Slo-Tech - Pred nekaj dnevi, 22. juija 2005 so upravitelji strežnikov Autistici in Inventati sporočili, da so doživeli svojevrsten varnostni incident.
Omenjeni spletni strani namreč ponujata brezplačen web hosting, brezplačno elektronsko pošto, poštne sezname in chat različnim nevladnim organizacijam in aktivističnim posameznikom. Na svoji spletni strani pravijo, da so prepričani, da bi morale biti komunikacije brezplačno dostopne vsem, poleg tega pa tudi zagovarjajo svobodo izražanja ter pravico do zasebnosti in anonimnosti.
Kaj se je zgodilo?
Autistici/Inventati so svojim uporabnikom ponujali uporabo kriptografije, oziroma varne elektronske pošte preko spleta. Svoje strežnike so imeli pri ponudniku dostopa do interneta Aruba. Pred enim letom, 15. junija 2004 je do njihovega ponudnika dostopa do interneta prišla policija, ugasnila njihov strežnik ter si prekopirala šifrirne ključe za dostop do spletne pošte (webmail). Administratorji sistema so to odkrili šele 21. junija 2005, leto dni po incidentu. Ves ta čas je policija domnevno imela dostop do domnevno varne elektronske pošte njihovih uporabnikov.
Po mnenju odvetnikov omenjenih organizacij je to, da si je policija pridobila dostop do šifrirnih ključev in s tem dostop do elektronske pošte vseh uporabnikov pravno sporno. Zanimivo je, da je v podobnem primeru v ZDA leta 1994 zvezno sodišče v Teksasu, ZDA ugotovilo, da je takšno ravnanje sporno (gre za primer Steve Jackson Games, Inc. proti United States Secret Service, kjer je sodišče ugotovilo, da zaplemba in uničenje elektronske pošte uporabnikov, ki niso ničesar osumljeni, uporabljajo pa isti strežnik kot osumljenec, predstavlja kršitev in je zato nedopustna).
Še bolj sporno pa je ravnanje njihovega ponudnika dostopa do interneta Arube. Na njihove klice, zakaj je strežnik nedosegljiv, so namreč lagali, da imajo tehnične težave.
Upravitelji strežnikov Autistici in Inventati napovedujejo "pravno akcijo", predvsem pa so onemogočili dostop do ne več varnih storitev, hkrati pa iščejo bolj zanesljivega ponudnika dostopa do interneta, kot je Aruba.
Več o dogodku na Crackdown, violato autistici.org.
Novice » Zasebnost » Policija v Italiji skrivaj zaplenila šifrirne ključe
iration ::
Jaz sem za nadzor nad vsemi dejavnostmi sumljivih organizacij, predvsem nevladnih. Naj spravijo to že enkrat v zakone. Italija je pa po celem svetu znana po raznih prekupčevanjih, v prvi vrsti z ljudmi in njihovimi deli.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
Daedalus ::
NGO-ji so po tvojem avtomatsko sumljive organizacije? Zakaj že? Veš, obstaja razlika med registrirano organizacijo in mafijo ter raznimi kriminalnimi združenji. Go google it.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
iration ::
> NGO-ji so po tvojem avtomatsko sumljive organizacije?
A po tvoje so pa avtomatsko izključene iz kakršnegakoli nadzora al kako?
A po tvoje so pa avtomatsko izključene iz kakršnegakoli nadzora al kako?
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
Ziga Dolhar ::
> A po tvoje so pa avtomatsko izključene iz kakršnegakoli nadzora al kako?
Ravno toliko kot da in ne vsi ostali.
Ravno toliko kot da in ne vsi ostali.
https://dolhar.si/
Jebiveter ::
Arubi prav privoscim, da se nanje spravijo kaksni Black Hat Hackerji/Crackerji in jim totalno unicijo biznis! Potem pa naj jih Autistici/Inventati se iztozijo do konca! 
