm priznat! :P

jype ::

Vemo. Ker si nacelno za specificno obliko Stalinizma, dokler se njegove negativne posledice ne poznajo tebi.

Ziga Dolhar ::

Glede na to, kolko je nek "O" "G" ali "NG", koliko "pro-G" ali "anti-G" -- koliko ima to veze na tvoj odgovor, Thomas?

Če nikakršne -- kaj ima tvoj odgovor veze s problematiko? Ali je le irelevantnen poskus odvračanja pozornosti v stilu "mene pa bolj moti ... nekaj tretjega"?
https://dolhar.si/

Thomas ::

Samo pravim, da je prav, da policija bdi (tudi) nad serverji "nevladnih organizacij".

Všeč mi je, da niso imune, kot bi zgleda rade izsilile.

Kaj je bilo in kaj ni bilo - bi pa rad slišal še drugo stran. Samo vpitje NO, da se jim spet godi neka silna krivica, me ne prepriča ravno.

Poldi112 ::

Tebi se zdi prav da te policija nadzoruje brez pravne podlage. Ilegalno. Ker tocno to se je tu zgodilo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Thomas ::

Policija ima pravno podlago, da šnofa in vohlja okoli. Če kdaj prakorači to, je to lahko prekršek ali kaznivo dejanje. Odvisno od primera.

Lahko pa nič od tega, ker nobene kršitve ni bilo, samo povsem zakonit nadzor.

A eni mar mislite, da se policija ne sme zanimati za vas? Da se ne bi smela?

Čudno. Za koga se pa sme?

jype ::

Thomas: vecinoma govoris BS. Ce pride zdajle k tebi policaj, pa s seboj nima naloga, potem te nima pravice nadzirat.

Ce pride policaj k tvojemu ISPju in mu naroci, naj zabelezijo vse kar gre po tvojih zicah, pa nima naloga, potem mu ISP pod materialno in kazensko odgovornostjo ne sme tega omogocit.

Vsekakor policija nima pravne podlage da "snofa in vohlja" okoli.

Ne, policija se ne sme zanimati za nikogar brez utemeljenega suma.

Utemeljeni sum je stvar, ki se jo policisti ucijo v soli. Tvoj odvetnik bo najbolje vedel, kdaj utemeljeni sum obstaja in kdaj ne.

V Stalinizmu utemeljenega suma seveda ne potrebujes, da lahko nekoga nadziras, je pa vprasanje, kdo razen tebe (in Irationa) si tega zeli.

aljazh ::

Thomas, ali imaš v mislih proaktivno delovanje policije?

Dejstvo je, da policija deluje proaktivno in prepoved tovrstnega delovanja bi bil hud udarec preprečevanju in odkrivanju kriminalitete. Toda kljub temu, da policija sme delovati proaktivno, mora ravnati v skladu z zakonodajo.

V tej luči je zanimiva doktrina "plain view" - kje je meja, ko policija lahko ukrepa na podlagi tega, kar sama zazna v vsakdanjem življenju oz. točka, ko s svojim proaktivnim delovanjem že poseže na področje nezakonitega. Lep primer je bilo "sledenje" slovenskemu odvetniku, ko se je zasebno dobil s poligrafistko, ki naj bi opravila poligrafski preizkus njegovega klienta, zaradi česar je bila poligrafistka nato na sodišču izločena. Policija se je sklicevala na to, da je bil policist v civilu slučajno v istem lokalu, svoja opažanja pa je prenesel naprej na nadrejene. Pa je bil res tam samo po naključju? Ali pa je šlo za sledenje, za kar bi potreboval vsaj nalog generalnega direktorja policije? Pa pustimo sedaj ob strani, ali je bilo pametno, da se je odvetnik dobil s poligrafistko v lokalu.

Še enkrat: Policija sme delovati proaktivno, toda pri tem mora spoštovati zakonodajo, saj le spoštovanje le-te lahko zagotovi spoštovanje temeljnih človekovih pravic in svoboščin.