Certainty of death. Small chance of success. What are we waiting for?
bajsibajsi ::
Mene bolj zanima, kaj so delali sistemski administratorji strežnikov Autistice in Inventate eno leto. Spali ?
poweroff ::
iration: zakaj bi bili izključeni iz nadzora. Vse kar se zahteva je zakonito postopanje policije. In Steve Jackson primer je lepo pokazal: če si jaz delim mail server z osumljencem, sme policija brati samo njegov mail, ne pa tudi mojega. Razen seveda, če sem tudi jaz osumljen.
Kaj ti ni jasno?
Kaj ti ni jasno?
sudo poweroff
Daedalus ::
> A po tvoje so pa avtomatsko izključene iz kakršnegakoli nadzora al kako?
Sej so pod nadzorom veljavnih zakonov in njihovih izvrševalcev. Tolko ko ti al pa jaz. Kaj ti torej ni jasno?
Sej so pod nadzorom veljavnih zakonov in njihovih izvrševalcev. Tolko ko ti al pa jaz. Kaj ti torej ni jasno?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
iration ::
> če si jaz delim mail server z osumljencem, sme policija brati samo njegov mail, ne pa tudi mojega.
No, tukaj se ne strinjava. Če recimo na serverju Autistici/Inventati gostujejo sumljive organizacije, oz se ukvarjajo s sumljivimi posli, potem zna biti, da se tudi mogoče druge organizacije, katerih strani oz mail delujejo na istem strežniku ukvarjajo s čim podobnim. Naj se še druge preveri za vsak slučaj, pa je. In kot sem rekel, če zakon, ki kaj takega dovoljuje še ne obstaja, naj se ga napiše.
No, tukaj se ne strinjava. Če recimo na serverju Autistici/Inventati gostujejo sumljive organizacije, oz se ukvarjajo s sumljivimi posli, potem zna biti, da se tudi mogoče druge organizacije, katerih strani oz mail delujejo na istem strežniku ukvarjajo s čim podobnim. Naj se še druge preveri za vsak slučaj, pa je. In kot sem rekel, če zakon, ki kaj takega dovoljuje še ne obstaja, naj se ga napiše.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
jype ::
Iration: zaradi tvojih cudnih izjav zahtevam, da javno objavis vso svojo komunikacijo v zadnjih 10 letih, svoje osebne podatke in vse ostale relevantne informacije, ki nam bodo pomagale da ocenimo, ce si kaj narobe naredil.
Gre za naso varnost, zato se ne obiraj.
Gre za naso varnost, zato se ne obiraj.
Ziga Dolhar ::
> No, tukaj se ne strinjava. Če recimo na serverju Autistici/Inventati gostujejo sumljive organizacije, oz se ukvarjajo s sumljivimi posli, potem zna biti, da se tudi mogoče druge organizacije, katerih strani oz mail delujejo na istem strežniku ukvarjajo s čim podobnim.
Obstaja velika verjetnost, da je bil kdo od imetnikov AOLovih emailov že v cuzi. [...]
Obstaja velika verjetnost, da je bil kdo od imetnikov AOLovih emailov že v cuzi. [...]
https://dolhar.si/
OwcA ::
A so podatki, ki jih pridobi policija tekom preiskave javni? Oziroma kdaj to postanejo?
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: OwcA ()
jype ::
Ce niso bi pa morali bit, zato da lahko mi ugotovimo, ce naj kamenjamo Irationa, ki je ze itak sumljiv. Naj se zakone ustrezno spremeni, da bomo vsi vedeli, kaj se dogaja.
Sorry, nisem resno mislil.
Iration: btw, vse tvoje komunikacije itak prestrezamo, ker je v tvojem kraju en tip ki je osumljen pedofilije na podlagi tega da hodi v isto pizzerijo kot je vcasih hodil en drug pedofil.
Sorry, nisem resno mislil.
Iration: btw, vse tvoje komunikacije itak prestrezamo, ker je v tvojem kraju en tip ki je osumljen pedofilije na podlagi tega da hodi v isto pizzerijo kot je vcasih hodil en drug pedofil.
Jebiveter ::
Ok, paranoja kicking in! Od zdej naprej kriptiram cisto vsak mejl! 
Certainty of death. Small chance of success. What are we waiting for?
iration ::
> Obstaja velika verjetnost, da je bil kdo od imetnikov AOLovih emailov že v cuzi.
Žiga dobro razume. Naj se preveri še vse ostale accounte na vseh ostalih mail serverjih in pospravi vse ki so za pospravit.
Svojih osebnih podatkov javno ne talam okoli, kar pa nikakor ne pomeni, da imam kaj proti, če se policija oglasi pri mojem ISP-ju in preveri, s čim nelegalnim se na internetu ukvarjajo njegovi uporabniki, me included.
Če so podatki, do katerih pride policija na takih preiskavah javni? Niso, razen če drugače odloči sodišče.
Žiga dobro razume. Naj se preveri še vse ostale accounte na vseh ostalih mail serverjih in pospravi vse ki so za pospravit.
Svojih osebnih podatkov javno ne talam okoli, kar pa nikakor ne pomeni, da imam kaj proti, če se policija oglasi pri mojem ISP-ju in preveri, s čim nelegalnim se na internetu ukvarjajo njegovi uporabniki, me included.
Če so podatki, do katerih pride policija na takih preiskavah javni? Niso, razen če drugače odloči sodišče.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
carota ::
Zadnjic sem na TVju slisal, da so neki ljudje preko interneta izmenjevali pedofilske zadeve. Zahtevam, da se internet ugasne!
Po nasi ustavi in se kaksni drugi, smo ljudje nedolzni dokler se nam krivda ne dokaze. Brez utemeljenega suma torej sodnikovega naloga, nam ne smejo (ne bi smeli) prisluskovat.
Po nasi ustavi in se kaksni drugi, smo ljudje nedolzni dokler se nam krivda ne dokaze. Brez utemeljenega suma torej sodnikovega naloga, nam ne smejo (ne bi smeli) prisluskovat.
Ziga Dolhar ::
> Žiga dobro razume. Naj se preveri še vse ostale accounte na vseh ostalih mail serverjih in pospravi vse ki so za pospravit.
V bistvu ... sem želel povedat to, kar si ti, sam z mal drugačnim namenom ...
V bistvu ... sem želel povedat to, kar si ti, sam z mal drugačnim namenom ...
https://dolhar.si/
Daedalus ::
> Žiga dobro razume. Naj se preveri še vse ostale accounte na vseh ostalih mail serverjih in pospravi vse ki so za pospravit.
Eh, kaj bi pol komplicirali. Naj te policija še vsakemu preventivno premeče hišo, zaslišuje družinske člane in znance, pregleda računalnik za sumljivimi vsebinami in namesti kamere magari tud na WC. Sej nimamo česa skrivati ali pač?
Eh, kaj bi pol komplicirali. Naj te policija še vsakemu preventivno premeče hišo, zaslišuje družinske člane in znance, pregleda računalnik za sumljivimi vsebinami in namesti kamere magari tud na WC. Sej nimamo česa skrivati ali pač?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
iration ::
> V bistvu ... sem želel povedat to, kar si ti, sam z mal drugačnim namenom ...
Ja, vem. Sem se te malo sposodil, brez zamere. Najin namen pa se razlikuje v tem, da je moj interes, da se kriminal zatre, pa magari z branjem mailov. Čakati, da se kriminalci sami javijo policiji je malo ... idiotsko.
Ja, vem. Sem se te malo sposodil, brez zamere. Najin namen pa se razlikuje v tem, da je moj interes, da se kriminal zatre, pa magari z branjem mailov. Čakati, da se kriminalci sami javijo policiji je malo ... idiotsko.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
Poldi112 ::
Ce za vsakega drzavljana naredimo samico bo kriminal zamrl.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
iration ::
Ja Poldi, ampak not zmečemo pa samo kriminalce.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
Poldi112 ::
Vedno je kaksen ki ti uide. Varen si samo, ce zapres vse.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
jype ::
Ne. Not zmecemo vse. Nadzorujemo jih 24/7. Prej ali slej se bo pokazalo, kdo je kriminalec. Tisti ta bolj zviti se bodo najprej delali, da niso kriminalci, tako da bomo pac morali pri tem nadzoru vztrajati nekaj generacij. Potem pa lahko ta nedolzne spustimo ven.