Italijanska policija je po navedbah iz novice ravnala protipravno. Prav je, da se o tem javno spregovori ter tovrstna dejanja obsodi. Enako kot se obsodi ravnanje Janeza Kranjskega, ki razpečuje piratsko programsko opremo in s tem odžira dobiček korporacijam. Na ta način se tudi javnost seznanja s svojimi pravicami ter postaja bolj senzibilna do morebitnih kršitev posameznikovih pravic.

Thomas ::

> Italijanska policija je po navedbah iz novice ravnala protipravno

Vir je "nevladna organizacija", da je policija "preveč šnofala".

Mau sem skeptičen. Zakaj? Policiji verjamem 1/2, "nevladnim organizacijam" pa 1/10. Zato.


> Policija sme delovati proaktivno, toda pri tem mora spoštovati zakonodajo, saj le spoštovanje le-te lahko zagotovi spoštovanje temeljnih človekovih pravic in svoboščin.


V to ni nobenega dvoma.

pecorin ::

Tebe nej zaprejo. Se ukvarjaš z nezakonitimi posli. Če se.

Thomas, torej ti mi ne zaupas? policiji pa zaupas? kako si naiven...

PineApple ::

Najbolj žalostno, ne, kriminalno je to, da tvoje pravice krši državni organ, ki bi jih moral braniti.
Če že moram živeti s kriminalom okoli sebe, imam tudi tu raje konkurenco kot državni monopol. In država ni nič drugega kot najvišje razvita oblika organiziranega kriminala.

Thomas ::

> torej ti mi ne zaupas? policiji pa zaupas? kako si naiven..

Policji zaupam eno srednjo mero. Random pristašu anarhističnih idej pa (še) precej manj.

Thomas ::

Sej nisem naiven! :))

Bakunin ::

Random pristašu anarhističnih idej pa (še) precej manj.


Sej nisem naiven!


si pa sluzast ko jegulja in se izmikas odgovorom... kot v vseh debatah na s-t.

Imas zelo ozek pogled na stvari ("Kdor ni z nami, je proti nam") in sogovornike oznacujes z "random" pojmi.
A ti je zmanjkalo KONKRETNIH argumentov ?

Ce vam je tako vsec policijski/vladni/.... nadzor ter pasiva, potem si preberite slednje ter se naucite kaj iz zgodovine:

First they came for the Communists, and I didn’t speak up, because I wasn’t a Communist. Then they came for the Jews, and I didn’t speak up, because I wasn’t a Jew. Then they came for the Catholics, and I didn’t speak up, because I was a Protestant. Then they came for me, and by that time there was no one left to speak up for me.
http://ipv6.si/

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Bakunin ()

Thomas ::

Direkten odgovor:

Preziran "nevladne organizacije".

Bakunin ::

> "nevladne organizacije".

svoji banki zaupas ? In ta ni vladna organizacija....

Se eno vprasanje - si za smrtno kazen ? Verjames v nezmotljivost sodstva ?

PS: drugi teden ti pride policija montirat kamero v tvoj WC. Saj nimas kaj skrivat, mar ne?
http://ipv6.si/

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Bakunin ()

Thomas ::

Reku sem "nevladne organizacije".

Zaupam nezmotljivosti sodstva? Heh ... katera institucija pa je nezmotljiva?

Kar pa ni argument za anarhijo. Ta je še najbolj zmotljiva.

Bakunin ::

> Heh ... katera institucija pa je nezmotljiva?

saj zato bi jih pa ukinili .... skupaj z drzavo in "aparatchiki".

se malo zgodovine za predelat
http://ipv6.si/

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Bakunin ()

bajsibajsi ::

Mal offtopic pa vendarle;
Boeing: "bla, bla, bla... naredit itak nihče nič ne more"

Mislim, da bosta vsaj dva zunanja "sodelavca" Inventate se kako ukrepala. Poleg seveda predvidene javne tozbe.

poweroff ::

Thomas, jaz sem tistim Italijanom pisal za več informacij, predvsem pa sem jih prosil, če me obveščajo o svojih postopkih (pred sodiščem). Bomo zadevo spremljali naprej. Sicer pa so američani v 1990-tih tudi lepo povedali kako in kaj, ne?