B-D_ ::
Ni mi jasno zakaj ti uporabniki niso enostavno uporabljali kriptirane pošte preko navadnih not-safe ponudnikov pošte. Kak pgp bi bil veliko uporabnejši kot se zanašati na nekega third-party kretena, ki na koncu vse skupaj zajebe, ko pridejo delat cajkiči drek (ki so samo za to dobri, nikoli pa nič ne rešijo, ko jih kdo res potrebuje). 
Lažen občutek varnosti je še hujši kot nezavarovanost.
Lažen občutek varnosti je še hujši kot nezavarovanost.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: B-D_ ()
Boeing ::
Pa zaradi mene tut če so jim cel server ukradli... kaj bi zdaj radi ?
Usajate se nekaj in pametujete, naredit itak nihče nič ne more. Sploh ne vem kaj ste tako panični ?
Te nadzoruje policija ? Te upravičeno ? Pravilno da te!
Aja, nelegalno ti prisluškuje ? Piece of cake zavreči tak dokaz na sodišču.
Paranoiki.
Usajate se nekaj in pametujete, naredit itak nihče nič ne more. Sploh ne vem kaj ste tako panični ?
Te nadzoruje policija ? Te upravičeno ? Pravilno da te!
Aja, nelegalno ti prisluškuje ? Piece of cake zavreči tak dokaz na sodišču.
Paranoiki.
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX
Poldi112 ::
Zato ker prepricat ljudi s katerimi komuniciras, da uporabljajo gpg, ni ravno enostavno.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
iration ::
Jure, pa daj ostani na ravni.
> Vedno je kaksen ki ti uide.
Zaenkrat se to dogaja ja. Ampak še posebej je žalostno to takrat, ko bi policija komot ujela še kakšnega, recimo za primer, pedofila, če bi samo pregledala od kakega drugega pedofila email korespondenco, ki so ga že dobili, ampak tega ni naredila, ker ali ima premajhna pooblastila ali pa se boji, da ji kakšni mirovniki iz S-T skočijo za vrat. Oboje je grozno.
> Vedno je kaksen ki ti uide.
Zaenkrat se to dogaja ja. Ampak še posebej je žalostno to takrat, ko bi policija komot ujela še kakšnega, recimo za primer, pedofila, če bi samo pregledala od kakega drugega pedofila email korespondenco, ki so ga že dobili, ampak tega ni naredila, ker ali ima premajhna pooblastila ali pa se boji, da ji kakšni mirovniki iz S-T skočijo za vrat. Oboje je grozno.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
jype ::
Ja, policija se neznansko boji S-T mirovnikov.
Gre za zelo pomembno razliko: posameznik v druzbi ima pravico do zasebnosti, ali pa je nima. Ce je nima, potem jaz v taki drzavi nocem prebivat.
V taki drzavi dokazano ni manj kriminala, je pa veliko nevarneje, ce se npr. ne strinjas z izvrsno oblastjo, saj ti ta lahko zivljenje zagreni (ali pa kar konca), pa ni nobenega prakticnega mehanizma, ki bi jim to preprecil ali jih vsaj naredil odgovorne za njihova dejanja.
Gre za zelo pomembno razliko: posameznik v druzbi ima pravico do zasebnosti, ali pa je nima. Ce je nima, potem jaz v taki drzavi nocem prebivat.
V taki drzavi dokazano ni manj kriminala, je pa veliko nevarneje, ce se npr. ne strinjas z izvrsno oblastjo, saj ti ta lahko zivljenje zagreni (ali pa kar konca), pa ni nobenega prakticnega mehanizma, ki bi jim to preprecil ali jih vsaj naredil odgovorne za njihova dejanja.
MrStein ::
To je hlapčevski sindrom:
"Dajmo tepst sami sebe, mogoče bo gospodar to opazil in kompeziral s čim dobrim." (podobnost z religijo ni naključna)
"Dajmo tepst sami sebe, mogoče bo gospodar to opazil in kompeziral s čim dobrim." (podobnost z religijo ni naključna)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Thomas ::
Nima smisla, da bi Alkajda imela svoje predale po "nevladnih organizacijah". Naj kar policija nadzoruje te zadeve.
Daedalus ::
Jaz pa še vedno čakam, kdaj bojo zagovorniki totalnega nadzora razkrili svoje osebne podatke... Sej nimate kaj za skrit, a ne?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
poweroff ::
No, tukaj se ne strinjava. Če recimo na serverju Autistici/Inventati gostujejo sumljive organizacije, oz se ukvarjajo s sumljivimi posli, potem zna biti, da se tudi mogoče druge organizacije, katerih strani oz mail delujejo na istem strežniku ukvarjajo s čim podobnim.
Da. Logično razmišljanje. Vendar za zaseg e-pošte ali prisluškovanje to ni dovolj. Je dovolj, da recimo policija postane pozorna na te organizacije, vendar za tajno delovanje rabijo sodni naog. To, o čemer ti govoriš, se sicer imenuje profiliranje.
Konkreten primer zlorabe profiliranja.
Baader-Meinhof teroristična skupina. Nikakor jih niso mogli najti. potem pa so ugotovili (na podlagi nekaj bolj naključnih aretacij), da je povprečen član te skupine mlajši moški, poročen, s toliko in toliko otrok in dohodka, brezprometnih prekrškov, itd. In so lepo dali pod nadzor vse ljudi, ki so ustrezali profilu.
Kaj je tem narobe?
To, da so nadzorovali 2000 nedolžnih oseb zato, da so med njimi našli pravega. To v zahodnih demokratičnih družbah ni sprejemljivo. Je pa sprejemljivo v npr. Afganistanu ali pa Iranu.
In zdaj... Vem, da je policija že obravnavala uporabnike Siola. Vsi, ki imate Siol, ste potencialni sumljivci. Vse pod nadzor. To zagovarjaš?
Da. Logično razmišljanje. Vendar za zaseg e-pošte ali prisluškovanje to ni dovolj. Je dovolj, da recimo policija postane pozorna na te organizacije, vendar za tajno delovanje rabijo sodni naog. To, o čemer ti govoriš, se sicer imenuje profiliranje.
Konkreten primer zlorabe profiliranja.
Baader-Meinhof teroristična skupina. Nikakor jih niso mogli najti. potem pa so ugotovili (na podlagi nekaj bolj naključnih aretacij), da je povprečen član te skupine mlajši moški, poročen, s toliko in toliko otrok in dohodka, brezprometnih prekrškov, itd. In so lepo dali pod nadzor vse ljudi, ki so ustrezali profilu.
Kaj je tem narobe?
To, da so nadzorovali 2000 nedolžnih oseb zato, da so med njimi našli pravega. To v zahodnih demokratičnih družbah ni sprejemljivo. Je pa sprejemljivo v npr. Afganistanu ali pa Iranu.
In zdaj... Vem, da je policija že obravnavala uporabnike Siola. Vsi, ki imate Siol, ste potencialni sumljivci. Vse pod nadzor. To zagovarjaš?
sudo poweroff
Thomas ::
> Jaz pa še vedno čakam, kdaj bojo zagovorniki totalnega nadzora razkrili svoje osebne podatke... Sej nimate kaj za skrit, a ne?
Policiji. Ne nevladnim organizacijam. OK?
Policiji. Ne nevladnim organizacijam. OK?
jype ::
Ja, saj jih. Zakonodaja tudi zelo natancno doloca, kdaj je to dovoljeno.
Dejstvo, da so med nami ljudje tako kratkega spomina, da so ze pozabili kako fino se da zlorabit tak totalitaristicni sistem kot ga danes poznajo ZDA, Kitajska in Rusija, nas ne sme ovirati, ko zahtevamo transparentnost delovanja in pravico do zasebnosti. Ce nas oznacijo za mirovnike je to bolj njihov problem. Vsekakor lahko odidejo v bolj razvite predele sveta, kjer bodo ustrezno nadzorovani.
Dejstvo, da so med nami ljudje tako kratkega spomina, da so ze pozabili kako fino se da zlorabit tak totalitaristicni sistem kot ga danes poznajo ZDA, Kitajska in Rusija, nas ne sme ovirati, ko zahtevamo transparentnost delovanja in pravico do zasebnosti. Ce nas oznacijo za mirovnike je to bolj njihov problem. Vsekakor lahko odidejo v bolj razvite predele sveta, kjer bodo ustrezno nadzorovani.
poweroff ::
Kaj pa Busheve, Thomas?