Sicer pa si se Thomas izmaknil odgovoru na vprašanje ali bi v svoje stanovanje spustil policaja brez sodnega naloga. In če ga ne bi - zakaj imaš dvojna merila do nevladnih organizacij? Na tole zadnje nitreba odgovarjati, ker že vem: zato, ker niso s tabo na isti politični liniji. Samo pri nas to ni razlog za odrekanje enakopravne obravnave. V kakšnem Iranu pa že.
sudo poweroff

Thomas ::

> zakaj imaš dvojna merila do nevladnih organizacij? Na tole zadnje nitreba odgovarjati, ker že vem: zato, ker niso s tabo na isti politični liniji.

Točno. Ker so vse "nevladne organicacije" pri nas v EU, leve.

Takorekoč ugrabile so tole "nevladnost". So sinonim za (skrajno) leve ideje.

Gandalfar ::

In? Zato zanje zakon drugače velja?

Daedalus ::

Seveda. Če so LEVIČARJI. Nahujša grožnja svobodi po Al Kajdi, a ne Thomas? Takoj to nadlego ožičit in snemat|O
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

poweroff ::

Točno. Ker so vse "nevladne organicacije" pri nas v EU, leve.
Takorekoč ugrabile so tole "nevladnost". So sinonim za (skrajno) leve ideje.


In kaj potem?
Oprosti, ampak zame je to stalinistično razmišljanje. Kulake se obravnava drugače samo zato, ker so kulaki. Levičarje zgolj zato, ker so levičarji. Itd.

Sicer pa kaj jaz morem, če ste desničarji tako nesposobni, da se ne znate organizirati v eno pametno NVO? A zdaj bo pa levica kriva za nesposobnost desnice???

P. S. Sicer pa imate densičarji svojo vlado, svojega Busha, svoje vojne, imate vse. Pa vas je še vedno strah. Česa? Tega, da ste v resnici v manjšini. Da vas ljudje v resnici ne marajo - ne vas, vaših idej.
sudo poweroff

Phil ::

Pa vas je še vedno strah. .

Koga je strah? Levičarje v Evropi?
Pomoje tudi. Z izvolitvijo (bolj) desnih vlad v Franciji in Nemčiji se bodo počasi uresničile njihove nočne more :D.
LP

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Phil ()

Daedalus ::

> Pomoje tudi. Z izvolitvijo (bolj) desnih vlad v Franciji in Nemčiji se bodo počasi uresničile njihove nočne more

He he, tega me sploh ni strah. Je zgolj dokaz, da je levica v zadnjem času konkretno zabluzila in da rabi mal reformiranja in ponovnega postavljanja izhodišč v opoziciji. Se bo pa vrnila, bodi brez skrbi. Folk se bo naveličal tudi desnice, sploh če bo ta igrala preveč na ljubo kapitalu. Se je že dogajalo in se tudi bo. Tako da je strah povsem odveč - kot tudi pretirano zmagoslavje. Nekako so taki obrati normalni in nujni:))
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

MrStein ::

Bakunin :
si pa sluzast ko jegulja in se izmikas odgovorom... kot v vseh debatah na s-t.


Amen !

En nedavni primer (pa sorry za off topic) :

Ne izmikaj se vprašanju ! Kaj je svet pridobil s patentom LZW ?
Ali pa kaka podmnožica sveta ?


Thomasovega odgovora seveda ni.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Thomas ::

Thomasov odgovor glede LZW:

NI TREBA, da bi svet nevemkaj pridobil. Samo eni tipcki so si pac patentirali, kar so izumili. Do tega jim jest ne bi odrekal pravice v imenu "napredka sveta".

Ker za napredek sveta je bolje, ce se ljudem pravice pustijo, z visjimi cilji se pa ne maha prevec.

jype ::

1. niso izumili LZW. To je pogruntavscina, ki sledi iz informacijske teorije, ne njihovega eksperimentiranja, so pa ga patentirali.

2. ce jaz implementiram LZW na svoj nacin se vedno krsim patent. Torej njihove pravice zaradi patenta direktno posegajo v moje pravice do implementacije, katere avtor sem.

3. To dvoje skupaj predstavlja jedro problema softverskih patentov, o katerih si svoje neznanje ze pokazal, tako da je najbolje, da to dejstvo tudi sprejmes.