Vrh ameriške administracije je po 9-11 iz države spravil za letalo binladnov. Morda pa sodelujejo?
Dajmo torej še Bushev klan nadzorovati. Ali pač ne, Thomas?
Vrh ameriške administracije je po 9-11 iz države spravil za letalo binladnov. Morda pa sodelujejo?
Dajmo torej še Bushev klan nadzorovati. Ali pač ne, Thomas?
sudo poweroff
d20 ::
kwa ma zdej bush zveze s tem? al se sam fajn slis, pa de si mal tko aktivisticn?
http://www.worldjumpday.org
jype ::
Bush je na podlagi groznje Alkaide Americanom odvzel mnoge pravice in svoboscine. Nekateri so se upirali, drugi pa so se kot vzorne ovce se naprej redili.
Podobno, kot se vedno bolj dogaja tudi znotraj EU.
Nekateri pac ne zelimo v tisto smer, zato se bunimo (predvsem zato, ker smo iz tiste smeri pred kratkim prisli, a nekateri so to ze pozabili).
Podobno, kot se vedno bolj dogaja tudi znotraj EU.
Nekateri pac ne zelimo v tisto smer, zato se bunimo (predvsem zato, ker smo iz tiste smeri pred kratkim prisli, a nekateri so to ze pozabili).
Daedalus ::
Gre se za simpl predpostavko, da mora biti nadzor obojestranski. Če lahko meni oblast brska po mailih, lahko jaz obratno počnem z maili oblasti. Transparentnost v obeh smereh. Drugače se zna vse skup klavrno končat - sploh za "končne uporabnike."
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
iration ::
> Konkreten primer zlorabe profiliranja.
Jest pravim, da je večji problem, če kakšnega ki bi ga morali, ne nadzorujejo, kakor pa da kakšnega preveč. Hej, mogoče pa so tudi mene nadzorovali v kakšni taki akciji, pa sploh ne vem?!?! Šok za vse: še vedno normalno živim, življenje se mi sploh ni podrlo, kakor so vsi pričakovali.
Jest pravim, da je večji problem, če kakšnega ki bi ga morali, ne nadzorujejo, kakor pa da kakšnega preveč. Hej, mogoče pa so tudi mene nadzorovali v kakšni taki akciji, pa sploh ne vem?!?! Šok za vse: še vedno normalno živim, življenje se mi sploh ni podrlo, kakor so vsi pričakovali.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
poweroff ::
Policiji. Ne nevladnim organizacijam. OK?
Hočeš reči, da boš v hišo spustil policaja brez sodne odredbe?
Da boš pristal na osebni pregled in pridržanje brez sodne odredbe?
Nihče od nas ne govori, da nadzor ni potreben. Vendar le v določenih okoliščinah in pod strogimi pogoji.
Sicer pa dajmo policiji pooblastila, da spremlja katere porte ljudje uporabljajo. Pri tistih, ki imajo v uporabi P2P porte, naj se opravi hišna preiskava, saj obstaja velika verjetnost piratstva. To je pa, ko pravi KZ, kaznivo. V čuzo z barabami!
Hočeš reči, da boš v hišo spustil policaja brez sodne odredbe?
Da boš pristal na osebni pregled in pridržanje brez sodne odredbe?
Nihče od nas ne govori, da nadzor ni potreben. Vendar le v določenih okoliščinah in pod strogimi pogoji.
Sicer pa dajmo policiji pooblastila, da spremlja katere porte ljudje uporabljajo. Pri tistih, ki imajo v uporabi P2P porte, naj se opravi hišna preiskava, saj obstaja velika verjetnost piratstva. To je pa, ko pravi KZ, kaznivo. V čuzo z barabami!
sudo poweroff
Thomas ::
> Dajmo torej še Bushev klan nadzorovati. Ali pač ne, Thomas?
Seveda. Če je nekdo President, mora biti pod nadzorom Tajne službe - in tudi je. President je samo elected public servant, noben cesar, zaradi katerega država obstaja.
Politiki naj bodo kar pod kontrolo - vsi. Cena joba, jebiga.
Kaj pa navadni državljani? Policija (naj) vohlja. Kaj pa policija? Njo naj nadzira notranja služba. Kdo naj nadzira notranjo službo? Notranje ministrstvo. Tega Parlament. Kdo poslance?
Jah .. delno policija, vendar tu je še največja omejitev. Poslanci odgovarjajo predvsem volilcem.
Anyway! Treba je met tak sistem nadzora, mora biti sam pod mehanizmi kontrole in učinkovit.
Ostalo je hipi bluz.
Seveda. Če je nekdo President, mora biti pod nadzorom Tajne službe - in tudi je. President je samo elected public servant, noben cesar, zaradi katerega država obstaja.
Politiki naj bodo kar pod kontrolo - vsi. Cena joba, jebiga.
Kaj pa navadni državljani? Policija (naj) vohlja. Kaj pa policija? Njo naj nadzira notranja služba. Kdo naj nadzira notranjo službo? Notranje ministrstvo. Tega Parlament. Kdo poslance?
Jah .. delno policija, vendar tu je še največja omejitev. Poslanci odgovarjajo predvsem volilcem.
Anyway! Treba je met tak sistem nadzora, mora biti sam pod mehanizmi kontrole in učinkovit.
Ostalo je hipi bluz.
poweroff ::
Bush ima veliko zveze tle. Michael Moore je posnel dokumentarec, v katerem so objavljeni dokumenti (ja, Moore je čudak, ampak dokumenti so pa pristni), da je Bela hiša v času po 9-11 napadih po ZDA pobrala člane binladnove familije in jih z latalom odpeljala v Saudsko Arabijo. V času, ko je bil letalski promet prepovedan.
Se pravi obstaja sum, da je Bela Hiša zaščitila BinLadne. Obstajajo tudi poslovne povezave med Bushevimi in BinLadnovimi. Nekateri namigujejo, da je George vedel za napade. Torej je treba Geogreta dati pod nadzor, da ugotovimo, če ni morda na kakšen čuden način povezan s teroristi. Vse za našo varnost, ne?
Se pravi obstaja sum, da je Bela Hiša zaščitila BinLadne. Obstajajo tudi poslovne povezave med Bushevimi in BinLadnovimi. Nekateri namigujejo, da je George vedel za napade. Torej je treba Geogreta dati pod nadzor, da ugotovimo, če ni morda na kakšen čuden način povezan s teroristi. Vse za našo varnost, ne?
sudo poweroff
Daedalus ::
Aha, dokler se ne bo našlo v tvojih zapisih kaj potencialno obremenjujočega, nakar boš poklican na zagovor. Ali pa boš kdaj kandidiral za kako službo, ki je ne boš dobil, ker maš rad Regana.
Hipotetični primeri, ki se jim lahko mirne duše nasmejiš. Dejstvo pa je, da če bo javnost mirno sprejela vsak tak vdor preko meje zasebnosti, se to ne bo nikjer zaključilo. Oziroma se bo na točki, kjer ne bo več zasebnosti. Če si to želite, OK. Jaz si ne.
Seveda. Če je nekdo President, mora biti pod nadzorom Tajne službe - in tudi je. President je samo elected public servant, noben cesar, zaradi katerega država obstaja.
Politiki naj bodo kar pod kontrolo - vsi. Cena joba, jebiga.
Kaj pa navadni državljani? Policija (naj) vohlja. Kaj pa policija? Njo naj nadzira notranja služba. Kdo naj nadzira notranjo službo? Notranje ministrstvo. Tega Parlament. Kdo poslance?
Jah .. delno policija, vendar tu je še največja omejitev. Poslanci odgovarjajo predvsem volilcem.
Precej dobro zamišljeno. Zraven se naj doda še samo, da mora biti sistem medsebojnega nadzora transparenten do te mere, da ne ogroža tajnost stvari, ki morajo biti tajne. Informacije o delovanju, odločanju, službenih kosilih, porabi/plači vsakega uslužbenca, ipd.. popolnoma javni. Pol pa se že približamo sistemu, ki bi naj bil fair v vseh smereh.