Se pa strinjam da je za napredek bolje, da se ljudem pravice pustijo. Ti si v tej temi lepo odstranil pravico do zasebnosti, avtorske pravice in posledicno si podrl tudi temelj demokracije, saj naj "nevladen organizacije" z njihovimi "anarhisticnimi idejami" na ketni lepo drzi policija. Super, se posebej za tiste, ki radi zlorabljajo oblast, se delajo norca iz demokraticne ustave in filajo ljudstvo z opravicili, ki taka dejanja legitimizirajo v oceh tistih s sibkejso mentalno kapaciteto. Drzavni aparat, ki naj bi jih nadziral, si tako in tako lastijo. Tudi ce jih ti ne opravicis s svojimi idejami o boljsem jutri bodo zelo verjetno ostali nekaznovani.

Thomas ::

> 1. niso izumili LZW. To je pogruntavscina, ki sledi iz informacijske teorije, ne njihovega eksperimentiranja, so pa ga patentirali.

Vsi mehanicni patenti samo sledijo iz F=m*a. A tudi niso izum? LOL.


> 2. ce jaz implementiram LZW na svoj nacin se vedno krsim patent. Torej njihove pravice zaradi patenta direktno posegajo v moje pravice do implementacije, katere avtor sem.

Jasno, ce LZW. Izumi kaj (drugega)!

> saj naj "nevladen organizacije" z njihovimi "anarhisticnimi idejami" na ketni lepo drzi policija.

Kogarkoli. Sploh tiste, ki bi alkajdi lahko kaj pomagali s kaksnimi serverji. Ali cemerkoli.

Noben ni imun, naj tudi "nevladniki" ne bodo.

jype ::

1. Jaz sem napisal svoj LZW, ki tudi sledi iz informacijske teorije in je originalen. Zakaj torej krsim pravice tistega, ki je LZW patentiral? Ker ce naredim svoj motor, ki ni ottov in ni wanklov, zagotovo ne bom krsil nobenega od patentov za ta dva motorja, ceprav vse skupaj izhaja iz F=m*a.

2. Ni kaj izumljat, ker je to odkritje informacijske teorije. Huffmanovi prijemi na sreco niso patentirani, ker jih je tip opisal preden se je patentni sistem tako izrodil.

3. Ja, Alkaidi na primer vlada Zdruzenih drzav Amerike pogosto pomaga z orozjem, financnimi sredstvi, logistiko in izobrazevanjem. Morda ne v zadnjem casu, a to ni nobena skrivnost. Torej moramo za naso (slovensko) varnost poskrbeti, da vemo vse, kar se dogaja zunaj in znotraj ZDA.

4. Nevladniki niso nikoli bili imuni, so pa bolj pod pritiskom fasistoidnih oblasti, kot sami fasisti. Zoprno, ne?

Thomas ::

> Jaz sem napisal svoj LZW, ki tudi sledi iz informacijske teorije in je originalen.

Ideja ni nič, izvedba to je vse?

Azrael ::

Vprašanje za tiste, ki nebi spustili policaja k sebi domov brez naloga.

Čisto praktičen primer, ki se je zgodilo že mnogokrat: Pri vratih pozvoni in ko odpreš, te zunaj čaka policist v uniformi, policist se predstavi in pravi, da imajo prijavo o pobegu s kraja prometne nesreče. Pobegli voznnik je vozil avtomobil iste znamke in barve, kot je tvoj. In sedaj te policist prosi, če lahko vidi tvoj avto.

Kaj sedaj?

a.) Vzameš ključe od garaže in avta, policaju pokažeš svoj (nepoškodovan) avto, BZ in LP.

b.) Policaja nahruliš, kje ima nalog, zdrdraš nekaj brez repa in glave o poseganju policije v zasebnost in zaloputneš vrata...

Sedaj pa se kar razpišite o tem, kaj je bolj pametno in zakaj.
Nekoč je bil Slo-tech.

BigWhale ::

Ce imas samo idejo, nimas nic. Vazna je izvedba.

Nic cudnega ne bi bilo, ce bi se jaz igral in probaval stisnit mojo datoteko na nekaj manjsega in bi si naredil nek algoritem. Neodvisno, brez poznavanja kakih drugih algoritmov za stiskanje.

In ce bi bil moj algoritem na moc podoben LZW? Sem krsil njihov patent? Zato ker sem ze 20 let zaprt v svoji kleti in premetavam stevilke?

In sem krsil MSjev patent, ker sem naredil handheld PC, ki ima gumbe in s pritiskom na gumb aktiviras aplikacijo. Tudi z dvoklikom?

jype ::

Thomas: v softveru je izvedba definitivno tisto, kar terja "intellectual effort", zato je zasciteno z avtorskimi pravicami. Do ideje pride vsak matematik, ki razume lastnosti podatkov po informacijski teoriji. Zato so take reci (bile) izkljucene iz patentnega varstva. Zdaj se pac premikamo v dobo intelektualnega fevdalizma, ker bodo na podlagi pravil, ki jih zdaj sprejemamo, v prihodnosti to postali centri svetovne moci.

Dokler nam bodo Kitajci in Indijci dovolili, da ta pravila uveljavljamo, se razume.

MrStein ::

Thomas :
"Ker za napredek sveta je bolje, ce se ljudem pravice pustijo"

Torej se ljudem pusti pravica uporabljat ideje in izdelke, ki so jih naredili oni sami. Ker je bolje za napredek sveta. Ali pa spet ne ?
Boš spet okoli obrnil ?
Jegulja-style ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Thomas ::

> Torej se ljudem pusti pravica uporabljat ideje in izdelke, ki so jih naredili oni sami.

Seveda, da se pusti. Ampak če pa hočejo prodajati izdelke, ki temeljijo na izumu nekoga drugega, ki ima patent na svoj izum ...

Sej vem, vi pravite, da patenta ne sme imeti. Kar nekdo v SW stuhta, se mora takoj spremeniti v lastnino vseh.

jype ::

Ni ti uspelo, jegulja.

Po patentni zakonodaji to seveda ni res. Ce jaz uporabljam LZW, krsim patent ne glede na to kdo je avtor programa, ce ne pridobim licence od lastnika patenta.

In ne, ne pravimo, da kar nekdo v SW stuhta se mora takoj spremeniti v lastnino vseh. Bog ne daj! Od cesa pa naj bi potem programerji (med katere se tudi sama stejeva) ziveli?

Thomas ::

> da kar nekdo v SW stuhta se mora takoj spremeniti v lastnino vseh. Bog ne daj! Od cesa pa naj bi potem programerji (med katere se tudi sama stejeva) ziveli?

Torej samo vrednejše, patentibilne zadeve?

MrStein ::

" Seveda, da se pusti."
Čakaj, a potem si proti patenton (vsaj SW) ?

Oni namreč to ne pustijo. Če uporabljaš, kršiš.

Torej na primer projekt lame po tvojem ne bi smel bit pod patentnim pritiskom, saj nič ne prodaja ?
Projekt BladeEnc je bil po tvojem zaprt po krivici ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Thomas ::

Si boš moral pač malo pogledati zadevo. Ne smeš uporabljati patentiranih zadev brez privoljenja lastnikov v nobene namene prodaje (ali podarjanja tretjim). LAHKO pa preučuješ vsebino patenta po mili volji. V ta namen LAHKO zgradiš tudi prototip. Lahko tudi razlgaš to naprej.

MrStein ::

A zdaj niti podarit ne smeš.

Pa še ena stvar : "Ampak če pa hočejo prodajati izdelke, ki temeljijo na izumu nekoga drugega, ki ima patent na svoj izum ... "

Kaj pa če ne temelji na izumu drugega, ampak na lastnem trdem delu ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

"Pametne" igrače v neumnih oblakih

Oddelek: Novice / Zasebnost
184762 (3572) myriad
»

DDoS-napad na ProtonMail vztrajal tudi po plačilu odkupnine

Oddelek: Novice / Kriptovalute
1511031 (8638) boolsheat
»

Zakaj je pornografija prepovedana?

Oddelek: Izdelava spletišč
345926 (4464) poweroff
»

Mnenje: totalitarni vzgibi slovenskih oblasti pri odnosu do interneta (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina
29133136 (25258) sammy73
»

Veliki Brat na internetu: tudi v Sloveniji (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
8810921 (10921) GBX

Več podobnih tem