Hipotetični primeri, ki se jim lahko mirne duše nasmejiš. Dejstvo pa je, da če bo javnost mirno sprejela vsak tak vdor preko meje zasebnosti, se to ne bo nikjer zaključilo. Oziroma se bo na točki, kjer ne bo več zasebnosti. Če si to želite, OK. Jaz si ne.
Seveda. Če je nekdo President, mora biti pod nadzorom Tajne službe - in tudi je. President je samo elected public servant, noben cesar, zaradi katerega država obstaja.
Politiki naj bodo kar pod kontrolo - vsi. Cena joba, jebiga.
Kaj pa navadni državljani? Policija (naj) vohlja. Kaj pa policija? Njo naj nadzira notranja služba. Kdo naj nadzira notranjo službo? Notranje ministrstvo. Tega Parlament. Kdo poslance?
Jah .. delno policija, vendar tu je še največja omejitev. Poslanci odgovarjajo predvsem volilcem.
Precej dobro zamišljeno. Zraven se naj doda še samo, da mora biti sistem medsebojnega nadzora transparenten do te mere, da ne ogroža tajnost stvari, ki morajo biti tajne. Informacije o delovanju, odločanju, službenih kosilih, porabi/plači vsakega uslužbenca, ipd.. popolnoma javni. Pol pa se že približamo sistemu, ki bi naj bil fair v vseh smereh.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
poweroff ::
Jest pravim, da je večji problem, če kakšnega ki bi ga morali, ne nadzorujejo, kakor pa da kakšnega preveč.
Jazmislim,d a bi morali Busha nadzorovati. Saddam je pa recimo mislil, da je treba vse Iračane. Iration, ti si res zgrešil geografsko lokacijo... ali pa vsaj stoletje.
Če je nekdo President, mora biti pod nadzorom Tajne službe - in tudi je.
Bullsit. Zaradi varovanja. Pogovorom pa ne prisluškujejo (brez njegove vednosti).
Jazmislim,d a bi morali Busha nadzorovati. Saddam je pa recimo mislil, da je treba vse Iračane. Iration, ti si res zgrešil geografsko lokacijo... ali pa vsaj stoletje.
Če je nekdo President, mora biti pod nadzorom Tajne službe - in tudi je.
Bullsit. Zaradi varovanja. Pogovorom pa ne prisluškujejo (brez njegove vednosti).
sudo poweroff
poweroff ::
Treba je met tak sistem nadzora, mora biti sam pod mehanizmi kontrole in učinkovit.
Točno to tudi jaz trdim. Samo stvar je v tem, da tak sistem že imamo. Kvečjemu preveč je našponan, ne premalo.
Točno to tudi jaz trdim. Samo stvar je v tem, da tak sistem že imamo. Kvečjemu preveč je našponan, ne premalo.
sudo poweroff
Thomas ::
Če je policija (obveščevalna, tožilstvo ...) za kakšno silo dobra, preveri tudi tabutaste indice, ki prihajajo iz "nevladnih organizacij".
Normalno.
Nihče ni apriorno nad zakonom.
Ni pa nobenega razloga, zakaj bi bile "nevladne organizacije" imune na delovanje policije. Res ne.
Normalno.
Nihče ni apriorno nad zakonom.
Ni pa nobenega razloga, zakaj bi bile "nevladne organizacije" imune na delovanje policije. Res ne.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | "Pametne" igrače v neumnih oblakihOddelek: Novice / Zasebnost | 5492 (4302) | myriad |
| » | DDoS-napad na ProtonMail vztrajal tudi po plačilu odkupnineOddelek: Novice / Kriptovalute | 12373 (9980) | boolsheat |
| » | Zakaj je pornografija prepovedana?Oddelek: Izdelava spletišč | 6378 (4916) | poweroff |
| » | Mnenje: totalitarni vzgibi slovenskih oblasti pri odnosu do interneta (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Novice / Nova vsebina | 37569 (29691) | driver_x |
| » | Veliki Brat na internetu: tudi v Sloveniji (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 12450 (12450) | GBX |